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Parto da questo spunto proprio per osservare come le sezioni Tuning siano perennemente critiche, vere fucine della discordia. Colpa delle elaborazioni? No, con rispetto parlando, la colpa è della testa della gente. Estreme conseguenze della competizione esasperata, tornano ciclicamente e degenerano in discussioni come questa dalle quali, alla fine, si ricava solo il vuoto. Premessa assolutamente opportuna, peccato che sia stata del tutto ignorata. Perché è tabu? Ovvio: perché ogni volta arriva qualcuno che stila classifiche senza alcun dato a riguardo, esse stesse non possono che diventare delle provocazioni, siano esse consapevoli o meno. E questa è un bell'esempio di quanto ho detto sopra. Pochi elementi ed effetti che possono suonare strani, eppure è una classifica abbastanza lapidaria, peraltro già letta in passato e già allora accese qualche miccia; naturale accendere ancora un dibattito potenzialmente aspro. Mi sembra poco sensata tutta la discussione: chiedere una bancata virtuale (che di per sé è una contraddizione evidente), presupponendo un qualche rigore scientifico, ma allo stesso tempo già dando una precisa (?) collocazione del prestazioni del motore. Quindi? E perché no?! Su potenze sommariamente basse, come nel caso delle nostre Vespe, l'incremento di pochi cavalli può essere ottenuto con modifiche non particolarmente sofisticate. L'esempio ci viene direttamente da Piaggio. Basta pensare al cospicuo aumento di prestazioni intercorso fra la VBA e la PX 150. Da dati ufficiali Piaggio, un incremento del 63%. Frutto di migliorie graduali ma non radicali. E che dire della ET3 rispetto alla sorella Primavera? 27% in più con siluro, travaso frontescarico, accensione elettronica. Questo sempre stando ai dati Piaggio. E mi fermo qui, perché se facessimo delle bancate - reali! - di più Vespe simili ne vedremmo delle belle. Proprio perché bastano pochi elementi a variare le prestazioni di un motore e poiché motori apparentemente uguali possono avere prestazioni ben diverse, è quanto mai fuori luogo dire "cilindro x con marmitta y va di più di cilindro a con marmitta b". Ovviamente ci vuole buon senso nel formulare ipotesi e nel ponderare certe affermazioni. Per restare in tema: molte "ricette" di DR-missili, viste anche qui su VR, lasciano il tempo che trovano. In conclusione, vi prego ancora una volta di evitare frasi di questo tipo. Su VR non si è soliti bannare con tale leggerezza e sono tollerate anche posizioni di scontro duro, se dalla loro sintesi può derivare un minimo arricchimento per la comunità degli utenti. Non solo: sono sopportati anche i non pochi celolunghismi, per dirla con un neologismo, e come avrete potuto notare si è ricorso ad interventi drastici solo dopo innumerevoli richiami di fronte a reiterate violazioni o, peggio, di fronte alla sistematica diffusione di indicazioni oggettivamente infondate e pericolose. Invocare continuamente il ban è forse un modo per esorcizzarlo a qualsiasi costo, ma mi sembra poco rispettoso verso chi, quotidianamente, si ritrova a dover dare degli ampi argini ad un fiume che ogni tanto conosce pericolose piene. Anche questa discussione è ahimè degenerata e sarà chiusa, pur nell'auspicio che sia utile a prevenire ulteriori derive in futuro. Per qualsiasi chiarimento, siamo sempre a disposizione via contatto privato. Buona serata a tutti.

Mi pare che questa discussione sia irrimediabilmente deragliata, pertanto la chiudo. Solo una mia ultima opinione, se anche il DR avesse gli stessi cavalli o anche più cavalli del 200, il DR come la maggior parte delle trasformazioni per carter 125/150 peccano nella erogazione. In passato sulla mia Vespa ho avuto sia il 177 Polini che il Pinasco, poi su consiglio di un utente di VR sono passato al 200 originale, tutta altra musica fare strada con il 200. In due in salita non devi far urlare il motore prima di cambiare marcia. Vol.

Ragazzi a me il confronto con il 200 non interessa. Avevamo preso 12cv come riferimento perchè sono quelli della 200 ma non perchè ci sia in atto una sfida tra la mia e un motore 200. Fate finta che la domanda posta sia: quanti cavalli potrebbe avere il mio motore? Siccome non voglio che il post venga chiuso per polemiche portate da altri, astenetevi dal commentare se non sapete rispondere alla domanda.

Scusate ma a me delle vostre diatribe non interessa più di tanto ne avevo intenzione di aprirne una. Se in altri post avete avuto infinite discussioni sul confronto tra 200 e altri motori a me non interessa, ne mi faccio seghe mentali sul mio motore altrimenti non avrei un semplice DR. Ero venuto qui solo con un tono scherzoso e per vincere una birra scommessa con un amico. La bancata mi costerebbe 60€ e sinceramente non mi interessa buttare 60€, per questo ho chiesto sul forum. Tutto qui. Non andiamo off topic, se qualcuno gentilmente mi dà una risposta più o meno valida come quella data ieri da Razos è bene e lo ringrazio tanto, altrimenti vivo lo stesso. Quando montai il vecchio DR nel 2015 con la Sip Road 2.0 mi faceva 108 km/h di gps ed allo stesso tempo avevo il TomTom che mi confermava la velocità. Poi ho montato la Megadella e la prestazione è migliorata ulteriormente, sebbene di poco. Tutto qui, non mi interessano paragoni con le 200.

Non c'è nessuna diatriba camuffata, a me interessa capire sommariamente i cavalli della mia Vespa perché abbiamo scommesso giocosamente con un amico. Abbiamo preso la 200 come esempio perché se non erro è la Vespa con più cavalli uscita da casa Piaggio. Tutto qui. Aggiungo che se proprio vogliamo dirla tutta, nonostante io pesi quasi 100 kg, la mia TS sta avanti alle 200 con Sip Road...mentre sta dietro alle 200 con Megadella.

Forse non sono stato chiaro. non ho dato del fesso a nessuno... anzi sostengo che chi ti ha ritirato il polini sia un furbetto... Per Kandahaar Negli anni settanta, direi fine anni settanta il cilindro polini denominato ET5 montato con la sua marmitta, altro non era che un normale cilindro ET3 con due unghiate ricavate in canna. Pistone inguardabile a due fasce spesse 2 mm proprio come l'originale piaggio, ma erano tempi passati, come anche oggi succede i più compravano montavano senza fare ne anticipo ne carburazione e poi irrimediabilmente grippavano. La storia è nota la ghisa male si adattava e ancora oggi male si adatta a prestazioni corsaiole a meno che ci si accontenti di sopportare a rumorosità superiori durante la fase di riscaldamento del motore

Michia che paroliere... hai fatto bene a comprarlo. La storia della vita del tuo vecchio polini è commuovente, sembri uno che prova a cambiare morosa e poi torna con la sua per forza o per amore. Non te la prendere dai furbetto o no hai il tuo Polini, che io non rettificherei per nesun motivo.

proprio un gentlemen non è.... ma io sono convinto che dialogare nei forum porta inevitabilmente a dei fraintendimenti, quindi lasciare una certa libertà di espressione sia ben tollerabile.... Trovo infatti estremamente sgradevole rimanere bannati per mezza parola fuori posto (a me capita spesso) che magari cela tutt'altro intento e significato per l'eccesso di zelo di qualche moderatore affatto moderato! Ben vengano 10 100 1000 Pistone Grippato, che si esprimono magari di tanto in tanto con una parola un pò tagliente sul filo del lecito, ma che animano le discussioni e creano interesse e confronto! E sono io a dirlo che in vero ho idee e pareri sempre molto lontani da suoi....come su questo POLINI appunto.

Ok io sono un poveretto, pazienza il mondo è già pieno di gentil uomini come te che se ne approfittano di ingenui (che non vuol dire cretini) ... i poveretti come me che saranno anche curiosi ma quando poi scoprono alcune situazioni strane di interessi di chi la sta facendo fuori dal buco fanno incavolare quelli che dovrebbero essere galantuomini. Questa volta la parte del cattivo io non l'accetto, ho solo cercato di convincere un utente ad usare un cilindro recuperabilissimo e senza neanche cambiare il pistone, e questo si è messo di traverso al tuo piano di acquisto alla tua voglia di comprargli il cilindro perchè eri rimasto senza, adesso mi vedo prima accusato di volerlo comprare io ebbene lecito visto che l'ho interpellato solo dopo che lui ha detto di non volerlo più e poi di essere appellato a poveretto, bene evviva i galantuomini come te.

Inizio e fine provocazione : "Il 200 logora chi non ce l'ha " [semicit] Battute di dubbio gusto a parte , bastavano due righe del tuo post iniziale per capire che questo post è l'ennesima diatriba 177 vs 200 maldestramente camuffata . Anzi bastavano due parole : "12 cavalli" . Guarda caso .. Ad ogni modo pur non avendo nozioni di meccanica compenso con il fatto di aver percorso migliaia di km in compagnia di possessori di Dr177 ,tutti montati P&P e il succo è : ..udite udite .. non c'è storia . Ma va ? La differenza si percepiva oggettivamente quando dopo tante ore di guida per "cambiare un po'" si alternavano le vespe . Quindi ogni "pilota" dopo essersi 'abituato' ad un motore ne guidava subito un altro . La valutazione secondo il mio parere è significativa in questo caso :confronto immediato , 'piloti' diversi (ergo percezioni diverse) . Ma non ci dilunghiamo come sempre .. Ripesco un mio vecchio post , un'analisi oggettiva che ha lasciato l'amaro in bocca a qualcuno : Analizziamolo meglio : Le imponenti cavallerie del Px dichiarate dalla casa madre erano misurate all'albero . Logico aspettarsi che alla ruota il conteggio sia ancora più avaro . Ad ogni modo dato che le modalità di misurazione erano le medesime per tutte le cilindrate è sensato valutare 3.55 come differenza in valore assoluto tra la cilindrata 150 e 200 . Detto in altre parole : se un 200 ha effettivi 10cv alla ruota , un 150 ne avrà 6.45 di cavalli . Certo la tua configurazione non è proprio P&P ,ma parti da una 'base' peggiore del px150 . Il Ts veniva dato per 8cv (ho sbirciato la STO messa da Gipi in download) ,quindi il delta diventa 4.35 . Se ancora non fosse palese vediamola dal punto di vista percentuale : puoi affermare che i lavori eseguiti sul tuo motore nel complesso abbiano apportato un incremento di potenza di circa il 54.4 % ? Info : il 54.375% di 8(cv) è 4.35 , ovvero il delta tra i dati relativi al motore 200 e 125ts

Non c'è nessuna lobby duecentista che mi paga sottobanco . Anzi ti dirò di più : il mio "incontro" con la cilindrata 200 è avvenuto solo in seguito ad un brutto evento nella mia vita . Avrei fatto volentieri a meno del 200 , giusto per capirci . Ma non sarei qui a bramarlo , perchè alla fine è di questo che si tratta . Ho notato (per la seconda volta) che l'utente ha risposto ad analisi e dati oggettivi (seppur basati sul buonsenso più che sulla teoria) con il solito "eh ma tanto ci sto davanti lo stesso" . Quindi più che scusarsi dovrebbe smetterla di chiudersi in bagno con il righello . Lo ripeto per l'ultima volta , senza citare nessun 200 : se basta un gruppo termico in ghisa da cento e rotti euro , un marmitta rivista , un'accensione e qualche altra piccolezza di contorno a far guadagnare più del 50% di potenza allora perchè la gente butta migliaia di euro in altre configurazioni ? Se qualcuno ha ancora il prosciutto davanti agli occhi vediamo l'incremento in un altro caso . Una macchina da 100cv ; marmitta rivista,centralina rimappata e qualche altra cavolatina = +54cv Certo ,come no . La matematica non è un'opinione . Il buonsenso a quanto pare si .

Invaso ? Ho perso anche troppo ad argomentare visto il tono di certe risposte . la risposta alla tua domanda iniziale per me è : meno di dodici . Rimuovere i commenti ? Non hai minimamente idea di come funzioni un forum . Purtroppo la matematica non è dalla tua parte , me ne rendo conto . Se non conosci l'utente che ha aperto il topic come mai questa sentita difesa ? Qualche 200 in forma ti ha sverniciato e ti sei autoproclamato difensore d'ufficio del 177-isti con il DR ? I fiumi di parole hanno una valenza : argomentare . Potevo scrivere " no, secondo me non arriva al limite da te indicato" . Sarebbe stato lo stesso ? Mi rendo conto ancora una volta che certe finezze sono sprecate in molti casi . Mi ritiro di buon grado da questa discussione il cui epilogo (virtuale e contenutistico) era palese fin dall'inizio . PS:complimenti per il vittimismo finale Passo e chiudo