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Quello che vendo su altre piattaforme, non credo sia affar tuo. Quello che ci farà la gente con queste repro, idem come sopra. Pensi realmente che un collezionista di conservati, giudichi una vespa come tale solo per la presenza di quel cedolino nel pozzetto??? Ci sono carrozzieri che su richiesta ti fanno un restauro ageing che avrebbe difficoltà anche Zanon a riconoscere come finto conservato, con o senza cedolino. Quindi? Tutti al rogo, maledetti!!!! Pensare che ASI o FMI ti certifichi una vespa solo in base ad un numero su un cedolino è altrettanto da sprovveduti. Il nostro studio?? per avere inoltrato 3 messaggi in questo thread non sono necessariamente parte inclusiva nella tua ricerca, che, permettimi di sottolinearlo , è a dir poco utopistica , e purtroppo molto lacunosa. Basti pensare che la foto che hai postato qui sotto , quella sulla DESTRA ( 119911 , si è un cedolino originale te lo confermo): NON è un ET3, NON è del 1983 e a dirla tutta non è nemmeno 7002M, anche perchè la vespa è mia. Se questo è la metodologia empirica che hai usato per i 10000 campioni che dici di aver già classificato beh.....Io rivedrei un attimino il sistema di catalogazione. Un consiglio spassionato: in una grande comunità ci si entra di solito in punta di piedi, con un po' di armonia , umiltà e senza far rumore. Il tuo continuare a sottolineare ossessivamente in grassetto le logorroiche repliche, le risposte talvolta bipolari , esortare altri utenti a non inquinare i tuoi post, e questo sarcasmo da osteria ostenta un senso di superbia che mal si addice a questo forum. Se i cedolini repro edulcoreranno il TUO studio, pazienza 🤷‍♂️ me ne farò una ragione. Con questo chiudo il discorso per quel che mi riguarda: buone cose, buona vita e buon proseguimento sul forum.

Giusto, puoi farla chiaro di luna senza nessun problema. In merito a quella tabella pubblicata più sopra... non prendetela in considerazione è un mix di dati fuorvianti.

Ciao a tutti, capita quando si deve restaurare una vespa SmallFrame che per vari motivi si hanno dei dubbi sul colore originale. Non sempre si riesce a stabilirlo. Da qualche settimana, assieme ad alcuni amici appassionati di vespe smallframe, sto portando avanti uno studio con la finalità di stabilire con certezza, i colori che sono stati usati per singolo anno di produzione, sia per i veicoli destinati all'italia che all'esportazione, con eventuale documentazione di vespe speciali che sono state prodotte con un colore non della gamma colori prevista per quell'anno. Fra qualche mese, appena le misure anti COVID lo permetteranno, passerò 5 giorni a visionare ed analizzare degli archivi dove probabilmente sarà possibile trovare risposte ai diversi casi dubbi e altri giorni probabilmente li passerò presso l'azienda che sta digitalizzando alcuni archivi. Se vi interessa il tema, e volete contribuire, potete farlo in diversi modi, tutti pero' devono essere avvalorati da una prova certa, ovvero: - foto del veicolo e relativa targa visibile subito dopo o al piu' pochi giorni dopo che era uscito dal concessionario fresco di immatricolazione (eventualmente oscurate un paio di numeri ma non contigui ad esempio, l'ultimo e il terzultimo) - ordine di acquisto o fattura dell'epoca in cui e' riportata la dicitura del colore della vespa (se altri documento dove e' riportata anche la targa o altri dati sensibili per la privacy, please oscurateli , l'importante e' che sia evidente l'associazione tra colore, anno e sigla telaio) - le certificazioni FMI o anche meglio ASI sono ovviamente bene accette ma purtroppo non hanno la parola ultima in quanto e' capitato di valutare vespe riverniciate in uno dei colori della gamma colori indicata nella "Scheda Base" della Piaggio, ma non nel colore originale che era uno degli altri della gamma - Altre ed eventuali, fra le quali e' di particolare interesse quanto scritto sul "bigliettino" di carta che si trova spesso all'interno del vano carburatore. Questo "bigliettino" anche se originale e conservato/leggibile non permette di identificare direttamente il colore originale della vespa, ma contine una serie di informazioni grazie alle quali si potrebbe risalire al colore originale della vespa. Era un bigliettino che aveva a che fare con il "libro veicolo" di cui ho parlato in un altro post. In pratica una volta verniciato il telaio, un addetto che aveva un blocchetto di quei bigliettini, ognuno con il suo numero sequenziale, lo appiccicava all'interno del telaio perche' poi poteva servire per vari scopi, ad esempio identificare lo specifico bagno colore per ritocchi, o semplicemente i rimanenti pezzi del telaio verniciati con lo stesso bagno colore, ad esempio il manubrio, il parafango anteriore, lo sportellino del vano motore. Se siete ancora in possesso del bigliettino e cortesemente date evidenza di cosa riporta o postate una foto in cui si puo' leggere cosa riporta vi saremmo grati in quanto ci potrebbe permettere di stabilire uno o più criterio di "relatività" per stabilire che una data vespa e' stata verniciata di un dato colore per il fatto che il numero e' di un determinato bagno colore. Se avete il bigliettino e ne condividete il contenuto, meglio se con una foto, scrivete anche il colore originale della vostra vespa, fa nulla se non ne siete sicuri, eventualmente se poi si riuscirà ad identificare il colore, mi segno il vostro nickname nel foglio excel e in caso di notizie positive vi do un feedback diretto con un messaggio in privato. Attenzione se su bigliettino trovate cose apparentemente illogice, non preoccupatevi, e' quasi sicuramente normale, ad esempio in una vespa 125 primavera biancospino tutta originale ma da riverniciare, ho trovato il bigliettino del bagno colore biancospino ma del CIAO C7E 1T. Si e' scoperto poi che quell'anno di CIAO C7E1T se ne verniciavano parecchi, per cui ricevuti gli ordini dei 125 primavera, si usavano i bigliettini del ciao anche per i primavera verniciati assieme.....ancora non si e' capito se appendevano alla catena che trasportava i telai fino al reparto verniciatura anche i telai del primavera fra quelli del CIAO, o se prima gli uni e poi gli altri, si sa solo che una volta caricati i serbatoi di una data vernice poi verniciavano tutto quello che doveva essere verniciato dello stesso colore. Allego la foto del bigliettino del primavera del 77 ed anche quella di uno degli ET3, quelli degli ET3 di solito avevano un "bigliettino" piu' in linea con il tipo di telaio, ma non escluderei a priori che anche su qualche ET3 e' finito il bigliettino di qualche altro modello. Grazie in anticipo ai contributori.

Ciao a tutti, sono ovviamente un fan della Vespa e ne ho alcune. Ma non mi limito solo alle Vespe. C'e' un altro Marchio che da anni è di proprietà della Piaggio, ovvero la Gilera. Sarei felice di scambiare informazioni con collezionisti, restauratori, e anche semplici fan di questo marchio. Come locandina allego la foto dell'ultimo pezzo aggiunto alla collezione, e' stato un restauro difficile, quando mio fratello lo ha scovato in un paesino di montagna, la ruggine faceva a gara con i funghi e dietro c'era una corona talmente grande che ci potevi segare i tronchi degli alberi. E' un 150 Sport, versione successiva a quella con le forcelle stampate, ed ora ha trovato posto in una famiglia con tanti fratelli di differenti età ma soprattutto di differenti cilindrate: 50cc, 100cc, 150cc, 175cc, 300cc. Vorrei un parere, e' stata la prima volta che ci siamo cimentati con un 150 sport....tutto in teoria e' migliorabile. La foto e' di ieri.......era uscito un bel sole......e quidi quale migliore occasione per fare un giro.

Targa oro Asi. Perizia legale per un pezzo di carta? 😂😂😂😂😂😂😂 guarda che è la vespa che deve essere autentica non un foglietto. Famoso special conservato? Ma se nel mio vespa club ne abbiamo minimo uno a testa di special conservato 😂😂😂😂 manco fosse una 98 che ha senso taroccarlo.. stiamo parlando di primavera et3 e di special cose che i veri collezionisti manco guardano perché già le hanno prese quando te le tiravano dietro o le rottamavano per prendere un plasticone. Quale sarebbe il valore in più che potrebbe dare quel talloncino ad una vespa? Te lo dico io NIENTE. Te l’ho già detto in privato il dubbio che la mia vespa sia autentica ce l’hai solo tu quindi non è un problema se non tuo. Entri nel forum che non sai distinguere un marine da un jeans e credi che gli et3 li abbiano fatti vallombrosa consigliandolo pure come colore ad un utente perché in Inghilterra avrebbe mercato e poi dici di essere un collezionista di grande esperienza? Con questo saluto perché sono d’accordo con exstreme e il mio contributo ad un argomento a mio avviso inutile l’ho portato.

Eccomi di ritorno. Innanzitutto grazie di tenere viva la conversazione dandomi modo di ribattere/ condividere le informazioni legate ai vari use case che sono capitati in relazione alle cedole. Tieni presente che al momento nel DB non abbiamo cedole di 50 Special azzurro metallizzato del 1981. Ne abbiamo pero' documentate diverse di special del 1982 in buona parte azzurro metallizzato, non solo di special conservati ma uno dei due dell'immagine che allego, quello con il seriale piu' basso, e' uno dei piu' famosi special conservati di Italia, targa oro ASI quindi ben documentato e certificato (con la targa Oro ASI, notare che , perlomeno per l'esperienze dirette che ho avuto, e' moooooolto piu' difficile da ottenere di una targa Oro ASI di una targa FMI, ad esempio su alcune Gilera misurano anche pressoche i millesimi di millimetri delle linee verniciate oro a mano tra le parti nere e rosse del serbatoio). Ora tutte le cedole di vespe che abbiamo del 1982 vanno nella direzione che dette cedole sono stati usati in progressione col numero seriale e la differenza tra il numero massimo e quello minimo dello stesso anno che si ha al momento e' piu' che plausibile con il numero di veicoli metallizzati che possono essere stati prodotti nel 1982 e per i quali veniva usata quel tipo di cedola, dove per tipo intendo la struttura, le scritte fisse oltre al numero seriale. Faccio un Esempio estremo : Se venissero recuperate due cedole dello stesso anno con una differenza tra i seriali superiore addirittura al numero di tutti i veicoli prodotti nello stesso anno, sarebbe un primo elemento di dubbio su alemo una delle due cedole dato dal fatto che per i colori pastello veniva usata una cedola simile ma di fatto diversa e con una sua numerazione seriale progressiva indipendente da quella dei metallizzati, addirittura in alcuni anni le cedole dei colori pastello raggingono valori vicini a 2 milioni. quindi probabilmente sarebbe diffilmente credibile che erntrambe le cedole sono vere. Fintanto che le nuove cedole che pervemgono hanno un numero seriale non troppo lontano da quelle gia' certificate, la nuova cedola assume lo stato di "plausibile" se non ci sono altre prove oppure di "autentica" se e' stata certificata da un ente considerato autorevole....ad es. l'ASI, La piaggio stessa, una perzizia fatta da una casa d'aste....etc. Tuttavia come ho scritto in altri post, quello che stiamo alimentando non e' un database sequenziale ma e' un database statistico ovvero usa una serie di caratteristiche della cedola per generare delle statistiche probabilistiche che possono diventare sempre piu' probabili per approssimazioni dicotomiche successive fino all'estremo caso in cui tutti i cedolini di uno stesso anno dovessero essere recuperati, in questo caso la probabilità sarebbe del 100%. Siccome e' impossibile recuperare tutti i cedolini di uno stesso anno, le serie statistiche vengono usate per stabilire la percentule statistica che una data cedola sia di quell'anno. Cosa significa percentuale statistica? Semplice una percentuale che pur non fornendo la certezza assoluta, rende sufficentemente confidente che e' autentica anche se la certezza assoluta non c'e' ma che potrebbe venire solo da una perizia sulla carta della cedola......ci sono analisi che permettono di stabilire se sono vere o riprodotte , se la perizia stabilisce poi che e' vera allora nel database assume lo stato di autentica. Per tornare al numero seriale che hai postato ho alcune domande: 1) Hai modo di allegare la foto affinchè si possa fare una prima verifica visiva? 2) E' un veicolo certificato dall'ASI con relativa assegnazione della targa Oro e relativo numero della targa oro? 3) Oppure e' stata fatta una perizia legale da una casa d'aste, perizia che comprende anche o solo la cedola? In ultimo vorrei tranquillizzare il tuo amico che possie lo special nel caso in cui si sia preoccupato che nel suo anno il numero seriale della cedola e' superiore a quelle note e certificate dell'anno successivo per cui a rigor di logica potrebbe sembrare impossibile. In realtà una possibilita' c'e', ovvero che gli operatori del controllo qualità, si siano divisi un blocchetto o abbiano usato blocchetti separati e quindi che il primo operaatore abbia iniziato ad appiccicare sui veicoli le cedole a partire dal numero 1 di un blocchetto che ne ha 3000 (numero di esempio) e un atro operato abbia iniziato ad appiccicare quelli del blocchetto successivo che parte dal numero 3001. In questo caso pero' non e' un problema perchè se saltano fuori due cedole autentiche del secondo blocchetto sarebbe una prova che e' giusto che ci siano l'anno prima dei numeri piu' alti di alcuni dell'anno successivo.......e' pero' necessaria una prova inconfutabile di autenticità perche' il solo fatto che esista la cedola appiccicata al veicolo di un anno successivo non e' garanzia che sia autentica, potrebbe essee stata ristampata e appiccicata da qualcuno che non sapeva che per quell'anno quel numero non era stato usato. E' per questo che ho richiesto le foto e non solo i numeri.....dalle foto si iniziano gia' a fare le prime valutazione di una perizia. Spero di essere stato esaustivo, se volete ulteriori dettagli ben felice li fornisco ma il problema sia chi ci crede che chi non ci crede e' bene che non tragga subito le conclusione......ma bisogna aspettare a trarle quando si hanno un numero sufficente di elementi. Di seguito l'immagine delle cedole di due special 50 azz.met. del 1982.

E ovviamente in presenza di un intervallo , a fronte di un nuovo seriale di cui si sa il colore originale, l'intervallo di inderminazione si rduce , esempio: nello stesso anno il seriale 5 e' certamente un Blu marine (perche' ci sono prove inconfutabili) il seriale 8 e' certamente un blu marine (perche ci sono prove inconfutabili) il seriale 1000 forse e' un blu marine (non ci sono prove ma e' plausibile che sia cosi') questa terna assegna una probabilità alta ad un seriale 7 di cui non si aveva la certezza del colore, con un seriale 7 e' qasi certo che sia Blu marine. un seriale 20 di cui non si sa colore ha una probabilità bassa di essere associabile ad un colore perche' l'intervallo 20 1000 e' troppio ampio. Ma se 20 e' il seriale non di un colore di cui non si ha certezza ma di un colore di cui ci sono le prove, allora l'intervallo 5 - 20 diventa un nuovo intervallo di probabilità molto elevata per l'individuazione del colore mentre l'intervallo 21 -1000 ha ancora una bassa probabilità, ma meno bassa dell'intervallo 5 - 1000 e questo e' un processo simile a quello dicotomico Man mano che vengono comunicati seriali associabili con certezza al colore (uno dei criteri indicati nel post.....coservato, era scritto in fattura, ho le foto di quando l'ho ritirato dal concessionario.....etc) il db si riempie e gli intervalli diventano sempre piu' utilizzabili in un criterio comparativo. Paradossalmente se si avessero a disposizione tutti i 148.000 seriali di ognuno dei quali e' documentato il colore, si potrebbe addirittura stabilire quando c'era il passaggio da un bagno colore e un altro.

Infatti ma se il tuo progressivo cade tra due progressivi di ET3 originali conservati e sufficentemente vicini, ovvero dello stesso bagno colore, il gioco e' fatto........tra un seriale ed il successivo come ho scritto in altro post, il colore cambia a fine bagno colore......solo se non trovi due seriali abbastanza vicini che fanno da min e da max in cui cade il tuo, solo allora non sei sicuro del colore......e' per questo che abbiamo deciso di fare un appello affinchè chi ne e' in possesso ci comunichi i dati , piu' dati abbiamo piu' il raffronto diventa un criterio valido......e' la legge statistica delle serie e dei grandi numeri.......al momento abbiamo raccolto circa 10.000 seriali su circa 148.000 possibili (grazie anche a alcuni carrozieri restauratori e alcuni meccanici che lavorano sulle vespe......ma ci abbiamo impiegato anni......si fa molto prima con il contributo dei proprietari)...... al momento dato un qualunque numero seriale c'e' il 7% di probabilità GENERALE che si riesca a stabilire il colore.....che e' pochissimo ma se il numero seriale cade all'interno di un range sufficentemente piccolo allora la probabilità sale fino a praticamente alla propbabilità PUNTUALE del 100% se i due seriali noti sono quello prima e quello dopo......e' la metodologia del campionamento.

Sei già in possesso di quel “libro veicolo” che citi nel primo post ? Non ho capito come hai fatto ad asserire che in base a quel numero di quell’ Et3 riverniciato (comparato ad un altro Et3) era prima di colore blu marine Posso affermare con certezza che Non vi è alcuna correlazione tra colore e numero progressivo di quel cedolino. Non troverai mai un cedolino uguale all’altro Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ottimo, grazie il tuo post è di fatto una conferma indiretta, non ha caso ho messo quella foto dell'ET3, che sembra un blu jeans dagli spruzzi ma in realtà era un blu marine. La proprietaria l'aveva fatta riverniciare e da blu marine era diventata blu jeans, ora il figlio la deve restaurare e non solo si ricordava ma aveva anche delle foto da cui si vedeva un blu piu' scuro, infatti con il codicillo e' stato possibile capire in comparazione con un altro ET3 che era proprio blu marine. Una cortesia, puoi allegare le foto o scrivere cosa c'e' scritto sui bigliettini? non solo il numero ma anche se il bigliettino recava l'indicazione ad es del CIAO o di qualche altro veicolo. Stiamo raccogliendo le info per creare un primo data base in modo tale da diventare sempre piu' preciso, con l'obbiettivo finale che se qualcuno ha dubbi sul colore di una small frame, ma ha un numero sul bigliettino dello stesso bagno colore di un altro veicolo di cui invece e' certo il colore, allora e' un motivo sufficente per farselo certificare........stiamo cercando di capire poi se il sequenziale ad un certo punto proseguiva anche con altri bagnio colore o no, se si potrebbe capitare la s...fortuna di avere un numero prima del successivo bagno colore.......ma statisticamente dovrebbe essere una casistica molto rara e considerando che una parte di vespe purtroppo e' stata rottamata....dovrebbe succedere anche piu' raramente.

Se può aiutarti nella tua ricerca Le Et3 jeans del 76, TUTTE, hanno il cedolino nel pozzetto verde , quello della sprint veloce VLB1T . Anche molte altre small del 76 , anche 50 Special, del 76 lo hanno così. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

In realtà se per caso dovessi vendere la mia vespa, una persona che capisce qualcosa lo vedrebbe all’istante che non è un riverniciato quindi poco me ne faccio di un certificato Piaggio. Per esperienza ti dico che Piaggio non sa risalire al colore assegnato al telaio. Le liste colori che si trovano in rete sono quelle di vespa tecnica su cui si basa fmi per le certificazioni telematiche sulle quali si basano i moderni collezionisti. Sinceramente io se acquisto una vespa rigorosamente conservata cerco solamente la sua dotazione originale e la sua documentazione originale. Unico valore aggiunto sono foglio di via e complementare. Il resto sono scartoffie che rilascia Piaggio solo dopo aver ricevuto i dati dal richiedente. Anche il matching number motore telaio non è documentabile ma viene rilasciato dopo aver ricevuto i numeri dal richiedente..

Ohmmmmmm....... Non so chi tu sia, anche perchè non ti sei mai presentato, né tu conosci me, ne sono sicuro, ciò nonostante hai deciso che la mia Vespa è una vespa " per cui non vale la pena spendere una lira in piu'", che l'ho presa dal "rutamat, dall'amico della nonna della sorella dello zio al paesino o ad un mercatino....". Categorie a cui potrebbe appartenere anche la Primavera Et3 di @Fabrizio Angeli a meno che dietro il suo pseudonimo si nasconda la Contessina Alfonsina Serbelloni Mazzanti Viendalmare .......... Io sono certo di una cosa, se il Vespismo d'Epoca ha preso la piega che ha preso è anche "merito" di gente che ha un approccio come il tuo...........e a me non piace affatto. Poi, ripeto, né il documento "base" né il CDO Piaggio, per le COMUNI vespe (V minuscola scelta non a caso), danno indicazioni specifiche sul colore. Non è una questione di soldi ma di utilità ed opportunità. Chi da consigli a gente che non conosce potrebbe tenerne conto (anzi dovrebbe). Salute!

Grazie Vespino84, l'aggiungiamo al database. Qualora tu dovessi essere in trattative per acquistare un conservato da aggiungere alla tua collezione , e qualora dovesse avere ancora la cedola del controllo qualità, nel caso ti interessa fare una ulteriore verifica per stabilire se dal numero seriale quella cedola e' stata probabilmente usata in quell'anno. Non esitare a contattarmi, nel caso ci siano dei seriali gia' documentati e certificati molto vicini come numero e tipologia di cedola sono ben felice di darti un'opinione se poi nel database c'e' il seriale prima e quello dopo allora diventa una certezza, al netto ovviamente delle valutazioni sulla cedola stessa che vanno fatte in loco e de visu....ovvero.....il colore.....le misure della cedola e di disposizione delle scritte rispetto ai margini, i font, il tipo di carta e lo stato di usura. Sono molti checkpoint solo per la cedola ma quello del numero seriale e' gia' un buon punto di partenza. Il parere/opinione viene dato gratuitamente e senza fini di lucro, anche perche' è spesso il concorso di collezzionisti super preparati oltre che super appassionati che hanno già abbastanza di che vivere e per circondarsi di belle vespe, vespone e vespine..... ma si anche vespette.

E secondo te non ce eravamo accorti?.......di un amico di bolzano,....un immagine che 1 minuto dopo che era stata uplodata il sw di Intelligenza Artificiale ha indivduato su internet dell'annuncio Ebay.......e' il mio ma non e' di un ET3.........ehhhh brutta cosa ad aver a che fare con chi fa indagini statistiche........hanno il brutto vizio di non credere alle coincidenze. Buone cose.

Behhh vedo che nemmeno le spiegazioni piu' che logiche ti convingono, e nemmeno le piu' consolidate metodologie statistiche. No problem come tutti sei libero di pensare e credere quello che preferisci o ritieni piu' opportuno. Solo una cosa non capisco, ma sbaglio o hai ri-uplodato la stessa immagine? Pensavo che rispondevi con quella di uno o piu' degli special che citi e magari indicando il numero di targa Oro ASI che ha.