geny

Conto di postare un pò il tutto magari nelle vacanze di Natale. Magari in apposita sezione.

Ciao purtroppo è proprio questo l'errore che si commette ovvero dire questo è più magro e quello è più grasso. Quei numeretti che hai postato nella loro interezza non dicono molto. Uno potrebbe pensare che se vuole ingrassare su un motore stock di una PX 200 al minimo si possa mettere il 50 / 140 a discapito del 60/160 che per come viene posto è il più grasso dei grassi... ma in realtà non è così. I getti del minimo devono essere bilanciati tra di loro innanzitutto (minimo e massimo medesimo freno aria, tranne rare eccezioni per motori stock di fabbrica) Mi scuso oltremodo se sono stato poco chiaro ma mi rendo conto che ho postato un articolo troppo lungo e forse incompleto per la sezione "Scatalizzazione PX" e forse anche poco calzante per l'argomento, magari lo metterò dove più consono e con spiegazioni migliori sullo studio che ho fatto che ad ogni modo pur avendolo constatato diverse volte anche con apparecchiatura fumi ecc potrebbe essere colpito da errori. Purtroppo nessuno di noi è infallibile. Detto questo però riguardo al principio di base 100 t'invito a guardare a pagina 25 del manuale stazione di servizio pdf MSS_PX_FD_ITA.pdf che puoi scaricare stesso su questo sito. Vedrai che dandogli una approfondita lettura puoi desumere la base 100. Riguardo il grippaggio in decelerazione non credo sia possibile con il 45 - 140 sulla PX Euro 3 scatalizzata con la valvola gas 6823.1 perchè esce dagli stabilimenti piaggio con la 6823.11 che è una valvola che tende a smagrire su quasi tutto l'arco ma fortemente al minimo ovviamente in presenza del catalizzatore. I flussi d'aria da catalizzata a scatalizzata con il 45 - 140 sembrano essere normali ovviamente tenendo cura della vite miscela dietro al carburatore. Se qualcuno volesse togliersi lo sfizio potrebbe acquistare a poco prezzo il "colortune" e verificare con il colore candela al minimo diciamo fino a 1/4 di gas ti garantisco che i colori della tabella sono impressionantemente corretti Ovviamente quello che scrivo non è vangelo ne cassazione e l'errore è dietro l'angolo. Ti garantisco però che ci ho studiato abbastanza speriamo che io stesso abbia compreso...

Il getto minimo 45 - 140 non deve essere visto come piccolo e magro In un sistema a formula mista (circuito del minimo - circuito del massimo) scecgliamo una base e facciamo delle assunzioni per stare su una base certa. (Parliamo di PX 150 Euro 3) Diciamo di voler carburare la vespa e abbiamo trovato la formula congeniale per il circuito del massimo 140 BE5 100 E' buona norma i freni aria lasciarli combaciare sia sulla scala del massimo che del minimo per non creare rigurgiti, situazioni di "lag" nella cambiata, borbottii con marcia alta in discesa senza acceleratore, andatura con marcia alta a filo gas, ma anche semplicemente per ottenere un passaggio di flussi d'aria uniforme dal passagio del circuito del minimo a quello del massimo. Detto questo Il getto 45 - 140 ha come coefficiente benzina - aria un 3,111 ovvero 140/45 ci da 3,111 periodico. Il getto tanto per dirne uno del minimo 160 - 48 -> 160/48 = 3,333 periodico Se consideriamo questi numeri in valore assoluto penseremmo che il 160-48 è più grasso e questo è vero ma non in maniera universale. Va considerato seriamente il foro aria il quale fa passare meno aria ne conviene che sulla base della massa d'aria aspirata base 100 avremmo 140 : 100 = X : 3,3 -> 4,62 al confronto di 160 : 100 = X : 3,1 -> 4,96 Questo significa che nel momento di esercizio il 45 - 140 aspira 4,62 mm quadrati di aria Questo significa che nel momento di esercizio il 48 - 160 aspira 4,96 mm quadrati di aria Miscela aria - benzina per il 140 - 45 -> 7,73 mm quadrati di miscela Miscela aria - benzina per il 160 - 48 -> 8,26 mm quadrati di miscela Presi questi dati nella loro interezza abbiamo che il (160-48 lascia cadere 8,26 mm quadrati di miscela) e il (140-45 lascia cadere 7,73 mm quadrati di miscela) Sappiamo però che c'è la vite regolazione miscela sul carburatore SI posta dietro di esso. Siccome giocano molti fattori riguardo la precisione taglio della vite. Incrementi e diminuzioni di questa andrebbero fatti a 1/8 di vite alla volta. Ma è complesso e prendiamo come base 1/4 di vite. La vite miscela agisce appunto sull'apporto di essa ma in toto e questo è importantissimo. Qui ci giochiamo tutto !!! Dobbiamo tenere presente che l'aria è fissa (160 e 140 non possiamo variarle al volo... magari potremmo) L'incremento o la diminuzione sulla vite purtroppo è funzione lineare e quindi impatta su tutti e due i parametri, quindi in caduta al variare centesimale (ogni 1/4 di vite ha un andamento percentile di 0,05 periodico +/- ) Questo per dire che ad ogni movimento della vitina ricambiano tutti i calcoli sopra fatti. Un getto è grasso o magro rispetto alle colonne di appartenenza. In valore assoluto un getto massimo 98 - 100 - 102 non dice nulla dice solo un numero... Questo per dire che il 45 - 140 non è così magro da far svenire la vespa, ***Il getto 140 - 45 fa passare sì meno benzina, ma anche meno aria*** ne conviene che tende a ingrassare con piccoli passaggi d'aria (foro da 140). Il 48 160 ha 48 parti di benzina ma ne lascia passare 160 d'aria. Messo nel contesto giusto ovvero nella carburazione standard di Piaggio, ha il suo perchè. Soprattutto i getti vanno valutati a valle della valvola gas che va scelta secondo dei principi legati alle prestazioni e all'inquinamento che producono. Noi comuni mortali che scatalizziamo spesso ci rivogliamo a mamma Piaggio del passato con la 6823.1 per il 150 e la 6823.8 per il 125 che sono valvole gas con un andamento molto lineare e progressivo che se ne fregano altamente dell'inquinamento e di tutte le altre pippe dei giorni nostri.

Mi son dato la risposta da solo. Chiedo scusa.

Quel problema sparisce con la valvola gas 6823.1 sicuro in tutte e due le configurazioni. E' piatta e lineare in tutto il suo arco. La 6823.11 in origine è una valvola gas che ha senso solo ed esclusivamente per smagrimento e taglio in partenza per le direttive sui fumi. Tende a far smagrire via via che si apre. Sostanzialmente è la prima cosa da togliere (mi concedo un piccolo scherzo ogni tanto). A volerla dire seriamente tutta e per bene. Per togliere il singhiozzo in partenza si può anche non scatalizzare. Basta montare la 6823.1 e smagrire leggermente tramite la vitina dietro al carburatore con la chiave da 7 spezzata per passare nell'angusto posto. Circa 1/4 o max 1/2 di giro "ad avvitare" e il singhiozzo non c'è più ! E la vespa resta catalizzata. Ovviamente i dati di omologazioni se attacchi un rilevatore di fumi allo scarico nella vespa si vanno a far benedire... ma questo è un altro discorso Questo per dire che hai diverse opportunità. Quindi non scatalizzare solo per il singhiozzo. Se vuoi la px stile anni 80 come un tempo scatalizza e metti i getti di cui sopra. Se vuoi la px catalizzata senza singhiozzo cambia solo la valvola gas [Occhio però se opti per questa soluzione, sappi che se giri grasso il catalizzatore non riesce a funzionare con i parametri per i quali è stato progettato e rischi di tapparlo in breve tempo. Per fare questa mossa bisognerebbe esere un pochino esperti e farsi aiutare da chi ha più competenza a riguardo. E' fondamentale come setti la vitina del circuito del minimo dietro al carburatore].

Mauro converrari con me che il nome "Ducati Energia" è altisonante In questi giorni, un mio conoscente con la 125 Euro 3 ha deciso di fare la sostituzione e credo che un giro sulla sua lo farò. Alla fine della fiera se dovesse essere come dici, ti dico la verità, non esiterò a farlo. Del resto in un post messo da me, in "scatalizzazione PX Euro 3" buttai la pietra... e stesso tu mi hai confermato della curiosità e l'utente Vespa30 rilanciò con lo statore "old style" Credimi non sarò ostile nella modifica anzi che ben vengano queste cose. I miei post pregressi dove dicevo che non era necessario cambiare erano dettati dal fatto che Kokusan ad ogni modo non è il solito cinese da quattro soldi, anzi è Giapponese e produce elettronica d'eccellenza basta vedere chi sono i suoi clienti.

Ciao, io sono stato all'inizio forte del fatto anche delle letture del lunghissimo ma utilissimo thread della scatalizzazione del 160-BE3-102 - minimo 48/160 - Valvola gas 6823.1 ma devo dirti la verità, leggendo sempre più qualcuno consigliava tipo l'utente mauro che alla Piaggio gli avevano dato 2 configurazioni una per la performance e una per la normale gestione della Vespa. Devo dirti che ho provato la Configurazione 1 Al minimo 140 - 45 Al massimo 140 - BE5 - 100 Valvola gas 6823.1 e la vespa va veramente ma veramente molto molto bene ed mi trovo concorde con quanto diceva l'utente mauro. Non consuma niente per davvero. Dalle prove che ho fatto con un rilevatore di CO con l'aiuto della prova su strada e del colortune devo dirti che praticamente è la configurazione migliore. Il motore anche dopo tirate da urlo è praticamente freddo, la candela è omogeneamente marrone anche nella parte posteriore che solitamente rimane grigetta. Alla fine devi solo comprare il getto del massimo il 100 perchè la 150 Euro 3 esce con il 96. Il 102 è troppo grosso con la configurazione 1 puoi evitare di provarlo con la configurazione 1. La marmitta la puoi trovare anche online su ebay questo è un link che ho trovato http://www.ebay.it/itm/Marmitta-originale-piaggio-vespa-px-125-150cc-tutti-i-modelli-codice-419167-Dg-/261147244335?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item3ccd96b72f io la presi in negozio Piaggio. Occhio a tre cose 1)La vite miscela non oltre 1 3/4 con la configurazione 1 2)La vite miscela almeno 2,5 giri con la configurazione 2 3)La marmitta metti la 419167 che è per la 150 Le velocità di punta lasciano il tempo che trovano, le vespe PX 150 Euro 3 scatalizzate sono molto performanti e il motore è proprio freddo, vanno molto bene di punta se sei tra 80 e 90 direi che sei ok. Se poi la riesci a strapazzare fino a 100 di strumento sei proprio al massimo... Se posso darti un consiglio non ci sbattere troppo metti la configurazione 1 e sei ok.

Si ma anche io sono convinto che non vale la pena cambiare la centralina. Nel caso soprattutto come il mio o di tutti coloro che hanno diciamo la vecchia impostazione. Ma si sà molte volte il potere del brand (Ducati Energia in questo caso) fa lievitare la bontà del prodotto...

mamma mia che casino che ha fatto la Piaggio ! Praticamente sei messo che se ti ordinano un volano statore di ricambio sulla tua vespa Piaggio originale esso non monta Ma proprio da paura...

Forse però il cerchio si stringe e riusciamo a capire le disparità. Indagando su internet... Guardate cosa ho trovato su SipScootershop ad esempio http://www.sip-scootershop.com/en/products/electronic+unit+piaggio+for_85000000 se nella stessa pagina sotto sul fondo apriamo Vespa per capire su quali modelli monta troviamo anche la Vespa PX 150 2011 talaio ZAPM742 A questo punto l'utente Lino ci dovrebbe dire come inizia il suo telaio, quasi sicuramente non incrocia con quello compatibile secondo me. Se ne deduce che Piaggio per qualche motiva e su alcune Euro 3 ha montato questo tipo di accensione (ancora non se ne capisce il perchè) ma solo in pochissimi casi, ma a me viene un dubbio che siano le PX 150 "Unità d'Italia ad avere questa discrepanza"

Ma inizialmente avevi una PX 150 anniversario d'Italia ?

Io sapevo di alcune "150 Unità D'Italia Euro 3" con difetti di accensione e andamento irregolare agli alti e quindi ho subito pensato che potessi avere quel modello in particolare. Per come sei messo effettivamente non puoi mettere la centralina Ducati, ma manco quella di 15 Euro di ricambio aftermarket Guarda sia la mia che quella del mio conoscente ,smontato il volano 2 giorni scorsi, sono messi in questo modo. Tecnicamente sganci la parte in plastica, svti la vecchia portandi ovviamente anche il cavo candela e metti la Ducati e sei a posto. Ma dimmi una cosa ma neanche l'innesto nella centralina si trova ? Sul fatto di cambiare anche lo statore sono concorde, ma perchè devi portar via anche il volano però ? Certo perdonami ma a questo punto credo che hai qualcosa veramente sui generis sulla tua ma non capisco il perchè. Ribadisco che siamo già in tre (a questo punto inserisco anche l'utente mauro) che abbiamo lo stesso identico statore e attacchi centralina tanto ne è che i concessionari piaggio hanno questo statore per la Euro3 http://www.piaggiocalo.com/product_info.php?manufacturers_id=17&products_id=398&osCsid=89b5b2bd0546c2b50b6aba14f9b6723f

Oh mio Dio ma che roba è ? Ma hai qualche versione speciale ? L'hai presa nuova nel mercato italiano da un concessionario Piaggio ? Ma non dirmi che hai tutto quel "casino" di fili sfuso sul motore, ma quei raccordi cosa sono erano già così ho hai fatto un lavoro sopra ? Sono davvero impietrito, io ho una PX Euro 3 acquistata nuova del 2013 telaio ZAPM742XXXXXXXXXX

Guarda non saprei da dove salta fuori quel piatto statore. Se vai in Piaggio e ordini un piatto statore per la PX Euro 3 ti ri-ordinano il 217866. Ad ogni modo non saprei quel sito tedesco da dove abbia attinto quel piatto statore (sembra quello delle automatiche ) Per dirne uno che sia on-line che è comunque un concessionario Piaggio http://www.piaggiocalo.com/product_info.php?manufacturers_id=17&products_id=398&osCsid=89b5b2bd0546c2b50b6aba14f9b6723f

No ma non ho detto che uno dei due è Kokusan. Ho solo affermato che quello in bianco è il Ducati Energia e quello in rosso è l'originale Piaggio in vendita presso i negozi di ricambio Piaggio autorizzati (codice 217866). Ad ogni modo hanno gli stessi identici attacchi. Quello in rosso è quello montato anche sulla mia PX Euro 3. In questo thread qualcuno affermava che ci fosse un piatto statore specifico per la PX Euro 3 diverso, era stata postata anche una foto. Vedendo il mio, quello di un mio conoscente che ha una PX 125 Euro 3 che si accinge a cambiare la centralina con una Ducati Energia vi posso affermare con certezza che il piatto statore della PX Euro 3 è quello nella foto in rosso.

In attesa magari che l'utente ti risponda. Ti posso dire che pure io dopo le indicazioni dell'utente mauro sono stato spinto dalla curiosità personale ed insieme ad un altro amico vespista anche lui (ha deciso di effetturare il passaggio a Ducati Energia) abbiamo constatato che non c'è nessuna modifica da effettuare e che soprattutto il volano statore presente è questo con addirittura gli attacchi già fatti. Le foto in basso sono quello "rosso" originale Piaggio, quello nel "bianco" un ducati energia come puoi vedere sono perfettamente uguali. Ducati Energia La centralina Ducati Energia lavora molto bene in sinergia con il suo statore che come puoi vedere è tecnicamente uguale a quello Piaggio di una Euro 3. Quello in rosso è lo statore di una Euro 3. Ad ogni modo l'utente Mauro ha visto fare il cambio quindi aspettiame a vedere cosa dice. Ripeto con il mio conoscente che ha una 125 Euro3 voleva effettuare il cambio ma gli ho aperto gli occhi quando abbiamo aperto la busta gialla raccomandata contenente la centralina

Riscrivo in questo thread perchè credo attinenente con cambio centralina ducati. Occhio ai prezzi troppo bassi. La centralina Ducati Energia oscilla tra 50 e 40 euro. Un mio conoscente ha acquistato una centralina Ducati Energia online... e sorpresa.... Scalzata la parte in plastica che sembrava nemmeno essere troppo fissa, è uscita fuori una marca con gli occhi a mandorla o giù di li. Risposta del venditore quella è la centralina, affermava che Ducati Energia le facesse altrove ecc. Ad ogni modo siamo riusciti a darla indietro, ovviamente ha perso le spese di spedizione oltre al pagamento per la rispedizione indietro al venditore (ammesso che così si possa chiamare). Insomma una serie di fesserie, basta girare un pochino per internet e capire che ci sono delle copie con uguale colore dell'involucro ecc. L'originale è venduta sotto codice Piaggio e nell'incarto Piaggio che è una bustina trasparente con i brand Piaggio. Senza imballo molto probabilmente è la centralina di 15 euro aftermarket che se ne trovano a sbafo. Insomma occhio al prezzo spesso c'è la fregatura. Spero di aver dato una mano a chi fosse interessato in questo acquisto. P.S. Occhio anche agli scarichi Piaggio venduti come nuovi. Sono semplicemente degli scarichi vecchi bucati che vengono riparati e riverniciati. Insomma con un pò d'occhio ci si accorge anche perchè sporcano le mani di nero . Col caXXo che lo fa quello nuovo originale.

Ma per questo ti ho anche indicato di guardare immediatamente la candela e vedere in che stato è quando ti succede questo fatto. Se possibile tira la frizione, spegni subito e fermati. Guarda la candela in che stato è Ad ogni modo potrebbe essere anche un problema di carattere elettrico. Considera che c'è un assorbimento elevato con la 3^ marcia a 55-60 KM/h praticamente sei vicino la coppia massima. Ad ogni modo per vedere se ti serve il getto del massimo 100 o il 102 devi fare la prova della candela a manetta con la 3^ per circa 200 - 300 metri e vedere se esce marroncina. Se esce nera sei grasso. Occhio che con l'olio sintetico dei giorni nostri non è detto che la candela esca proprio marroncina. spesso tende ad uscire un pò sul grigio e comunque è ok C'è un post su di qui dove l'utente "mauro sarno" ha indicato una soluzione di scatalizzazione dove posta anche il colore della candela per la 150 Euro 3 ed è interessante. Spero di trovare il tempo e di poter postare qualche quadro informativo sulla Euro 3 e sue configurazioni supportato anche da alcuni strumenti. Spero di postarla in Officina large frame.

Potrebbe essere un problema di corrente. Quando c'è un maggiore assorbimento ne risenti. Ma è proprio per buttarla lì. Un consiglio se possibile e vi sono le condizioni tira la frizione, spegni con la chiave, fermati e dai uno sguardo alla candela.

Ad ogni modo, da mie ricerca la centralina della PX Euro 3 è una Kokusan. Niente di cinese anzi un'elettronica d'eccellenza Giapponese BK81 fatte da Kokusan su commessa Piaggio. Insomma non è una Ducati Energia ma nemmeno è una porcheria come un pò in giro si sente dire. La massa è integrata, non vi è più il cavo giallo collegato ad una vite, ma semplicemente un circuito più moderno che non prevede cavetterie esterne Ovviamente l'uso delle candele è esclusivo per le schermate quindi NKG BR6HS BR7HS o Champion RL86C RL82C ecc Sinceramente è solo un mio onesto parere, non trovo un buon motivo cambiarla a patto non ci sia un reale problema.

45 km al litro son proprio tanti... Il colore della candela è ottimo a voler cercare il pelo nell'uovo è un pochino pochino grassa... ma vai tranquillo.

Si vanno bene.

Io a metà ottobre monto sempre le mie Michelin City Winter che sono anche M+S (sono perfette anche per piccole formazioni di ghiaccio la mattina presto in inverno;-)) sembra di stare incollati alla strada. Le S83 sono gomme tuttofare che uso nel periodo bello diciamo, da aprile fino a ottobre. Poi metto le termiche City Winter appunto e via di nuovo... Doppi cerchi con già montate le invernali e le estive. Ti durano tanto e le consumi per bene. Io la vespa la uso anche in inverno a patto che non piova forte o nevichi.

Si ho ho visto la valvola del nuovo PX. Se posso a breve posterò un mio lavoro, che feci tempo addietro coadiuvato anche da un rilevatore Marelli di fumi, da condividere con tutti voi, dove diciamo che mettendo dei dati su di una base ci sono dei riscontri, tenendo presente il modello di carburazione si giungono a buoni risultati. Cmq non ho detto che vai a caso

55 / 160 è il getto minimo della 200 ! rapporto = 2,90 su freno aria 160. Ma dimmi una cosa ma la vite miscela con questo getto sei costretto ad averla a scarso 1 giro Ma la vespa ha proprio la carburazione sbilanciata... i volumi d'aria tra minimo e massimo non mi convincono.