geny

Ciao, purtroppo non saprei dirti la differenza diretta che passa tra quello con la molla e qullo senza. Vero è che esso è un organo di calibrazione-alimentazione presente su tutto l'arco della carburazione, ma addentrarci non mi sembra il caso in questo Thread che si rivolge a tutto quello che ne conviene con la Scatalizzazione della PX. Per la candela non è come dici. Una candela fredda che non produce il massimo rendimento ha come fattore di colorarsi di un colore tendende molto al biancastro, per via del suo scoccare la scintilla ad una temperatura diciamo con fonte carburante "non ottimale" ma comunque valido. Quindi la candela si colora ovviamente sempre di color nocciola a carburazione ottimale ma resta leggermente più colorata biancastra. Quella più calda a "carburazione ottimale" è di un colore nocciola consistente con una leggera venatura più tendente al nero sulla parte dello scarico. Quella più calda ha qualche "leggerissima" possibilità in più di andare a massa per viaggi lunghi e passaggi autostradali a velocità massime. Se va a massa in autostrada la candela e non ne hai una di scorta, praticamente rimani lì . E' comunque una avvertimento di massima, sicuramente in questo forum ci saranno vespisti che hanno fatto viaggi di 1000 KM con la stessa candela e di grado termico caldo e non hanno avuto problemi. Ma sai com'è... La candela 7 è di norma la candella delle Euro 3 che di fabbrica catalizzate sono veramente carburate magrine e la candela serve a "sopportare" anche l'enorme calore in camera di combustione della Euro 3 che gira a temperature veramente elevatissime. Da scatalizzata la Euro 3 secondo il mio parere è il PX "stock" e sottolineo "stock" più performante mai realizzato. Arriva a velocità che per vespe di fabbrica erano inimmaginabili senza andare a scomodare ovviamente le 180 - 200 che ovviamente erano più grandi di motore. Per via delle leghe usate per smaltire il calore l'accoppiamente della Euro 3 è veramente eccezionale. Gira più fredda e questo significa maggiori performance. Il calore generato alla portata di esercizio normale è molto più basso, quindi ne conviene che ha migliori performance.

Metti il carburatore con lo spillo conico con cui è nato La 6 è una candela che per la camera di combustione più calda, quindi se tanto mi da tanto dovresti un pochino vederla di un colore più scuro (diciamo un pochino più nocciolata) rispetto alla 7. Denso e Bosh fanno candele schermate, tranquillo basta che prendi una qualsiasi tabella di raffronto su internet. Le candele comprale da i ricambisti normali sono candele di massimo 3 euro, alla piaggio trovi sia la RL86C che la RL82C almeno nelle mie zone è così.

Bene bene, credo che il cerchio si sta chiudendo man mano... Allora... vedi la strada la stiamo trovando con 160-48 / 160-50 al minimo e 160 BE3 102 o 104 al massimo con il filtro con 2 buchi sotto e 2,5 la vite miscela sei pienamente nella normalità dei fatti Allora rimetti assolutamente il carburatore come in origine e cambia la guarnizione del carburatore. Stringi bene i dadi da 8 se hai la dinamometrica devi stare tra 16 e 18 nm altrimenti a naso quando forte forte non girano più con 2 mani dai una stretta finale con una chiave da 8 di buona fattura tipo una Beta o una USAG. Certo che potrebbe influire lo spillo conico. Devi rimettere tutto come in origine. Se vuoi a lavoro finito prova pure una RL86C è la champion 6 schermata che ho usato anche io e và bene. Ma mi piace più con la 7 Champion RL82C è l'originale delle catalizzate Euro3

Le candele schermate le fanno tutti. Ma su alcune vespe "2011" ad esempio anche le candele schermate come la NGK B6HS danno fastidio. Producono un disturbo enorme e quindi molti imputano alla carburazione il problema. La candela sulla 2011 è importantissima per via dello statore e centralina... "china build" Hai poi provato il getto 160 - 60 o il 160 - 55 ? come qualcuno ti ha invitato a fare (non io ) ? hai avuto miglioramenti ? Certo son belli grassi grassi, potrebbero quasi andare su un 200 elaborato.

Allora, il manuale che devi scaricare è quello della PX 125E per farla breve epoca anni 80, non il manuale officina di quelle con freno a disco ecc. Per capirci manuale officina delle PX senza dispositivi anti-inquinamento e comunque PX lontati dagli anni 90. Quando scatalizzi riporti la tua Vespa a epoca 1980. Inutile guardare i getti delle epoca 90 le quali pur non avendo ancora dispositivi Euro compliance ad ogni modo cominciavano a nascere i primi approcci alle emissioni soprattuto per le 2 tempi. Spero ora che sia chiarito il tutto e la discordanza manuali.

Ragazzi che confusione... cantavano i Ricchi e poveri. Manuale officina (scaricabile anche nella sezione download di questo utilissimo sito) PX125E 160 BE5 100 colonna MAX 160 45 al minimo valvola gas 6823.08 Fino alla morte... come diceva il gladiatore, per la gloria e per l'imperatore. I PX E3 o E2 che si vogliono scatalizzare vanno provati con una bella marmitta Piaggio per 125 o Sito normale e con i getti sopra elencati. Buona fortuna.

Ad ogni modo se si vuole provare una 6 "schermata" si può usare la Champion RL86C e il gioco è fatto.

Tra 125 e 150 puoi mettere la stessa tipologia. RL82C è di grado 7 è quella che va benone, è l'originale. Per provare una con gradazione 6 dovete montare una Champion RL86C mi sembra ma controllate se è di grado 6 o mi sto sbagliando. Le NKG B6HS a qualcuno ha dato problemi con la centralina, forse per via della poca schermatura. Ad ogni modo io resterei in casa Piaggio con la RL82C che è di grado 7 è ottima pure perchè difficilmente va a massa su lunghe percorrenze a manetta sull'autostrada.

Scusami ma non ti trovi per niente è così bello chiaro chiaro (per clonare un PX125E) Al massimo tu dici 96 e invece deve essere 100 Calibratore aria tu dici 140 e invece deve essere 160 e in ultimo così come dici giustamente la valvola gas pure è differente. Quindi anche i getti sono da cambiare.

Sei sicuro che stock escano su A:mah:. Io non ho visto una ma dico uno e la mia non ha fatto eccezione che da catalizzate non siano ritardate di almeno 1 o 3 gradi circa. Sui manuali dicono che la tacca è prima di IT che è 18° per via del rodaggio, anche se i più maligni sostengono per non farle grippare. Io sono dell'avviso che c'è anche il motivo del forte calore. Una scintilla ritardata può non dare alte prestazioni ma male non fa, ma una scintilla anticipata (il combustibile non scoppia più... ma esplode) e mi sembra un pochino esagerato.

Riapri il circuito del minimo, ma sei accompagnato dal lavoro del polverizzatore che serve a non far scompensare troppo forte il tutto.

Vademecum per il giusto tuning di una Vespa che si accinge ad essere carburata dolo la scatalizzazione. * Candela Nuova (si legge sempre ma dico sempre anche se nuova di magazzino com'è la carburazione senza se e senza ma) * Motore caldo, niente tuning con motore della Vespa che è uscita dal garage ecc. (Si presume che si siano fatti dai 10 ai 15 KM con andatura normal)... solo dopo può iniziare il tuning *Getti corretti in piena corrispondenza. *Valvola gas corretta in piena corrispondenza. *Marmitta/Scarico in piena corrispondenza (per l'occasione Piaggio originale 419167 o equivalente Sito[ niente Sito Plus o altri accrocchi]) *Carburatore ben fissato con i 2 bulloni da 8mm sul corpo del carter *Fasatura su IT ma anche se ritardata non è un problema (solitamente sono ritardate dai 15° ai 17°) *Filtro aria originale o al massimo quello Piaggio con i 2 buchi sotto, niente cornetti, orecchiette e altre diavolerie. *Niente benzine dopate 100 ottani, solo benzina normale. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Colonna Massimo = 160 BE3 102 Colonna Minimo = 160 48 con 2,5 giri di vite miscela dietro al carburatore (si gira di 1/4 alla volta aprendo o chiudendo) [Carburazione al massimo] Si tira di 3^ a fondo a motore caldo, si preme la frizione ci si ferma e si spegne la Vespa. Si controlla il veicolo. Se è nocciola si è apposto al massimo (anche se cacaglia e prende i giri da schifo) [Carburazione al minimo] Metodo 1° A motore sempre caldo, con un minimo meccanico decente staccate la frizione come per far muovere il veicolo, il veicolo in piano deve pian piano partire, accelerate senza strattoni la vespa deve continuare facilmente a proseguire, se cerca di inchiodare e non è fluida siete magri, se borbotta mentre sale siete grassi. Girate la vite sempre di 1/4 alla volta, sarebbe preferibile 1/8 ma 1/4 alla volta va benissimo. Metodo 2° veloce solo per i più esperti. A motore sempre caldo, con un minimo meccanico decente si gira la vite da 7 mm dietro al carburatore SPACO fin quando il motore non inizia a singhiozzare e borbottare. appena inizia girate la chiave di 1/2 giro a stringere e siete a posto. {Regolate il minimo meccanico non troppo basso che dopo nelle discese con la 4^ inserita senza accelerare sbatte tam.tam.tam }

Ciao provo a risponderti nei vari punti - Quella scheda è sbagliata, puoi non fidarti di me prendi qualsiasi Manuale Stazione Servizio dell'epoca e vedrai che è sempre 102 - La vespa con getto più grande non è detto che borbotta in alto, se non ha avuto la giusta spinta il circuito del massimo non si apre come dovrebbe e soprattutto ha ancora tanta benzina incombusta se il circuito del minimo è troppo grasso. Oppure prende giri subito perchè non ha benzina sufficiente e quando attacca il circuito del massimo si riceve come una "botta", tipico di carburazione magra ai minimi. Se proprio sballi con il getto del massimo si ovviamente la vespa non prende giri buoni. - Te l'ho detto io che sono andato in deroga con il 104 per una mia "fisima" e non perchè la vespa non andava bene (mi sembra di averlo già detto) inutile rifare il verso. Sinceramente io sono qui per dare un consiglio visto che è la tua vespa a non andare bene. Ogni volta che sono intervenuto hai fatto del sarcasmo. Ho postato un piccolo trafiletto per farti comprendere come funzionava e che cosa era la vite miscela che molti scambiano per un getto, (quello è invece un mix-tube) così come lo è il BE3 o il BE5 per la colonna del massimo, ma sembra che l'informazione sia stata scartata. Non si può girare quella vite ingrassando sperando che tutto funzioni o semplicemente salire fino a 70 di minimo pur di non far fare il vuoto alla vespa sono tutti palliativi. La tua candela e vengo al discorso ti stà chiaramente dicendo che non ha sufficiente spinta tra quando lascia il circuito del minimo a quello del massimo, i depositi sull'anello ne sono la dimostrazione, il lato dove la cendela ha lo scarico è sempre più nero. Con 4 giri di apertura la tua vespa non riesce ad avere la spinta giusta per aprire il circuito del massimo. Mettendo un filtro aria che fa passare più aria semplicemente funziona un pochino meglio per via che riesce a trovare un pò d'aria in più.

Salve, no... non siamo tutti in deroga !! I manuali officina del PX anche con miscelatore dicono getto massimo 102. L'ho scaricato anche io da questo sito, nella sezione download e dice 102, forse in quello che hai trovato c'è un errore di stampa, spesso ci sono le variazioni all'uscita ecc. Come ti ho detto anche nei precedenti post e mi sembra anche in altro thread, la mia 150 E3 con il 102 di massimo, la candela era marroncina ma per i miei gusti e sottolineo "per i miei gusti" la volevo un pelino più scuretta visto che faccio anche dei passaggi autostradali con apertura a manetta per davvero tratti lunghi. Ma come saprai e visto, ti ho consigliato a te il massimo a 102 perchè andava ad ogni modo bene. Per il fatto che abbia detto che alcuni con la marmitta originale Piaggio 419167 abbiano messo il 106, è sicuramente una deroga visto che allo scarico originale ultimi periodi realizzato davvero bene e molto aperto, hanno cambiato anche filtro aria con cornetto ecc (insomma modifiche ma non una vespa stock) La vite la tengo svitata più o meno 2 giri. Come vedi non sono in deroga. A te avevo detto di provare partendo da 2,5 perchè è il setup di default e la quadra la trovi regolando la vite dietro al carburatore girando sempre di 1/4 alla volta. La candela per fare un setup decoroso deve essere nuova o comunque ben pulita (magari la si pulisce con la benzina e una spazzolina per candele). Inutile girare, riprovare ecc con una candela imbrattata dopo aver girato la vite miscela a 4 giri. La candela va pulita. Fretta, forte grado di insoddisfazione che si ripercuote nel setup non sono una buona regola per fare il tuning ad una vespa, che richiede prove con millenaria pazienza. Concluso ciò, bisogna considerare che in un Thread di un forum spesso scrivono chi "il problema lo tiene" e quindi lo condivide ma questo non significa che sia la stragrande maggioranza. I consigli vanno presi e considerarti e si ringrazia sempre, che poi siano delle "corbellerie" o "inutili" questo è alla nostra considerazione.

Le configurazioni troppo sui generis... possono andare bene in alcuni casi per alcune cose. Il gioco è questo. Da 0 a 1/4 di acceleratore si apre il circuito del minimo, successivamente s'innesca il circuito del massimo -> cambiata ... si lascia l'acceleratore, s'innesta la marcia e si riapre il circuito del minimo, per poi lasciare spazio al circuito del massimo e così via... Detto questo se si gira di 4 giri la vite miscela dietro al carburatore quando si passa alla marcia superiore, ovviamente sembra esserci un muro... non vado oltre. Il getto del massimo deve "coprire" le fasce di carburazione media e massima ovviamente anche il WOT (Wide Open Throttle) -> A MANETTA ! Se esso non fa affluire il giusto carico di benzina purtroppo non c'è niente da bruciare e quindi la candela si sbianca e la vespa non allunga. Sono tutti consigli che si danno per far risolvere i problemi di carburazione spicciola. Deduzione * 4 - 5 giri di vite miscela non esistono nella normalità. * abbiamo i manuali "vecchi" proprio per non andare in deroga sulla carburazione con motori e telai stock * il px è pressocchè lo stesso di quello del 1977 al netto di qualche miglioria... * il fatto che ogni vespa è diversa (per certi versi è vero) ma in linea di massima con la carburazione c'è un livello di sufficienza al quale non si può andare in deroga. * se esistono problemi su un veicolo, tali da farlo andare in deroga, sono essi problemi e vanno risolti. Buon divertimento.

Ma se non mi sbaglio hai detto che avevi messo un 177 DR (direi che la velocità di massima mi sembra giusta) Se l'hai raggiunta con il motore stock, considera che anche io ho raggiunto il fondo scala e ti garantisco che il motore urlava in maniera folle, e le vibrazioni sembravno portarti via dal veicolo credo che ad ogni modo sia andata leggermente fuori giri , credo ti ritroverai con questo altrimenti in questo thread dove stiamo cercando di aiutare a scatalizzare qualcuno si può impressionare se la sua vespa semplicemente tocca gli 85 - 90 di tachimetro

Guarda che la valvola gas delle catalitiche non è la stessa delle pre catalitiche Si vedono ad occhio che non sono uguali. Sei sicuro che i getti della vecchia arcobaleno siano gli stessi che monta la vespa-catalitica ? non ne sarei così sicuro. Il massimo a naso se non ricordo male nelle vecchie era 98. PS. Ho aperto adesso on line il manuale stazione di servizio. Vedi bene che i getti che hai non sono uguali alle Vecchia PX125E 160 BE5 100 colonna MAX 160 45 al minimo valvola gas 6823.08 Quindi direi che con i getti e valvola non ci siamo. Ma non poteva essere altrimenti. Impossibile avere gli stessi getti con "il mostro" della catalizzazione

Tranquillo, non me la prendo con te. Non era per comunicarti come andava forte la mia vespa. Era solo per dirti che altri che conosco hanno questa configurazione. Per come la vedo io se hai bisogno di salire tanto con un getto minimo, mi viene il dubbio che la valvola gas scompensa molto in basso. Tipico delle nuove. Solitamente con la configurazione da me citata , getti, valvola - gas, scarico tutto in ottemperanza ad un vecchio e consolidato PX anni 80 danno buoni risultati, magari non ottimi ma buoni, quantomeno riescono a far girare una vespa in maniera decente. Se sei proprio in configurazione speculare bhè che dire i problemi saranno altri. Buona fortuna.

Il getto del minimo è sprovvisto del polverizzatore come saprai, esso è formato da 2 pezzi che non sono staccabili (freno aria - getto minimo) questo a differenza della colonna del massimo formata da 3 pezzi staccabili. Il polverizzatore per i regimi minimi è la vite miscela dietro al carburatore. Per capirci se giri la vite miscela dietro è come se cambiassi da (BE3 a BE5 BE2 e bla bla bla). Quindi girando la vite miscela dietro al carburatore agisci sul polverizzatore dei minimi. La vite miscela si gira per polverizzare la miscela non per usare getti grandi o piccoli. Notoriamente si parte da 2,5 giri Ma quasi tutti trovano la quadra con 2 +/- Io ho un 150 PX Euro 3 scatalizzato in questo modo Valvola gas = 6823.1 DELL'ORTO Minimo = 160 - 48 Massimo = 160 BE3 104 va bene anche il 102 ma il colore nocciola della candela era leggermente più chiaro con il 104 è più intenso Scarico = Originale Piaggio codice 419167 dei PX anni 80 Vite miscela dietro al carburatore = 2 giri dal tutto chiuso Filtro aria = originale Piaggio non serve molto mettere quello con 2 buchi sotto ai getti ma se vuoi un pochetto d'aria in più usalo pure ma ricordati di agire di 1/4 sulla vite miscela Da fredda in garage, parte con lo starter la mattina. Si accende sempre al 1° colpo, non s'impunta, torna al minimo in maniera sistemata e di punta è vicino ai 90 (io uso il parabrezza Piaggio alto)

Attenzione la valvola gas di numero è 09 sulla catalitica, ma in realta la vecchia 09 arcobaleno era senza le due strade per l'aria. Purtroppo si sono imputtanati i codici ecc. Bisogna avere il riferimento Piaggio catalogo vintage altrimenti qualcuno rischia di comprare la valvola gas che monta attualmente Secondo me sei magro con la vite miscela dietro al carburatore, indipendentemente dalla candela. Parti da 2,5 giri dal tutto chiuso e regola di fino. E' una leggenda metropolitana che ci vogliono più giri con il carburatore SPACO. Con i getti giusti (epoca arcobaleno) i giri sono sempre quelli 2,5 dal tutto chiuso non si scappa.

La vespa è nata per soffrire non ti preoccupare...sono pensate per macinare KM a valanga, urla un po' in due ma non gli fai male tranquillo Su SIP hanno imputtanato i codici con le foto (uno scramble) secondo me. quella del 125 dovrebbe essere questa http://www.sip-scootershop.com/it/products/valvola+carburatore+dellorto+_68230800

Si, a chi è completamente scatalizzato e usa un motore stock di fabbrica, con getti della pre catalitica, valvola gas ecc (insomma in ottemperanza a quello che era un PX arcobaleno) farebbe bene a usare una con grado termico 6. Una NGK B6HS mi sembra si chiami così, potrebbe andare benissimo.

Se non metti la valvola gas/ghigliottina giusta sul carburatore dopo che hai scatalizzato, col cavolo che li togli i vuoti. Ti resteranno sempre. Vai nella sezione download, scarica un manuale officina e leggi quale tipo di valvola gas portava il 125 Arcobaleno. Se era 150 ti avrei detto 6823.1, se non vado errato la 125 forse ha la 6823.9 cmq devi controllare per bene, al compri e la monti. I vuoti se non ci sono altri problemi li elimini. I getti devono essere quelli del PX arcobaleno sia al minimo che al massimo 4000 KM e togli il gruppo termico originale ? per guadagnare si è no 10 KM a lungo e uno sputo di coppia ?

Ragazzi, tutte le scatalizzate devono essere viste alla luce delle PX pre catalizzazione c'è poco da fare. Deduzione... il grado termico della candela deve combaciare con le specifiche di quando le vespe erano carburate con il 48/160 al minimo e 160 BE3 102 (parlando di 150) e la candela di grado termico 6. E' una prova che feci tempo addietro e devo dire che la Vespa in quella configuarazione riprende anche meglio, si scrolla di dosso quella sensazione di magretto che c'è verso i medi. Per il fatto della dualità di colore, la parte più scura è quella che va verso lo scarico. E' presente anche sulle vecchie vespe pre catalizzazione ma è molto meno evidente ma cmq c'è. Diciamo è per una vista di falco...

Ciao, ovviamente non ti puoi aspettare di volare. Tieni sempre come riferimento l'equilibrio delle cose quando agisci sulla modifica di un motore. Un gruppo termico più grande assicura sicuramente una coppia maggiore, anche la velocità di punta ti migliorerà, di punta puoi guadgnare anche una decina di KM. Occhio ai giusti getti in accordo a quanto detto dal fornitore del nuovo accoppiamento. Solitamente ti danno un kit di getti da provare per trovare il giusto tuning. Diciamo che con i getti originali e un gruppo termico più grande la strada del grippaggio non è poi così tanto remota. Ma andando sempre in ottemperanza alle specifiche del costruttore al netto di problemi secondo me non grippi... Io non sono per le modifiche in genere sono sempre e comunque un'alterazione. Io più che altro rimetterei la vespa in nelle migliori condizioni possibili, pulizia carburatore, scarico nuovo (se quello vecchio è tappato, sai su un 2 tempi lo scarico è una cosa che impatta quasi il 35% - 50% del buon funzionamento del veicolo) e via discorrendo. Buona fortuna.