geny

Il condotto del venturi dei vecchi Dell'Orto non è totalmente cilindrico ma a cono. Il principio di Bernoulli è appannaggio sia delle fasi verticali, che orizontali senza esclusione alcuna. In soldoni tanto per capirci nella parte cilindrica a cono dei dell'orto "il fluido aria" è risucchiato più velocemente; questo si traduce in una variazione di "injection time dell'aria" ovvero i tempi d'iniezione dell'aria sono più veloci, ne conviene che l'aria si lascia risucchiare più velocemente e questo provoca dei cambiamento di stato nella miscelazione differente rispetto ai venturi completamente cilindrico. Negli attuali sistemi di alimentazione a iniezione e non a carburatore i produttori fanno delle "alchimie elettroniche" per ottenere tempi d'iniezione dell'aria differente. Usando passaggi a restringimento controllato in base a complessi parametri. Nell'alimentazione più "grezza" a carburatore il produttore poteva giocare su alcuni accorgimenti per ottenere alcune variazioni... come questa di sopra appunto. Questo credo non crei confusione... ma lascia una spiegazione visto che si era discusso in un post pregresso delle diversità Spaco-Dell'Orto (le diversità ovviamente non significano per forza di cose migliore o peggiore rispetto uno ad un altro) Credo anche che questo post non faccia sorridere, poi se uno vuole farlo..lo faccia senza problemi.

Gli effetti sono dimostrati, ci pensò a suo tempo Bernoulli. Se la velocità di un fluido aumenta, la pressione diminuisce. Questo fenomeno è detto effetto Venturi. Esso si dimostra attraverso l'equazione di continuità e l'equazione di Bernoulli. Prendiamo infatti un tubo con una strozzatura orizzontale come quello della figura sotto : Essendo entrambe le sezioni alla stessa quota l'equazione di Bernoulli non contiene il termine e diventa : Tenendo presente che per il flusso di un fluido vale anche l'equazione di continuità, essendo il prodotto Av costante, si avrà che ad una diminuzione della sezione corrisponde un aumento delle velocità ; tale aumento di velocità nella strozzatura, poiché la somma dei termini nell'equazione sopra deve anch'essa rimanere costante, si traduce in una diminuzione della pressione nella zona a sezione ridotta del tubo.

Pinasco Touring per Vespa PX 200, suono molto riconducibile all'originale ma prestazioni elevate ed anche bella sobria.

Lo spillo conico è uno dei principali indiziati.

Si hai ragione non è la prima volta e sicuramente ho la mia dose di colpe e chiedo scusa all'utenza di questo thread. Spero di non farlo accadere più. Per quanto riguarda le prove che ho condotto, qualsiasi utente che abbia delle curiosità sulle prove che ho condotto, mi può contattare per avere qualche dato che gli serve, ammesso io ne sia in possesso ovviamente. Per tornare in topic, confermo che dal carburatore PX 150 Spaco Lic Dell'Orto con miscelatore vien fuori la valvola gas Spaco 04 (ne ho aperto uno sabato da scatola [lo possono verificare tutti senza strumenti ]) Buona domenica

Concordo pienamente, con il mettere prima l'olio e successivamente la benzina. Bardhal Scooter Injection o Piaggio Eni I-RIDE 2T due ottimi oli

Vabbè come al solito ci siamo parlati anche in altri thread con te ma non c'è modo di dialogare... ti ricordo che il termine millantare è offensivo e sinceramente non te lo concedo. Ho visto che nelle risposte che mi dai c'è poco del thread tecnico e in qualche modo offri un provocazione. Addirittura hai il coraggio di dire che dalle foto non si evince che sono diversi senza dar conto a numeri. Che dire... spero solo che non mi convolgerai più citandomi nel post. Tanto quello detto e le cose utili ci sono tutte.

Ma tu quali cose hai detto che hai documentato (quali incartamenti hai presentato, spiegato e postato), sei anche poco attento, perchè se avessi seguito il thread attentamente avresti visto che ho postato 2 link dell'orto (presi da SIP altrimenti si accusa anche di manomissione) per dimostrare a qualcuno che anche Dell'Orto a suo tempo usava in determinati casi quelle soluzioni. Detto questo, ti rispondo che i venturi differenti li puoi trovare (senza credere me) anche su questo forum http://www.vesparesources.com/13-officina-largeframe/20217-spaco-vs-dell-orto Guardati la foto http://www.vesparesources.com/attachment.php?attachmentid=36710&d=1255264935 Singolare anche il fatto che quando dico qualcosa io, devo portare qualcosa a discolpa come se qualcuno mi dovesse sempre giudicare, poi le più grandi stronza..e dette nel thread degli scarichi artigianali, dove io chiesi semplicemente una fetente grafico della curva tutti mi fecero passare per il "coglione del computer" C'è poca voglia di imparare, troppa foga di far sapere che si sà mentre invece.....

Io ho una Euro3 e ne ho testate diverse, non solo Spaco ma anche Dell'Orto e ho avuto il supporto di 3 amici che hanno messo a disposizione anche i loro veicoli, uno è anche presente nel forum. Ti garantisco che le differenze sono notevoli. Ma nessuno mi ha creduto Però una cosa la devo postare, alcuni utenti nel forum adducevano ad un piccola difformità sul lato destro della ghigliottina (che fosse un problema di produzione); se ricordo bene dicevano che era materiale rappreso su queste SPACO. beh... che dire andate al link http://vesparesources.sip-scootershop.com/it/products/valvola+carburatore+dellorto+_68231100 C' è una bella 6823.7 (Dell'Orto originale) con stampigliato un 2 sopra. SE l'utente che scrisse quella cosa guarda bene, attentamente noterà che quella zona non è materiale rappreso, ma in base a quello che si vuole ottenre quella zona cresce o decresce. (Quella influenza tutto l'arco di carburazione e la battuta al minimo del motore) A questo link invece http://vesparesources.sip-scootershop.com/it/products/valvola+carburatore+dellorto+_68231300 E' presente una dell'orto 6823.13 (sempre originale) con un bello scavetto sopra (la domanda mia è ma come uno scavo a monte della depressione anche per la Dell'Orto [qualcuno sostiene che a monte della depressione gli scavi in superficie non servono eppure già Dell'Orto ci aveva pensato] ) Ancora una cosa i carburatori attuali SPACO lic dell'orto non hanno nulla da spartire con i precedenti sono diversi (basta guardare il venturi) e ne conviene che le valvole gas sono diverse ed adeguate ai loro carburatori. Vabbè come si dice l'importante è aver raggiunto il proprio scopo e la mia vespa funziona bene

Chi si trovasse ad acquistare ed aprire un carburatore nuovo di zecca Spaco Lic Dell'Orto versione per PX 150 con miscelatore, si troverà davanti come valvola gas una 04 o 05(se per il mercato ovest europeo) con i seguenti getti 160 BE3 100 - 48/160. Questo lo può verificare chiunque. Questo lo dico solo, per dirvi che il fatto di spacciare la 01 per la 6823.1 è pura follia, basta vederle da dietro senza nessuno strumento...bastano gli occhi che nostro Signore Dio ci ha donato. Dico questo per dire, che come magari ci sono delle imprecisioni nella prima mail, probabilmente ce ne sono anche nella seconda, dove si afferma che la Spaco 01 sia la 6823.1 Io una mia spiegazione in merito a queste due email contrastanti me la sono data, occhio che quello che dico adesso è un mio personalissimo pensiero. Inizio pensiero personale Dell'Orto non produce direttamente quei prodotti ormai e non può cercare di mettere ombra su prodotti fatti su licenza da una conglobata. Quindi se gli si chiede che la maggior parte dei venditori dia la 01 in cambio della non più prodotta 6823.1 lei abbozza e lascia la pratica andare... confermando. La prova è che la prima email in cui il retaggio commerciale non è presente, esce dalla bocca di Dell'Orto che le sacche servono. Fine pensiero personale. Ad ogni modo: << l'aria è un fluido, a valle e a monte della depressione>> e questo è un dato inconfutabile. La 6823.1 con la 01 sono uguali come sono uguali il Milan e l' Inter - la Juventus e il Torino - la Sampdoria e il Genoa (mi perdonerete se ho dimenticato qualcuno) Fate Vobis

Premetto, senza polemica alcuna che la casa madre ha dato due risposte discordanti fra di loro, il tutto non trascurabile ai fini della chiarezza. Ognuno ne trae le proprie considerazioni Detto questo, ho commesso visibilmente un errore di battitura sulla 6823.1 originale Dell'Orto c'è stampigliato il 4, precedentemente avevo scritto 5 (è un errore) Le traslazioni non cambiano (per me), inutile dire che le ho controllate, senza scomodare sistemi scientifici provenienti dalla NASA, solitamente al Brico si trova tutto per farlo in maniera accurata. P.S. la 6823.6 che era delle USA anni 80 è la 07 SPACO

Mah... mi permangono diversi dubbi, sinceramente rileggendo su tutte e due le risposte poste. Nella prima si evince una certa fretta nella risposta, nella seconda sembra come quando si chiede all'acquaiolo se l'acqua è fresca. Per non parlare della confusione riguardo la 01 che mappa la 6823.1 La 6823.1 porta stampigliato il numero 5 quindi al più dovrebbe essere la SPACO 5 e vengo al punto; la 01 SPACO guardandola bene anche sotto non "assomiglia" per misure allo scavo presente sulla 6823.1, ma se prendi la 5 Spaco nel retro è perfettamente combaciante con le misure dell'unghiata posteriore della 6823.1, quindi nella risposta data Dell'Orto sembra aver voglia di non far trasparire "atti di magia commerciale" non propriamente gestiti al meglio Per quello che ho davanti io e ne ho diverse di valvole gas 6823.1 Dell'Orto -> Spaco 05 6823.8 Dell'Orto -> Spaco 09 6823.4 Dell'Orto -> Spaco 02 6823.2 Dell'Orto -> Spaco 01 Tutto questo che ho traslato Dell'Orto -> Spaco lo dico dando per scontato che le sacche non influenzano e guardano e misurando le unghiate sotto la valvola gas. Almeno per me, la confusione su come Dell'Orto gestisce questa faccenda è davvero poco incoraggiante.

Stessa azienda, due risposte diverse Che peccato, si poteva sfatare un dubbio e invece... pari e dispari.

Si, sono uguali. Se grippi e ricompri l'accoppiamento, vedrai che è uguale. Anche io sapevo che erano diversi di materiale, ma sinceramente ne ho visto diversi smontati delle nuove Euro 3 e non ho trovato differenze. Difficile capire se il materiale sia migliore o peggiore dei vecchi. Ma credo in ogni caso "opinione mia personale", forse meglio gli attuali... non per altro che devono resistere a temperature (vista la catalizzazione) più elevate e girare molto più magri

Potrei sembrare off-topic ma credo sia importante. C'è una circolare del ministero ultimamente, io la sentì per telegiornale, che nega in maniera abbastanza netta il trasporto di veicoli a motore nell'abitacolo (anche ciclomotori e non solo motocicli). C'è il sequestro dell' autovettura e 10 punti sulla patente. L'unico modo legale per il trasporto è il carrello o un furgone opportunamente attrezzato con tirarnteria o cassa di legno o altro materiale adatto.

Sinceramente sono contento che ti sia rivolto direttamente alla Dell'Orto, forse era una delle cose più sensate da fare quando la discussione si è un pò "scaldata" soprattutto tra me e qualche altro utente. Ma alla fine spesso è parte del gioco, "bello/brutto" dei forum. Le prove da me condotte hanno trovato una risposta ufficiale, ne sono contento ma soprattutto possono sgombrare il campo e aiutare qualche utente in difficoltà con la carburazione, cosa più importante di tutte direi.

Sono contento di esserti stato d'aiuto, ma soprattutto sono felice che tu adesso ti puoi godere la tua vespa in tranquillità

Puoi quindi tralasciare a leggere quei post dove si "consiglia" il prezzo. No ti sbagli, i prezzi lo fanno le riviste specializzate (qualche volta ne ho vista qualcuna e il prezzo di copertina supera i 50 Euro), le riviste convenzionali di quotazione classica e perchè no anche i borsini dei vespaclub e le voci (dentro dal barbiere) Detto questo il mio consiglio era quello, e la chiudo qui.

Non sono per niente in accordo, perchè la sezione "Melacompro" è fatta non solo per mostrare alla comunity il veicolo ma anche eventuali, imperfezioni, caratteristiche ecc. Il prezzo di vendita rientra nel normale "pari e dispari, la prendo o non la prendo" o come hai postato tu la consiglio o non la consiglio all'amico Poi chiaramanete ognuno è libero di fare quel che vuole, ci mancherebbe. E nei post pregressi l'ho sempre detto, che era solo una mia personalissima idea di non comprare a quel prezzo. Giusto per essere precisi, alla tua domanda... cosa ne pensate? Io penso che da quello che si vede il veicolo è "in forma" ma è venduta a prezzo folle. Cordialmente. Raduni, officine private di riparazione veicoli a due ruote, officine autorizzate, bar, passa-parola tra amici, barbiere, stadio.

Secondo me, vanno educati tutti sulle mode vintage. E' bello portare a nuovo splendore veicoli che hanno fatto la storia del nostro paese e non solo, è giusto tenerli e custodirli perchè tesoro di una maestria che purtroppo non c'è più, curare la propria passione vespa quindi. Però educare a rispettare anche il valore del denaro su questi oggetti. I "pirati" come li chiamo io in senso bonario vanno lasciati andare. Ovviamente non lo decreta il medico di comprare, quindi ognuno è libero di vendere e comprare al prezzo che vuole. Però, più si incentiva questo fattore e più si viene investiti dalla speculazione. Ad ogni modo i prezzi con cui mi sono imbattuto io sono sempre stati molto più bassi rispetto ai noti siti di vendita online come ebay, subito ecc.

E' un mercato malato dal vintage. La rally non è così tanto rara come si crede. Ce ne sono, ce ne sono, ai voglia quante ce ne sono. Ebay, Subito, Kijiji non sono posti dove acquistare una vespa d'epoca secondo il mio parere. I prezzi sono quasi il doppio della realtà. Per non parlare del "malato mentale" che vende vecchi scarichi del px del 1980 a euro 80 Il mese scorso ho acquistato una Sprint Veloce veramente in buono stato a Euro 1800, passaggio di proprietà escluso. Se era per ebay, subito e kijiji ci volevano dai 3500 a i 4000 Euro ma la vogliamo smettere ?

Per come la vedo io, opinione "superpersonale" Io questi "pirati" che vendono queste vespe d'epoca a prezzi così alti, li farei girare a largo. Per me si possono mettere sulla Rally e girare per altri 10 anni. Gente che cavalca l'onda del vintage. Non gli darei manco 1/2 euro. Per me il valore della Rally 200 (veicolo che rispetto e che mi piace) è di Euro 3500, altrimenti... giro al largo. Mio misero e personale consiglio

No sicuramente sbaglio io. perchè dovrebbe venire fuori la cilindrata della carta di circolazione 150,5 e qualcosa che non ricordo. Quindi sicurmente sarà 58 come dici tu. Quindi comunque un pò più grande rispetto ai vecchi arcobaleno, tanto per dirne uno delle epoche gloriose. che erano 57,X Mi sembra che i 150 di oggi sono tutti più di 150, per far in modo che possano entrare in autostrada, visto il limite del numero intero maggiore di 149.

Per quel prezzo pure il motore differente ci poteva stare ?

L'alesaggio è 60 mm Comunque la differenza non è solo questa. A mio modesto parere il carburatore montato sulle Euro 3 è volutamente fatto in quel modo secondo me. Come se Piaggio avesse commissionato quelle diversità c'è poco da fare. Basta prendersene cura visivamente e con un minimo di esperienza, confrontato ad uno di codice 450 (se non sbaglio) Dell'Orto, il cono venturi è proprio differente. Ma poi l'elettronica la dove è differente (alcuni modelli Euro 3 sono ancora con impianto Mitsuba, i primi). Volano, statore e centralina sono differenti e di parecchio (questo però non vuol dire scadente a mio modo di vedere, anzi;-)) Una serie di motivi... per me è inutile rimestare nel passato, per far funzionare la vespa in maniera eccellente. Si può essere eccellenti con piccolissimi accorgimenti... secondo me... poi ognuno la vespa la regola come meglio crede