geny

Io credo che possiamo stare qui a parlare ancora per duecento e più post ma la situazione non si schioda da questo impasse... Io sostengo che le pance entrino nel giro della carburazione tu e qualche altro la imputate alla produzione SPACO. Ci siamo confrontati, ognuno ha portato le sue motivazioni, rispettabili per carità sia mie che tue ecc, ma non siamo giunti ad una stessa linea di pensiero, ma credo che questo non sia un problema, alla fine è un confronto virtuale senza nessun risvolto, se non semplice cuoriosità con la possibilità di aiutare qualcuno se possibile e se ci si riesce. A margine di questo però, voglio dire che la mia esperienza con persone che per lavoro svolgono attività prevalente quella sopra-citata, non è come dire al produttore del manometro a quanto devono stare le gomme consentimi... Sono persone che sono state chiamate in consulenza per gruppi motociclistici come Piaggio, Aprilia, Guzzi ecc a riguardo del controllo emissioni e quindi qualcosa dovranno pur sapere, operando in un campo che ha bisogno di omologazione ai fini dell'inquinamento tutto qui. Con questo non voglio evangelizzare nessuno e convincere nessuno, ognuno si tiene le proprie ragioni, in maniera del tutto amichevole come abbiamo fatto del resto Certo se anche un sito di ecommerce come SIP ha questo tipo d'informazione, dico forse forse, proprio una sciocchezza non è. Alla prossima:ciao:

Il piccolo rilievo cambia l'incidenza della massa d'aria all'apertura, considera che è una sorta di compensatore visto che il tiraggio della ghigliottina non è proprio omogeneo, basta vedere quando la tiri, essa si sposta sul lato opposto a quella piccola parte che sembra rappresa, ma ti garantisco che non è un errore di costruzione. Le due sacche sono dei correttori d'aria che servono per far affluire non solo più aria, ma anche maggior incidenza quando essa viene risucchiata. Puoi provare a misurare vedrai che la ghigliottina per la catalizzazione è leggermente di qualche decimo più fine rispetto ad esempio ad una 6823.1, le due sacche d'aria fanno anche da controbilanciamento alla scavatura sotto la ghigliottina spesso chiamata unghia. Capisco che quello che ti dico potrebbe non essere facile ad essere metabolizzato, anche per me è stato complesso capirlo. Quello che dico non è tutta "farina del mio sacco" mi fu spiegata da chi produce macchinari per le revisioni controllo fumi per le attuali normative. Mi sono occupato, per la mia professione di fare manutenzione su apparecchiature di questo tipo ed ho approfittato della gentilezza di alcune persone per poter riuscire a comprendere alcune cose. Ho avuto anche a prestito una stazione di omologazione gas (per capirci come le stazioni per le rettifiche e i banchi test). Quella che noi spesso vediamo è una semplice valvola gas ma è frutto di uno studio molto accentuato e proteso al rispetto delle attuali normative (purtroppo per noi sempre più restrittive e spesso anche ingiuste ed alcune volte solo ideologiche). Appena avrò un pochino di tempo se qualcuno vorrà condividere questi aspetti ne sarò felice, magari apriamo un thread specifico per parlarne.

Guarda il carburatore SI lo tengo ben presente e ti dirò di più, basta che guardi bene quel foro ovale del carburatore, che è in comunicazione con il passaggio aria secondaria della ghigliottina per renderti conto se le due pance servono o pure sono "risparmio di materiale". Risparmio di materiale con addirittura una colonnina di suddivisione... ragazzi li viaggia l'aria che si divide per metà che dorme sullo scarico e metà l'altra, quella valvola gas di a caso non ha niente. Quella poi indicata da me in foto, non ha nessun "materiale rappreso" quella rilevatura sul lato alto a destra serve per il 1/8 di giro di acceleratore nelle catalizzate. Se provate quella valvola gas su una vespa non catalitica vi accorgerete di quanto smagrisce. Ricordi di gioventù si tappava quel foro che ti ho detto per cambiare leggerissimamente la curva di carburazione a tutti i regimi. Qualcuno ancora lo fa pur di usare il BE3 invece del BE5 ma ovviamente non è la stessa cosa. (Scusami per la divagazione)

Per me e per SIP le sacche, non sono per bellezza questo volevo dire Sicuramente comunque ci siamo parlati in maniera civile e pacata.

Singolare però, la risposta di risparmiare materiale. Su alcune con alcune numerazioni non risparmiano, su altre con altre numerazioni risparmiano. Il fatto che possano essere diverse no è... ? Ad ogni modo bisognerà informare anche SIP che ha riportato delle inesattezze. In ogni caso inutile per me continuare su questa strada, abbiamo opionioni differenti. No problem.

Ma mi state dicendo che quelle due cose indicate da me nella figura non servono a nulla ? secondo me Potreste anche non credermi, ma mi riservo con un pò di tempo di darvi un pò di dati che mi uscirono dai test con valvole gas con le pance... poi mi dite... Ah a proposito vi riporto una traduzione dal sito di SIP-Scootershop[ Alcune diapositive farfallati hanno sacche d'aria sul lato superiore e sezioni di taglio (i cosiddetti "inserti") sul lato inferiore. Questi add aria supplementare alla benzina mescolare e rendere più snella come risultato ].

Non sono per niente in accordo. Per quanto ne deduca io la situazione è anche abbastanza chiara. Le ghigliottine con gl'innesti servono a smagrire ad un determinato range di apertura e le due sacche hanno un comportamento molto differente da una ghigliottina che non ce le ha. Non sono per bellezza. Solitamente si posizionano più avanti, più dietro ecc e lavorano in perfetta sinergia cono lo scarico per il quale sono progettati dal costruttore. Sono notoriamente le ghigliottine della catalizzate, ma non solo, si usavano anche prima alcune, per ottenere un effetto booster su alcuni modelli. Le loro dimensioni non sono casuali, il costruttore le misura. Le due sacche servono in un discorso semplificato per tenere più magra la carburazione specie ai medio-bassi. Via via che le due sacche rientrano e ci si avvicina al WOT quindi al tutto aperto, l'effetto smagrente scompare perchè la bocca del venturi è tutta aperta e lì entra in funzione solo ed unicamente il massimo.

Ho evidenzianto solo il nome dell'utente, non era per dirgli che era obbligato... per carità solo un misero consiglio Sono sicuro che ognuno poi alla fine trova la sua quadratura del cerchio. E' solo un consiglio tutto qui niente oro colato. Ho preso anche atto in molte circostanze, rafforzate da test e anche da altre utilissime esperienze in questo forum di altri utenti, che purtroppo alcuni elementi delle attuali PX, non sono speculari agli arcobaleno, vedi alimentazione-carburatore e accensione, questi fattori impattano sulla carburazione delle attuali Euro2 Euro3

Si è proprio come dici, pure secondo me. In ogni caso anche l'originale presente sulla mia PX 150 Euro 3 sopra ha scritto solo 11, sul manuale officina della PX Euro 3 150 invece viene detto che è la 6823.11 Un macello comunque Non resta che controllare solo sopra la ghigliottina, prima di comprare controllate che sopra sia serigrafato il 6823.1:ok:

Nota bene c'è l'occhiolino, siccome l'utente ha detto di voler andare a colpo sicuro mi è parso doveroso specificare che era il 45-140 e spesso quello che per molti è scontato per altri no Di quelli che ho visto io e attuati per camminare scatalizzati, con il 96 sui 125 è poco, bisogna salire almeno di 2 punti quando togli quel forno (catalizzatore) da sotto la vespa. Le configurazioni arcobaleno non hanno troppo a che vedere con le Euro 2 e Euro 3, in altri thread si è parlato che ci sono alcune differenze tra cui l'alimentazione e l'accensione

Su una splendida signora del 1985 originale io metterei la marmitta originale Piaggio 417806 per il 125, la sito è un pelino più aperta costa si e no 10 euro in meno ma io non la prenderei. Lascerei perdere vari scarichi più performanti Sip Road e compagnia bella, su un motore originale si guadagna un valore molto simile al nulla, perdendo però irrimediabilmente il borbottio tipico del PX oltre al poi cominciare uno sbattimento per la carburazione.

Il 125 di serie ha il 45 - 140 non 45 - 160 Per spiderman-sulla-VespaPX125 Ad ogni modo puoi lasciare il 45 - 140 se presente. Se invece il precedente proprietario ha fatto cambiamenti ti consiglio di comprare il 45 - 140 altrimenti sul 125 puoi uscire anche pazzo per regolare il minimo con la vite miscela La colonna del massimo corretta è 140 BE5 98 con lo scarico orignale Piaggio per il 125 che è il 417806

Io non ho parole per come ti hanno trattato e per come hanno trattato la vicenda, è da vomito, qualsiasi vespista di 2 ore vede che quella non è la 6823.1 Quelle che hai telefonato poi Quelle due pance influiscono sulla carburazione eccome se influiscono... Non ti conviene guastare un'altra vespa, io proverei a comprarla da qualche altra parte quella giusta magari chiedendo esplicitamente (meglio una telefonata) che sopra deve avere serigrafato 6823.1 altrimenti ce la mandi dietro...

Si esattamente proprio così, nello Spaco oltretutto il cilindro immissione scende regolare, nel dell'orto si restringe leggermente a cono.

Si quelle con la scritta Inc (industria nazionale carburatori) sono dell'orto senza fallo. Per quanto riguarda la valvola gas con i due scavi non saprei dire che marca sia ma probabilmente è come dici tu Spaco, quei 2 scavi producono uno smagrimento ai medi per poter tenere fede alle normative, quindi per la catalizzazione. Ad occhio sembrerebbe tipo la 6823.11 che altri non è che la ghigliottina della vespa px euro 3 di serie. Qui in basso la 6823.11 che ho tolto dal mio carburatore quando scatalizzai, ha anche uno scalino per ulteriormente smagrire i bassi. Ad ogni modo dopo un attento studio sono venuto a capo anche di una differenza che forse taglia la testa al toro su molte cose. I carburatori attuali Spaco montati sulle PX non sono speculari ai Dell'Orto codice 443 e 445 per capirci quelli che si settavano con il famoso 160 BE3 100 - 160/48 per le 150 e 140 BE5 98 - 140 - 45 per il 125 Hanno differenze enormi sul venturi, sia per conformazione che per grandezza e questo è un fattore decisamente importante riguardo poi la configurazione getti che ne deriva anche da scatalizzata. Effetto Bernoulli decisamente differente fra i 2 nonchè anche il "sound" decisamente più ronzante per lo Spaco a differenza del Dell'Orto molto più cupo. Affermo questo avendo provato grazie alla collaborazione di un utente del forum il suo carburatore Dell'Orto dell'epoca non solo sulla sua Vespa ma anche sulla mia , lo abbiamo smontato per ben due volte con relativo cambio guarnizioni sotto al carburatore, ma almeno siamo venuti a capo anche perchè delle differenti carburazioni. Praticamente la mia che gira con 140 BE5 100 - 140/45 da scatalizzata e 6823.1 con lo SPACO, al cambio di carburatore praticamente devo carburarla 160 BE3 100 - 160/48 con 6823.1 perchè altrimenti diviene talmente grassa che la candela diventa di color carbone in un istante e comincia a singhiozzare e spegnersi ed ai medi è talmente grassa che tira fuori miscela a go go. Ovviamente controprova, carburatore mio sulla sua e voilà 140 BE5 100 e 140/45 la sua vespa vola... Tecnicamente l'alimentazione diventa differente... ecco uno dei motivi per i quali la vecchia carburazione 160 BE3 100 e via discorrendo sulla nuova PX 150 Euro 3 da scatalizzata non risulta ottimale. Spiegarsi le cose in maniera "scientifica" spesso risulta utile per tutta la comunity

E' solo un modo di nomenclarle che però magari alcune volte porta problemi. Se vedi il link di sip e di vesparicambisud ecc vedrai che indipendentemente che siano chiamate 6823.01 e 6823.1 tutte e due portano stampigliato su di esse "6823.1" inequivocabilmente. Quindi io dico che l'unico modo sicuro è leggere quel numero sulla proprioa ghigliottina. E' l'unico modo per agire senza fallo Molti credono di aver montato la ghigliottina giusta perchè fanno riferimento alla 1 ma in realtà non è così. Molti la chiamano la uno che in realtà non è così.

Sei hai preso la 6823.01 è ok, ovviamente deve combaciare a vista con quella che vedi nella foto. http://vesparesources.sip-scootershop.com/en/products/throttle+slide+dellorto+01+_68230100

Si ho capito cosa dici e mi è capitato anche a me di vedere alcune con la dicitura dove si inseriesce l'astina con il 5 Però siamo tutti in accordo che abbiamo tutti stampigliato sulla ghigliottina 6823.1 e con una dicitura INC affianco al numero grande per l'innesto tirante.

Difficie da dirsi, probabilmente hanno imbustato un caXX.o per un altro. Ad ogni modo non è la 6823.1 Molti la chiamano la 1 ma purtroppo è la 4, ovvero come indice Dell'Orto corrisponde alla 4 ma il suo codice è 6823.1 Sembra come il film "L'allenatore nel pallone" quando Andrea confonde Canà con la cugina di Eder... Lo faccio per sdrammatizzare, sono sicuro che vorresti dare un cazzoto nel muro... però tieni la calma e cerca di fartela cambiare.

Da SIP quella corretta è questa http://www.sip-scootershop.com/en/products/throttle+slide+dellorto+01+_68230100

Cavolo che sfiga, mi dispiace. Purtroppo molto spesso capita che molti sono convinti di aver preso la 6823.1 e invece hanno la 01 che è proprio una cosa diversa.

Ciao quella nella figura non è la 6823.1 purtroppo. La 6823.1 non ha le 2 pance ma è completamente piatta. La 6823.1 E' quella che vedi in questo link http://www.vesparicambisud.com/shop/index.php?route=product/product&product_id=2628

Deve andare dritta, c'è da dire però che sul lato del motore a destra l'inerzia è comunque leggerissimamente maggiore (ma questo è un problema che diventa evidente a velocità sostenute). Rimane mitica la seduta di alcuni "old vespisti e delle loro 180" leggermente seduti contrappeso verso sinistra quasi a "contrastarne la forza" ovviamente qui andiamo nel mondo del paranormale

Io ho solo risposto ad un post completamente "errato" che diceva che non esistevano carburatori se non a spillo conico e che tu non ne conoscevi altri, Stop. Non veniva posto in essere se si parlava di 2T, 4T ecc. Si diceva solo <<Tutti i tipi di carburatori hanno lo spillo conico che apre e chiude l'afflusso di benzina, non ne conosco senza>> che è sbagliato perchè ce ne sono diversi come detto da me sopra. Come funzionano IO lo so benissimo, avendoteli citati, ma credo che a nessuno in questo thread, interessi questa discussione di quanti e quali tipi di carburatori esistano.

Niente affatto i carburatori non esistono solo a spillo conico, ci sono quelli a membrana, ad afflusso ceramico ecc.