Razos

Chi parte da quelle cifre ahimè sa quello che fa . A meno di illuminazioni tardive non sperare in forti sconti . E ti ripeto che se la tua intenzione è il restauro ti stai tuffando in un mare parecchio salato . Per quanto riguarda le "dichiarazioni " del venditore ha già dato prova di essere una (mezza) volpe . Buona Caccia

Occhio che si rischia di prendere una strada parecchio ... salata ! Ipotizzando un prezzo finale di "un millino meno della richiesta" siamo comunque su cifre importanti (paragonate alle condizioni) . A questo punto le strade sono due : lo si tiene così com'è , in pratica da battaglia oppure lo si restaura . Con la seconda strada ,che alla luce delle velleità collezionistiche (discorso rarità) sembra essere prioritaria per te , ci si avventura in un un restauro completo avendo già tirato fuori 3mila e passa euro . Per farla breve ... se ti affidi a professionisti sommando costo di acquisto e costo del restauro ti avvicini ai prezzi di una Rally ..

In linea generale problemi di motore sono secondari a quelli relativi alla carrozzeria , in quanto i secondi comportano solitamente maggiori esborsi di denaro . Alla luce di questo va analizzata ai raggi X (un buon occhiometro) la carrozzeria per valutare l'entità della caduta e soprattutto valutare la qualità del lavoro occorso per sistemarla . Dai bulloni riverniciati della pedana si evince che non è stata riverniciata solo la parte interessata dalla caduta (questo si vede anche dall'assenza di sdoppiamenti cromatici nell'insieme del mezzo) . Se si dovesse impuntare sul prezzo il consiglio è quello di lasciar perdere .

Sembra di vedere i bulloni della pedana verniciati ,classico allarme di vespa riverniciata da montata (usanza tipica ai tempi) . Prezzo alto che cavalca l'onda della speculazione , non a caso il tizio ha uno storico di quasi 200 annunci nella categoria di moto e scooter . Inoltre ha tuttora attivi altri annunci tipici da svuotacantine . Ormai è diventato un mestiere parecchio redditizio Al 90% non è uniproprietario

Nooo chi l'avrebbe mai pensato !!

Questa storia dei motori "mai aperti " prestanti con successivo decadimento dopo una revisione rientra nella categoria "Leggende" , eppure non è affatto la prima volta che si legge di questo argomento ..probabilmente nemmeno l'ultima . Le (poche) motivazioni trovate non sono mai riuscite ad essere esaustive , in linea generale ne elenco qualcuna : -montaggio in fabbrica non paragonabile ad uno "casalingo" semi-professionale -qualità media della componentistica moderna (cuscinetteria,leghe metalliche etc) - "equilibrio" delle componenti interne perso 'per sempre' alla prima apertura del blocco . Questo punto andrebbe definito con terminologia più specifica ma al momento non riesco a fare di meglio . Detto grossolanamente : l'assestamento generale del "primo" motore a livello di cuscinetti nelle loro sedi ,dilatazioni delle parti metalliche , giochi radiali/assiali . Insieme e globalmente determinano (anche ) la resa del motore e si tratta di un equilibrio che nessuna revisione potrà emulare in toto ( per variazioni infinitesimali di tanti parametri,che però nel complesso ... )

Ci sarebbe da scrivere un trattato a riguardo ma mi limito a fornire alcuni spunti che potrebbero essere interessanti : Premessa un po' infantile ,utilizzando un più o meno noto tormentone del web ,adattato per l'occasione : "Ma perchè questa Vespa costa così tanto? " risposta "E io che c***o ne so mi scusi ! " Veniamo a noi .. la domanda resta sempre quella di prima : - la moda del momento = negli ultimi decenni è ritornata per qualche strano motivo di moda , i motivi restano a me sconosciuti (nessuna promozione da parte della Casa Madre , nessuna opera di largo pubblico in cui viene menzionata , nessuna particolare menzione da parte di riviste del settore ..in pratica un mistero). - i famigerati " costi del restauro" = è pratica assai comune quella di determinare il prezzo finale di vendita con la solita equazione [prezzo di acquisto+spese restauro+margine di guadagno= prezzo finale] . Manco a dirlo è una teoria molto vacillante eppure ben salda nella testa dei venditori . - l'uso smodato del restauro = capita (ahimè) di veder restaurati completamente mezzi in accettabili condizioni generali di conservazione . In pratica abbondano le vespa "confetto" , per la somma gioia dei proprietari ( ma maggiormente dei carrozzieri) . Questo utilizzo smodato del restauro unito al punto precedente ci porta alla solita conclusione . - la presenza di intermediari = vi siete accorti che ormai a vendere i "famosi" uniproprietario sono rari come una 98 amaranto ? Gran parte degli annunci di vendita proviene da ammassatori ,restauratori home made "per passione" (così dicono loro) ed intermediari di ogni genere . Viene da se che non lo fanno per beneficenza (avrei dei dubbi anche sulla passione ma resta un parere personale) . - ignoranza dell'acquirente medio = la moda ha travolto anche persone che con la "ruggine" hanno spartito sempre poco e niente . A peggiorare la situazione ci pensa la mancanza quasi totale di studio preventivo prima dell'acquisto . In un altro forum (sempre a tema Piaggio) lessi una frase di un moderatore che mi è rimasta molto impressa . Cito testualmente : " La conoscenza è nemica del commercio" . Ci siamo capiti .. - prezzi relativi a ricambi , parcelle di meccanici e carrozzieri = tutte sull'onda dell' "entusiasmo" di questi anni . Ora perchè (secondo me) non durerà questa bolla : Sempre brevemente .. - età media del vespista = non di certo bassa , non a caso spesso e volentieri si tratta di nostalgici ( "L'ho avuta da ragazzo/ l'ha avuta mio padre/ me le ricordo da piccolo" etc etc con tutto il repertorio) . Non voglio passare per cinico , ma credo ci siamo capiti .. EDIT : Per capirci (non si sa mai) .. visto come moto e motorette anni 60/70 se le filano quattro gatti contati ? Vista l'età media dei partecipanti a rievocazioni come la Milano-Taranto ? Mi fermo qui . - modaiolo portato dal vento = per sua stessa definizione il vento oggi tira da una parte ,domani tirerà dall'altra . Ergo tolto lo zoccolo duro di "vespisti" gli altri li porterà via il vento .( casi analoghi precedenti : Fiat 500 , Cafè racer ) - varie ed eventuali in ordine sparso = saturazione del mercato per prezzi sempre più proibitivi , fine/riduzione drastica delle agevolazioni assicurative ( ad es per uso improprio di polizze "epoca" economicamente vantaggiose) , blocchi alla circolazione per veicoli con bassa classe ambientale ,congiuntura economica del Paese (attuale sotto gli occhi di tutti ,futura una grossa incognita) .. Garantito che ho dimenticato qualcosa .. Per il momento è tutto Saluti

Il forum è pieno di utenti da "usa e getta" . Triste riflesso della situazione attuale

Mi fanno sempre sorridere certe affermazioni. Che vuol dire per passione , lo fa gratuitamente ?

Se ricordo bene la misura corretta è quella che ,a sistema montato (quindi entrambe le estremità del tubo collegate), permette di sollevare l'intero serbatoio di pochi centimetri

Allora , aspetta i guri in materia ,ma nell'attesa accontentati delle mie considerazioni Forse considero l'ipotesi peggiore , ma il fenomeno del minimo alto a motore caldo è un campanello di allarme su possibili aspirazioni d'aria . A caldo il minimo si dovrebbe abbassare non alzare ,non a caso la regolazione del minimo si fa sempre a motore caldo ( pena farlo abbassare tanto da far spegnere il mezzo con il motore al minimo "a caldo" . Da tante letture sembra di aver capito che il vuoto nella primissima apertura è un po' il cavallo di battaglia dei 24/24E montati su PE/PX 200 . Ergo potrebbe e sottolineo potrebbe essere normale . Ma vale sempre la prima riga della mia risposta . Anche qui potrei spararla grossa ma mi sembra lunghetto . E se così fosse potrebbe avere una relazione con i mancamenti in determinati momenti . Qui dissento con convinzione . Un motore originale DEVE (e perdona il caps lock) funzionare con la getteria di fabbrica . Detto in maniera meno drastica : un motore con configurazione pari all'originale (gruppo termico,albero,filtro,marmitta etc) deve funzionare con la configurazione prevista dalla fabbrica . Eventuali differenze potrebbero essere segnale di qualche anomalia . Nel frattempo che rispondevo con la mia solita lentezza sono arrivate 4 nuove risposte ..beh vado a leggerle

@Kaliningrad arrivo come al solito in ritardo ma vedo che sei in buone (ottime) mani . Insospettabile aiutante per la pulizia dei carburatori è anche l'aceto (di vino,di mele ) . Dritta del buon @Vespa979 Anche se il consiglio può risultare "eccessivo" ,sconsiglio bagni prolungati in sostanze acide come diluente ,aceto etc Proprio qualche giorno fa su un gruppo in un noto social una persona ha rovinato in maniera permanente il carburatore di un Piaggio Ciao per averlo lasciato giorni interi immerso nel diluente

@Kaliningrad Con l'occasione del cambio ammortizzatore anteriore hai provveduto a sostituire anche il gommino a ciambella (tipo silent block) della parte superiore ? Lo evidenzio sfruttando una tua foto precedente

Pardon ..ora di staccare la spina

Complimenti per l'acquisto ! PS :è buona norma presentarsi nell'apposita sezione del Forum

1980 come la tua

Non me ne volere ,ma non vedo la necessità di elaborare per fare il tragitto casa / bar nei mesi estivi .. Poi ognuno spende i soldi come meglio crede,ci mancherebbe

Ciao Echospro, rientro nella categoria di quelli "troppo giovani per essere vecchi e troppo vecchi per essere giovani" . Utilizzo la vespa anche per "procacciarmi da vivere" ,quindi preferisco sia affidabile piuttosto che veloce . Il discorso sarebbe molto più ampio : ad esempio una elaborazione soft fatta con tutti i crismi può essere affidabile quanto se non più di un originale ,ma andamo off-topic . Oltre il fattore anagrafico ho notato anche dell'altro . Ovvero che la "voglia di smanettare sui motori" è proporzionale alla disponibilità di ricambi . Mi spiego . Chi ha la sua bella vespa con il suo motore ci pensa un bel po' prima di metterci le mani ,soprattutto se si tratta di operazioni irreversibili (allargamento dei travasi,lavorazioni valvola ,barenature etc) . Chi dispone invece di molti ricambi ,ivi inclusi motori di scorta, non dico ci vada a cuor leggero con le modifiche , ma quasi . Questo se si parla di tuning non proprio base . Il famoso "P&P" invece a quanto pare va di moda indipendentemente dall'età anagrafica . Ho beccato diversi insospettabili vecchietti con il 75 sotto il ciclomotore . A proposito di ciclomotori ..nel tema elaborazioni va considerata anche la base di partenza . Ciclomotori e 125cc sono le cilindrate più "bistrattate" dalle modifche per ovvie ragioni di "puuteenza" di partenza . Si potrebbe azzardare e scrivere che le elaborazioni decrescono con l'aumentare della cilindrata base . L'enunciato viene però subito smentito : negli ultimi tempi a quanto pare nel mondo del tuning lo scopo è quello di alzare sempre di più l'asticella . Ecco quindi fioccare fior di proposte nell'ambito dei motori "big bore" . Inizio a dilungarmi tanto per cambiare .. Vespa originale Motivi : -affidabilità -durata nel tempo -consumi Perchè non elaborata ? Motivi : -mancanza di conoscenze ed attrezzature -mancanza di un numero di ricambi "adeguato" -costi maggiori totali per una elaborazione fatta bene paragonati ad una revisione standard di motore originale A quello scritto prima aggiungo che oltre al fattore anagrafico ,al fattore "disponibilità ricambi" ,al fattore "cilindrata di partenza" c'è da valutare il mezzo in se . Vedere una Special elaborata è discretamente comune , un Px elaborato mediamente comune , una Struzzo elaborata ..molto poco comune Moderni,sicuri,in alcuni casi molto tecnologici : ottimi mezzi di trasporto , niente più

Ciao e complimenti ! L'importante è che abbia il cambio al manubrio ! Se hai intenzione di tenerla per un po' e non si tratta di un "interesse passeggero" ti consiglio di mettere da parte qualche ricambio anche se al momento possono sembrare superflui . Una delle principali criticità dei motori 4T è la reperibilità dei ricambi (la LML non esiste più da anni e le vendite dei 4T non sono state entusiasmanti) . Ci sono pezzi adattabili da altri modelli , ad ogni modo buona caccia (di ricambi)

Buona Pasqua a tutti voi !

Per conto del buon Psyco allego le foto da lui effettuate del prodotto in questione , il BGM 200cc

Interessante , aspettiamo un resoconto dettagliato

Occhio perchè quando la ghigliottina non scorre bene potrebbe essere imbarcato il carburatore (per serraggio eccessivo ,serraggio parziale di uno solo dei punti di fissaggio ,etc) Un foro in un filtro non può risolvere magicamente un problema . Anzi parlavi di motore sempre allegro di giri al minimo ,con un foro aggiuntivo non fai che smagrire ulteriormente,seppur in maniera infinitesimale . Più plausibile che la sostituzione in toto del carburatore sia stata risolutiva . Appunto , come sopra .

Idem con patate .. Aggiungendo l'eccezione ai certificati nel browser il problema si risolve . Magari il webmaster ha da sistemare qualcosa

Altri tempi , in cui si dava meno valore a questi mezzi . Da un certo punto di vista pur non avendoli vissuti li rimpiango,oggi c'è troppo fanatismo .