simonegsx

Sei proprio er peggio!!!!!!!!!!:mrgreen:

Ma simonetta non era il TS?:mah: Non penso succederà mai!!!!:mrgreen:

:noncisiamo: Qui si impara a riconoscere i tarocchi, non si impara a crearli!!:mrgreen:

In pratica è così,Sergio vuole una replica 90ss,il che ,di per se non è nulla di particolare,perchè di 90ss replica ne è pieno il mondo. Lo scopo di questo post è aiutare a capire come viene realizzato un processo simile ,e , soprattutto a far capire la differenza che c'è tra una replica e un originale per non incappare in disonesti che le vogliono spacciare per vere.Questo è valido sia per chi vuole comprare una vespa intera,sia per chi magari cerca un ricambio originale e invece si ritrova a sborsare fior di euro per un ricambio che il venditore vende per originale,ma non lo è!

Il telaio Primavera necessiterebbe di molti lavori di lattoneria in più. Il più grande tra questi lavori sarebbe tagliare in due il telaio per accorciarlo 2cm per il motivo spiegato sopra,poi c'è da risaldare tutto il cassettino etc etc.Alla fine avresti un puzzle,non una vespa!

Ci vuole pazienza !! Cito da Delitto al ristorante cinese con il grande Tomas milian: Se cliente non vuole avele pazienza, del liso lipieno deve fale senza!!:risata::risata1::mrgreen: Cominciamo con un pò di teoria: Per arrivare al nostro scopo,cioè fare una replica identica ad un originale, la base da cui partire può essere una serie di diversi modelli.Ognuna ha i suoi pregi e i suoi difetti,ma questo dipende solo dal diverso tipo di lavoro da effettuarci sopra in più o in meno,il risultato finale sarà lo stesso. Le basi utili potrebbero essere : telaio nuova 125 telaio vespa 50N 66/67 telaio vespa 50L 66/67 La scelta si ferma a questi telai,il perchè è semplice: Fino a fine 67 i telai small differiscono da quelli degli anni seguenti ,per alcune caratteristiche che sono : La principale è che si tratta di telai con il passo più corto di 2cm le altre sono ,lo stemma sul nasetto che è rettangolare e non esagonale, e altre piccole cose su cui però si può sorvolare. Il passo del telaio è importantissimo per due motivi. 1)la posizione del bauletto 2)la posizione della ruota di scorta centrale Infatti utilizzando un telaio lungo(post 67) ci troveremmo di fronte ad una serie di problemi che sono : Molto più spazio tra canotto sterzo e bauletto e molto più spazio tra sella e bauletto. La ruota di scorta centrale in misura 300.10 ci starebbe larga, e quindi bisognerebbe utilizzare una 350.10 per avere lo stesso effetto visivo,ma è comunque un ripiego. Allego foto esplicativa. Detto questo però,c'è da dire che per fare una replica che somigli o su cui non ci interessa quanto detto sopra,si può utilizzare un qualsiasi telaio small.

Ecco fatto: http://www.vesparesources.com/restauro-smallframe/34665-e-una-90ss-no-e-la-50l-di-mr-oizo.html#post498616

Partiamo,ma mettiamo dei paletti che devono restare punti fermi. Partendo dal presupposto che ognuno è libero di pensarla come vuole ,ed è padronissimo di farlo,chiederei gentilmente ,che quelli a cui la cosa non interessa ,o che vedono quello che stiamo per fare con Mr Oizo come un sacrilegio, di astenersi dal fare commenti che tutti ormai conosciamo a memoria:mrgreen: ,altrimenti:frustate: Ormai il mondo è pieno di 90ss ,provenienti da Germania,Indonesia ,Vietnam, e chi più ne ha ,più ne metta.Di circa 5000 pezzi prodotti all'epoca ,ce ne saranno almeno 15000. Molti proprietari sono convinti di aver fatto l'affare della vita comprando una vespa in indonesia e averla pagata due spiccioli,ma non è così nel 90% dei casi,in quanto sono solo delle false 90ss. Quello che vuole il nostro Sergio e che gli stò realizzando non ha a che fare con nulla di tutto questo,in quanto è, e rimarrà solo una vespa 50 l con le sembianze di una 90ss. Dal momento che stiamo quà ,cerchiamo di rendere questo post,oltre che interessante da vedere ,utile a cercare di capire da cosa e come si riconosce una finta 90ss ,logicamente chi le vende per vere ,ripunzona il telaio con numeri 90ss,ma non basta avere punzonati sul telaio i numeri giusti a farla diventare un originale,sia per quanto riguarda il telaio, che per i pezzi. Il discorso è complesso,perchè qualcuno potrebbe pensare che in questo modo ,potremmo aiutare qualche pseudo truffatore a migliorare il suo lavoro,ma non è così. Primo ,perchè non metterò misure al mm,secondo perchè, aiutando la comunità a comprendere e conoscere il mezzo , ci saranno molte meno persone ,che potranno incappare in sòle allucinanti spacciate per vere. Logicamente verranno pubblicate foto di comparazioni tra parti originali e non ,e per questo mi serve anche un pò di tempo(che ora come ora è veramente poco) per reperire il tutto e scartabellare nei meandri del mio PC. Quindi abbiate un pò di pazienza e stay tuned!!

Credo che, purtroppo per te ,è una cosa che non vedrai maaaaaiiiiiiiiiii!!!!:risata: Dici?:risata::risata:

Ogni promessa è un debito!!

Mi sono sposato con tutto quello che ne consegue!!:mogli::mrgreen: Scherzi a parte,mi sembra inutile e superfluo postare restauri classici e di routine,ho moooolte cose in cantiere,mooooolto succulente ,ma dovete avere un pò di pazienza!!

Di nulla, è stato un piacere!!Sia far rinascere la vespa che conoscerti/vi!!

Ormai sono :mogli: anche io e quindi come diceva Eleboro in un post , i giochi della sera sono finiti anche per me:testate::mrgreen:

Ok, allora tra stasera e domani vedo di aprire il post!!

La mia decisione di non volere aprire "Il Post" è stata dettata da diversi fattori, quello che prevale su tutti è che, quando apro un post ,lo faccio per coinvolgere tutti gli utenti del forum in avventure nuove ,che magari non sono il classico "salda, stucca e vernicia". Come io utilizzo il forum per accrescere le mie conoscenze in campo vespistico,mi fa piacere se quel che faccio vedere nei post ,può tornare utile a qualcuno! Visto l'argomento trattato,viste le divergenze esposte più volte in vari post, volevo evitare di creare ,qualcosa che potesse,invece di tornare utile, innescare una serie di polemiche all'interno di una famiglia come quella di Vr tipo le solite:Hai rovinato una vespa,che te ne fai di un tarocco,è stata rovinata l'originalità del mezzo e con se la storia italiana, fra 10 anni sarà venduta e fatta passare per originale etc etc.Tutto quà.

Aspetterò quel giorno con ansia:Lol_5::boxing::mrgreen:

Comunque ,questo è uno sportello carburatore di un vs5 del 61 con fondo nocciola conservato e c'è il trasparente:ciao:

Fai come quello che la moglie lo trova a letto con l'amante. Negare ,sempre negare, anche l'evidenza! Mi spieghi io che interesse ho, a dire una cosa per un altra? A me non viene in tasca nulla a dire che erano verniciate originariamente nitro o con un altra diavoleria!! Va bè facciamo finta che abbiamo scherzato e passato un pò di tempo in birreria;-)!

Ok, ma allora spiegami questo, perchè ci deve essere qualcosa che non torna: Vespa del 53,riverniciata 3/4 volte sopra la vernice originale chissà da quanti anni. Non avevano mai tolto lo stemma ,e questo mi ha permesso di vedere il colore originale, mai stato a contatto con il sole. Lucidato a mano senza insistere più di tanto ed è venuto brillantissimo. Non contento ho imbevuto un panno con diluente nitro e caso strano, i 4 strati di vernice sopra quella originale si sono sciolti ,quella originale non ne ha voluto sapere. Vorrei capire con una spiegazione logica e razionale come può essere una cosa simile ,se erano fatte nitro. Tu hai senz'altro i tuoi motivi e le tue ragioni per portare avanti la tua causa,ma anche io se dico una cosa ,la dico a ragion veduta. Mi dai una mano a cercare di capire il perchè di questa cosa? Queste sono le foto e i link ai video che avevo fatto;-) :

E qual'è quella che si avvicina di più, cha asciuga all'aria e non è catalizzata? Quale vernice consigli di usare per riprodurre effetto e resa delle vernici industriali che citi tu se non la nitro? Probabilmente parliamo la stessa lingua ,ma in dialetti diversi :mrgreen: Hai ragione al 100%.Ti dò ragione sul fatto che ora come ora,la vernice che più assomiglia,che rende l'effetto e la finitura di una volta è quella Nitro. Ps, Per allungare i tempi di asciugatura delle vernici alla nitro, basta aggiungere un po' di diluente sintetico compatibile e ottieni la lucentezza senza dover lucidare. Basta chiederlo a qualsiasi carrozzaio Se è per questo c'è anche chi ci mette un pò di catalizzatore per renderla più dura e meno sensibile a benzina e diluente;-) Noooooo, su questo non scherzo e veramente chiudiamo ogni discorso. Se vai dicendo che hai trovato vespe ante 80 uscite dalla piaggio con base opaca e trasparente (porcata inventata a fine anni 70) non ho niente da ribadire, ma non solo io. Non travisare le mie parole,io non ho detto che "tutte" le vespe metallizzate uscite dalla catena di montaggio fossero con il trasparente. Ho detto solo"e ne ho le prove materiali" con una vbb1t conservata di un amico e altre vbb1t (che ho in officina ora)e nuova 125 che avevano il trasparente,può essere un caso,può essere che facevano prove,può essere tante cose,ma di sicuro è che esistono e quà ti rinnovo l'invito a venirle a vedere di persona. Ma come restauratore, inteso in modo completo dimostri pecche madornali proprio nel dire che le vernici ideate decenni dopo i veicoli che "restauri" sono meglio e preferibili al tipo e metodo (banalmente indicato da tutti con "alla nitro") che si avvicina di più per resa e metodo di applicazione. Non mi considero un restauratore nel senso assoluto del termine,in quanto non ho le conoscenze adatte a sentirmi tale! Cerco di informarmi i,l più possibile e di accrescere piano piano il mio bagaglio vespistico,man mano che ne ho l'occasione.Questa è una di quelle. E ti assicuro, ma puoi scoprirlo da te contattando storici o modellisti che erano vernici diluibili alla nitro!!! Se per te il concetto che qualsiasi tipo di vernice monocomponente diluibile con diluente nitro "E' " una vernice nitro , va benissimo.Questo però in gergo comune.in termini tecnici non è proprio così. Forse mi sono spiegato male o hai frainteso il significato di quello che volevo esprimere. Torno a dire che per come la vedi tu ,hai ragione nel dire che la vernice nitro è per logica e tutto il resto,la più giusta da usare per tutte le cose dette sopra(fin quà siamo daccordo giusto?) Ma tu sei daccordo con me che parlando in termini tecnici non si può parlare della stessa tipologia e struttura chimica di vernice usata allora? O quella vigliacca, rognosa, che ti sta antipatica vernice detta alla nitro? A me non stà nè antipatica,nè altro,la uso tutti i giorni e ci vernicio 3 vespe su 10,senza alcun problema ,e senza timori o paure di sorta.Come ti ripeto faccio semplicemente il volere di chi mi commissiona il lavoro,punto. Anzi, ti dirò che a me rimane più semplice verniciare nitro che in bicomponente. Da dove nasce la tua idea che a me non piaccia la nitro? Io non l'ho mai scritto da nessuna parte!! Ps. Se sei laziale allora non ti mando fanculo se no lo prendi effettivamente per un fanculo. Assolutamente, anzi,anche da noi come a Roma il 90% delle volte mandarsi a fanculo o dire mortacci tua è in maniera scherzosa!!

Assolutamente no, perchè se passo uno straccio con diluente nitro la tiro via la vernice originale. Se fosse catalizzata non ci riuscirei. Io non ho mai parlato di vernice originale catalizzata. Erano vernici industriali da altoforno monocomponente,ma non nitro. Dal fatto che fino a pochi anni fa nelle concessionarie c'erano ancora disponibili i barattoli di vernice originale piaggio rigorosamente diluibile con nitro e non con altri solventi e senza catalizzatore. Questo è normale,la vernice nitro fu inventata per dare modo alle carrozzerie di fare riverniciature e ritocchi che altrimenti non avrebbero potuto fare. Che i metallizzati a lucido diretto non esistono se non in formula diluibile con la nitro, ergo per me è vernice alla nitro. Se è per questo c'erano anche sintetiche monocomponenti . Anche una vernice da catalizzatore la si può "virare" alla nitro, nonmi dire che non lo sai!!! Asciuga molto più lentamente e resta un po' più lucida della massa specifica x nitro ma è diluibile co la nitro e per me anche quella la posso considerare VERNICE - ALLA - NITRO!!! No, non è una vernice nitro, anche se può essere diluita con dil nitro. E' una porcheria bella e buona che hanno tirato fuori i produttori di vernici per ampliare il campo vendite. Un prodotto che nasce acrilico da catalizzare ,ha una composizione chimica completamente differente da una base nitro. Una base nitro come può essere il bilux cristallizza all'aria. Un acrilico convertito nitro come lo chiami tu, solidifica ,ma non cristallizza.Sono due cose completamente differenti in termini tecnici. A questo punto ti rigiro la domanda io a te se non è nitro che cosa è? Catalizzata? Poliuretanica? La composizione chimica della vernice che veniva usata non te la so dire,ma sicuramente è molto lontana dalla nitro che intendi tu. Oltre le varie prove e le varie campionature che con gli anni mi sono fatto,c'è da ragionare anche in un ottica di logica .Le industrie come succede tutt'ora usano dei materiali diversi da quelli che poi vengono commercializzati per l'uso in carrozzeria.Ora, mettiamoci nei panni di una fabbrica nata subito dopo la guerra. Dove avevano bisogno di far uscire più mezzi possibili,nel minor tempo possibilee spendendo il meno possibile. Secondo te ogni vespa veniva verniciata nitro,dando 5/7mani e poi lucidate tutte una per una ,pezzo per pezzo?Così facendo ne facevano una al mese.Oltretutto vista la difficoltà di una verniciatura nitro,stando anche a quello che tu hai scritto,te li immagini gli operai che per una colatura ,aspettavano 48 ore come dici tu,la rispianavano e la riverniciavano? Cerchiamo di essere un pò obiettivi e un pò più realisti!! I metallizzati come erano fatti base opaca e trasparente? Se dici di si sul base opaca e trasparente per i metallizzati chiudiamo qui per sempre qualsiasi discorso!!! Tu ci scherzi,ma ti posso garantire (ne ho tutt'ora in officina) che mi sono imbattuto in diverse vbb1 , nuova 125, e vba che sono state verniciate con base(non so di che tipo)e trasparente. Io sono curioso dove tuuuuu hai maturato le tue convinzioni facendo peraltro il carrozziere. Lo sooooo che dici di non essere un carrozziere, ma lo fai e se mi cadi sui fondamentali io continuerò a considerarti un sublime battilastra ma non mi farei mai verniciare una vespa da te!!! Io non sono un carrozziere,per il semplice fatto che non faccio e non ho mai fatto autoriparazione.Io creo,ricostruisco,restauro,non faccio il cambiapezzi e il riempitore di stucco!! Appena ho un attimo ti carico qualche video su you tube e lo posto e domani ti inserisco qualche foto. La mia convinzione nasce dal fatto che sotto le mani mi passano una cosa come più di 100 vespe all'anno,su cui ho la fortuna di fare prove assimilarie campioni ,notare differenze di produzione da anno in anno,vedere con che tipi di fondo facevano lo stesso modello ,disassemblarle al punto che posso dirti anche quanti punti tengono insieme i vari lamierati di una scocca etc etc. E comunque ,se tu vuoi farmi fare una vespa ,te la faccio anche seppiandola con la pietra pomice al posto della carta vetrata ,proprio come si faceva una volta:risata: Il tutto detto in modo scherzoso come se stessimo ad un tavolo di birreria a infiammarci per le nostre convinzioni e visto che sei toscano dette come un toscano, sapendo che sai che ci si può anche mandare fanculo senza ripercussioni. Non so sele faccine renderanno il tono Certamente,ci mancherebbe altro,a me personalmente questi scambi di opinioni fanno piacere e fanno crescere se sono costruttivi. Io parlo per esperienze personali,ma se qualcuno che ne sa più di me,mi dimostra che stò sbagliando,sono prontissimo a cambiare idea.ma questo deve avvenire con cognizione di causa,ragionamenti logici e prove storiche documentate, e non .Non basta dire è così perchè lo dico io e basta;-) Se mai passi dallemi e parti,vienimi a trovare,mi farebbe davvero piacere farti vedere di persona molte assurdità di vernice vespistica e discuterne inseime . PS: io stò a Viterbo(Lazio) la Toscana è un pò più su!!

Ma perchè prendi subito di acido così?!:mrgreen::mrgreen:"è detto in modo scherzoso sia chiaro!!! Io ti ho fatto una domanda ,domandare è lecito,rispondere è cortesia! Ognuno ha le sue idee,e sono daccordissimo con te. Ma da far passare una propria idea ad un riferimento storico "sicuro" ce ne passa non credi? A meno che tu ,non sappia cose che noi altri non conosciamo.Da quì la mia curiosità,dal momento che mi piace acculturarmi sempre di più e cercare di apprendere il più possibile da persone che ne sanno più di me. Ripeto,la mia è una curiosità che nasce dal momento in cui sotto mano mi sono passate bacchetta ,53 faro basso e altre vespe che non sono assolutissimamente nitro.Ho foto e video dimostartivi nel caso. Per quello che riguarda le vespe ,le faccio come me le chiedono senza nessun tipo di problema,mica sono le mie!! Ora se ti va di rispondermi e chiarire a me e agli altri una cosa che come dicevi tu è trita e ritrita te ne sarei veramente grato,altrimenti pazienza:ok:

Ciao,diciamo che va un pò a gusti personali. Tanto, come la fai la fai ,non sarà mai conforme a come è stata fatta in origine,nel senso che la nitro di adesso non centra una beata mazza con la vernice industriale di allora,quindi,vernice per vernice la fai con la finitura che più ti aggrada. La nitro intesa come Maxmeyer Bilux,non è secondo me una vernice da usare per una vespa che si vuole vivere,se invece la vuoi tenere come soprammobile allora il discorso cambia. Il Duralit max meyer che è un acrilico catalizzato ,è una vernice che dura nel tempo,ma ha come contro che rimane molto brillante.La cosa si può superare facendola in formula engine bay(mi sembra si scriva cosi). La poliuretanica è una venice buona "industriale"a me non piace,ma a ognuno le sue. La credenza che le vespe nascessero opache è e rimane tale"secondo me" Diciamo che per rappresentare meglio quello che è la vespa con i suoi anni si evita di farle troppo luccicose proprio per rendere più credibile la cosa,ma è solo ed unicamente una cosa soggettiva. Su 10 vespe che faccio 5 le vogliono ultrabrillanti ,3 le vogliono nitro e 2 le vogliono acriliche un pò meno lucide.

E non ti viene per nulla il dubbio ,che proprio perchè rimane inalterata a tutte le varie intemperie, e a tutti i vari usi che ne fai e soprattutto dopo i suoi anni che non sia nitro? Potresti spiegare a me e a tutti gli altri da cosa nasce la tua profonda convinzione che le vespa ,fossero verniciate nitro? Ti chiedo lumi perchè ho notato in più di un restauro fatto su conservati, da vespe faro basso a quelle più recenti tipo rally , che la vernice è tutto fuorchè nitro!

Ciao, come giustamente ti hanno detto anche gli altri, in questo caso il problema non si limita alla sola sostituzione della pedana,ma va risanato anche il tunnel. Se cambi solo la pedana, ti troveresti dopo due giorni dal restauro, che la striscia di lamiera dove sono i bulloni che tengono il cavalletto ceda e dovresti ricominciare da capo!!