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Marmitta arrugginita (ha 30 anni): la cambio o no? FOTO
argomento ha risposto a poeta in Officina Largeframe
Ti ha certo proposto quella catalitica per le ultime PX, che primo non và bene sulla tua PX vecchia maniera e secondo costa un botto (per altro a 99 era pure ad un ottimo prezzo!) quindi il tuo ricambista magari è poco preparato, ma non disonesto, anzi... qui a Roma quella marma sui 140 scontata!!! A te serve una SITO o la originale, senza troppi sbattimenti, senza spendere 20 euro tra spazzole acidi legna e bomboletta alta temperatura, senza inzozzarti tutto ed intossicarti di fumi oleosi... Nuova ti allunga la vita... dai retta... Vero che le recuperiamo... ma siamo gente che sventra telaio, lima motori e se non si sporca come diocomanda il sabato di fuliggine grasso ed olio non si ritiene pienamente Vespista!!! Verrà anche per te il tempo di startenbe chino ore alla ricerca del trasudo impossibile... per ora inizia a sostituire la tua marma nuova levando dapprima fiancate specchi scorta e ruota post.... la vecchia marma vien via a martellate.... oppure la prendi con due mani dal collettore e dx sx forzi a sfilare su e giù, dopo venti volte inizia a scendere.... regalala a chi te la chiede sul Forum.... capace magari la sprema per tirarci fuori anche mezzo chilo di olio, buono per lubrificare i cavi e rabboccare i livelli.... scherzo.... non si era capito? -
i fanalini posteriori hanno sempre luce ROSSA!!!!! Il cannello mitraglia, ruotalo dopo aver tolto la vite inferiore di fermo, puliscilo e prima di rimontarlo fai il foro al fondello occluso, un piccolo foro con punta da 5mm, non farà rumore ed andrà come a cannello tolto... dico davvero provare per credere.
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Mò te lo rispiego.... ci sono 1000 modi per far andare quel POLINI, 1000 piccole varianti e 1000 soluzioni diverse... la MIA ricetta è quella per TE, facile da farsi... 1° Cilindro e guarnizione di base: il cilindro devi alzarlo con la gaurnizione da 1mm in cartine serrata diventa 0,5mm, un alzo di 0,5mm è modesto e più che altro la guarnizione autocostruita in carta ha una funzione di tenuta, didattica, e solo alla fine di alzo, insomma fatta a mano insegna e se poi alza un pelino ed è meglio. Il diffrenziale tra travasi e scarico è un concetto che non ti interessa, ignoralo, devi solo alzare lo scarico, aumentando il labbro superiore di 1mm con una qualunque fresa anche da trapanaccio....le sagome a trapezio rovesciato lasciale ad altri tu segui il profilo originale e fresa sopra. Abbassare di 0,5mm serve a compensare il piccolo alzo della guarnizione maggiorata di base, direi di abbassare anche 0,8mm per guadagnare 0,3-0,4mm in testa, fregatene del rapporto di compressione, quello della testa polini è ottimo di scatola, basta abbassarla di qualche decimo 0,2-0,3-0,4mm e già và meglio. 2°Carburo e ammissione: il 26 costa 1/3 della JL e con filtro polini alla fine 1/2 di una JL, se compri la JL devi essere pronto a rifare il motore oppure non ha senso e la puoi pure buttare...il 24 quando entra in coppia non basta serve "al minimo!!!" Un 26 spaco con conetto Polini, ripeto niente filtro ma conetto polini...raccorda tutti i condotti carburo conetto scatola e carter. 3° rapporto, il rapporto da 21 come detto se hai il 20 montaci il 20 (frizione 8 molle), cambiare un pignone richiede 20 minuti, tu montaci il 20 che con il 22 non vai da nessuna parta con una marma simile. Non complicarti la vita in chiacchiere... apri e sistema il cilindro cambia il carburo il rapporto e raccorda come puoi i travasi e la scatola carburatore... fergatene delle misure al millesimo e di tutta la chiacchierologia sui motori 2T... i motori si fanno aprendo e richiudendo, il tuo un classico POLINI...
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Gli specchi coppia FAR le staffe Pascoli o Piaggio.... sei lontano o avevo la visiera originale, presa in piaggio...il coprimanubrio per certo nuovo...il sotto di slito non è rotto ma solo monato male, se non apri non puoi valutarlo bene.., verificata la marmitta che sia quella originale?? la marma è TUTTO sulla T5.
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Dopo 34 anni di vita insieme ho scoperto che alla mia Sprint manca un pezzo
argomento ha risposto a poeta in Restauro Largeframe
esiste poi la paratia color crema in plastica e quella in metallo VNA VNB1.... ha una specifica funzione quella di "raccogligocce", ovvero protegge l'impianto elettrico da accidentali rotture e/o gocciolamenti del rubinetto sotto serbatoio e del tubo benzina, la sua funzione di carburazione è secondaria, ma reale, infatti andando a velocità sostenuta da sotto il nasello del cicalino l'aria entra nel tunnel centrale e di lì a pressione maggiore dovuta alla velocità nel vano sottoserbatoio, il carburo agli alti smagrisce. -
l'EVO non ha molti estimatori, tutti si buttano su cilindri più blasonati quali i Parma i Quattrini... che di scatola sono più cattivi, ma... molto più fragili!!! ti assicuro che io l'EVO l'ho maltrattato all'inverosimile e non cede manco se ci giri allo 0,5% di MIx in agosto strippandolo di prima, quindi di scatola è un ottimo cilindro robusto e raffinato, e ha molta ciccia per farsi lavorare, lavorato...se la batte. Per il carburatore... la scelta più facile è il 24 PHBL distribuito dalla POLINI, prendi quello e non altro così non ti incasini con viti a sinistra e getti improbabili, prendilo in KIT completo quindi di collettore, filtro aria e tirante aria adattato a filo per la vespa... sia la frizione che il kit carburatore li trovi e li ordini in un qualsiasi motoricambi ordinandoli dal Catalogo ufficiale POLINI, la frizione esiste in due varianti completa e soli piatti + molle, prendi la soli piatti e molle e montaci i due dischi di ferro originali e i tre sugheri standart tipo originali, il kit più costoso comprende anche dischi di metallo e sughero speciali ma non servono. Il carburo PWK anche monta bene, ma non è venduto in kit e quindi devi comprare il collettore, il filtro, il cavetto per l'aria e il gomito a 90° in testa per guidare il filo del gas, ed una scatolina di getti max per carburare... prendi il 26mm in caso, ma meglio il kit 24 PHBL.... più facile ed immediato e và benone.
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con rapporti ed albero originali NON puoi montare il POLINI, che gripperebbe facilissimo... consiglio anche di non montare un carburo da 19... carburo cilindro ecc vengono dopo e solo dopo il rapporto allungato, il polini richiede in primis la raccordatura dei travasi sui carter, frizione rinforzata rapporto allungato albero anticipato marmitta ad espansione e carburo da 19mm... Siccome per fare tutto ciò devi aprire i carter, credo che invece con frizione albero e rapporti originali, convenga montare un ottimo cilindro 75DR (versione base con i travasi uguali a quelli originali quindi non devi raccordare e monta perfetto) , il getto nel carburatore passa da 52 (orig) a 56 punti con il padellino, ma sarebbe meglio una marmitta migliore tipo la siluro sito che fà poco rumore e non tocca sotto se sali sui marciapiedi, inoltre migliora sia le prestazioni che la longevità del kit, con questa marmitta il getto serve da 58 punti. Niente 19, meglio investire sulla marmitta... alla fine come costi tra sito siluro e cilindro DR, sei alla metà di un cilindro Polini e carburo da 19mm collettore e nuovo filtro... il motore và meglio, è più affidabile e meglio settato.
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Sò bene cosa vuoi, è quello che vogliamo tutti, d'altronde noi Vespisti siamo tutti uguali, in fin dei conti, nello sciame funziona così! però... c'è un però... forse tu non avevi i travasi raccordati sui carter e questo spiegherebbe qualcosa, ma il POLINI è tutto fuorché pigro, e tu lo paragoni ad un Daily!!! Strano... anche con il padelllino fà i numeri veri un polini montato decentemente.... Ma se ben ricordo dichiaravi velocità max dignitose, quindi.... torno sulla mia tesi, e sei tu un vespista dal polso pesantuccio, e non il tuo vecchio defunto Polini troppo scarso, anzi forse ripeto andava pure bene ma non ti bastava.... la mia ricetta è quella giusta, se non ti soddisferà e nonostante lo step la JL continuerà a deluderti... sei settato perfetto per una megadella più libera della V4.... comunque è motore da giri e i numeri li farà stanne certo... PS non è vero che siamo tutti uguali...ma la frase era di effetto!
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Sui forum è facile fraintendersi... non ho poi capito se i silent servono a T5 o a tale ildandy... forse che T5 stà facendo i silent a ildandy??? Deve essere così.. allora i silent della prima serie li ha PASCOLI e SIP, sembrano quelli large frame ma in vero hanno misure appena inferiori e rimane difficile infilarci quelli delle large frame... ma sapone e forza volendo ce li infili.... puoi anche ridurli in caso o renderli appena conici ma certo sai cosa fare da te T5... non sei ovviamente al mio livello, ma non sei certo un novellino immagino sia per età sia per esperienza (io non volevo offendere, solo rispondevo a Ildandy immaginando fosse lui in difficolta!?) e la tua controbattuta non l'ho capita ne ieri ne oggi in vero... continuo anche a non capire che c'entra T5 con ildandy però.... ma di chi è la vespa?
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Marmitta arrugginita (ha 30 anni): la cambio o no? FOTO
argomento ha risposto a poeta in Officina Largeframe
costa davvero poco... dopo 30 anni e... soprattutto considerando i chilometri e la pessima qualità degli olii anni 80, potrebbe essersi ostruita... comunque nuova non guasta, esiste simile marca sito ed originale, una diciamo sui 35 l'altra sui 45... grossomodo... vanno bene entrambe. -
Parti e poi spedisci... la vespa è come la femmina mai lasciarla a casa da sola! scherzo è pessima ma mi è venuta così... In gamba e fatti valere.
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mandami un messaggio privato ... ti do tel e mail... prox settimana vado in campagna a prenderti il volano in caso.... per il tuo modello detta "migliorata", rosso arancio 2/1 immagino, bella cavolo, serve il suo volano, tutto originale...
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Ne sai certo meno di me T5.... infatti quello piccolo tipo large frame mal monta sui carter N quindi confermo quanto detto, servono quelli specifici SIP. inoltre fai poco lo spocchioso perché se per certo capisci meno di me di vespe (cosa molto più che solo probabile) capisci ben poco di vespisti, e nonm lo dico per il tono antipatico con il quale ti sei rivolto nei miei riguardi... ma piuttosto in ragione del fatto che ildandy da roma ha un dubbio 22 anni e non ha certo l'attrezzo per montarsi i silent in originale con il tubo centrale!!!! Il mio consiglio era utile, preciso e valido, volendo me li poteva portare (mi pare sia di Roma) con l'attrezzo glieli montavo, ma visto che sei tanto bravo per certo li porterà da te a Vicenza... d'altronde non avevo nemmeno molto tempo.... oppure appunto si compra l'attrezzatura su SIp o più semplicemente se la costruisce (gli dici tu come e vedrai che sarà per lui una cosa FACILISSIMA), smonta e rimonta un paio di silent su qualche motore di amici per fare pratica e capire cosa và fatto ed alla fine in un paio di mesi e qualche centinaio di euro è pronto per cambiarsi da solo i silent! Immagino molto realisticamente che le cose stiano così.... chiedo conferma a Ildandy per questo. T5... perdona la risposta nelle rime, ma te la sei proprio cercata.... non confrontarti mai con chi non conosci, io non l'ho fatto con te e tu non farlo con me... ho molti più assi nella mia manica di quanti tu possa solo sognare... Un ESEMPIO su tutti... quelli che tu dici originali sono quelli per large frame, provaci a montarli sui carter N corta T5, provaci... te lo dico con tutta la mia presunzione e le mie tante parole.... che però seppur per te antipatiche hanno sempre dato aiuto, risolto problemi chiarito dettagli.
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Considerato come guido la vespa io, e come vanno di solito i miei motori, la DENTI DRITTI POLINI ha del miracoloso!!! mai rotto nulla, seppur ci ho provato in ogni maniera, però almeno ho grippato pure io (finalmente!) un paio di anni fa.... si è rotta la molletta della pompa del mix, non è un grippaggio vero e proprio... ma pur sempre grippaggio è! Ora che mi ricordo ho anche rotto il parastrappi della mia arco 200 elestart... due molle su sei... a 105.000 Km però!!! un po' di viaggi e tutte le menate immaginabili..
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Ecco buttala e provaci un padellino, vediamo se migliora.
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Tarlone... la sa lunga sui restauri... chiarimenti sui dettagli quando vuoi... non ci vanno né pomelli ne maniglie comunque... benvenuto...
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Chiaro e già detto che il freno aria abbinato alla espansione è stato un suicidio. Il motore settato per l'espansione funzionerà anche con la V4 che hai (quindi potrai usarla ai raduni la JL e la V4 tutti i giorni) questo cambio marmitta denota stile e gusto per altro e lo condivido appieno. Il tuo nuovo setting è questo: IL CILINDRO, ascoltami... la testa ad incasso avevo detto ma siccome hai anche la testa pinasco a candela centrale, più che fargli fare una goletta ad incavo per incassare la testa POLINI, fallo brutalmente rettificare-abbassare sopra di 0,8mm quale che sia la misura del tuo squish, facendo questo potrai provare entrambe le testate e scegliere la migliore, per certo la pinasco ma provaci anche l'originale. Il foro di scarico ti compri una fresa di metallo cilindrica bella grossetta a gambo lungo e gli limi il bordo superiore (interno canna) per 1mm circa (se viene 0,9 o 1,1 è uguale) Il pistone originale compralo tu o la rettifica ti ci monta cose improbabili al 50%...prendi 1^ o 2^ maggiorazione ( se hai grippato di brutto 2^). Sotto guarnizione in carta per guarnizioni semplice da 1/1,2mm serrata perde un 30° circa e diventa 0,9 circa o meno. CARTER, vanno raccordati ai grandi travasi del polini, la travaseria è tutto per un polini, quindi oltre alla fresa cilindrica grossa comprati anche quella conica, per trapano, fare i travasi è un arte, ma si impara, c'è chi usa il minitrapano e chi le frese da trapano, c'è chi li fa ovali e chi spigolosi, tu falli e basta come vengono e fregatene se sono brutti o belli, importante è che siano GROSSI, e non forare o rovinare il piano di appoggio se cappa la fresa.... il travaso inferiore sulla canna del cilindro ha una sagoma ad L falla ad U poi con un pennarello chiodo o quel che ti pare appoggi il cilindro sul semicarter e riproponi la sagoma ad U anche sul carter (ci hai certo capito nulla ma se vai nel tutorial sul POLINI in sezione elaborazioni dovrebbe esserci tutto) se non c'è ti invio foto... se le ritrovo. Ora passiamo all'ammissione, il semicarter con la valvola, ci poggi la scatola carburatore ed il corpo carburatore da 26 SI della SPACO (togli ghigliottina e vite regolazione fine del minimo dietro) costa poco e và bomba meglio di un pinasco ora raccorda meglio il foro del venturi del carburo al foro della scatola filtro e questo a sua volta al foro di ingresso nel carter, il foro sul carter ha una fresata di allungo, togli lo spigolo e migliora anche quella, non la allungherei datosi che avendo tu una PX disco elestart la tua valvola è già generosamente ampia, e poi ahi già l'albero anticipato basterà. CARBURO, il 26 spaco, getto max da 140 punti, al posto del filtro aria il conetto del KIt filtro aria POLINI, è per il 24 quindi devi allargare pure lui, il condotto dal conetto al foro valvola sul carter deve essere per quanto possibile privo di spigoli, non serve un lavoro raffinatissimo, non serve lucidare tutto a specchio con abrasiva da 150-240-600-1200 ed olio, basta che gli togli gli spigoli ed amen...il filtro polini LO BUTTI al secchio o lo regali a qualche amico che ha il 24 PHBL sul vespino (monta infattio il filtro di spugna per la PX sul 24 PHBL small), userai quindi il solo conetto montato sulla scatola con soffietto originale, NON sarebbe meglio un 28Phb Kit polini per large frame, ne PWK ed accidenti vari ci vuole il 26 spaco. RAPPORTI. monta senza se e senza ma il pignone da 20 (che hai hai detto) per 8 molle, le molle 4 rinforzate e 4 originali basteranno. ANTICIPO. hai coppia alta, non serve posticipare tanto, metti lo statore tra A ed IT una via di mezzo, aiuterai i regimi medi, agli alti quando parte in coppia gli serve tutto tranne che un posticipo, se và come si deve, se ne frega altamente di 2°-3° di posticipo, ma sente invece i 2°-3à di anticipo,q uindi anticipa tra A ed IT, hai il volano da 1,8 (con cremagliera avviamento elettrico) stupendo, serve quello e non altro! MARMITTA. la JL dopo i primi 20 KM di rodaggio, in primis rimontaci la megadella con un puntale getto tra 130 e 140 (prova candela), ti dico da subito che lo troverai eccessivamente brioso e potente, un'altra storia da quel che ricordavi già con la V4 megadella, è cortissimo e si sente, una furia una vera furia, non viaggia certamente in autostrada se non ad un filino di gas, ma nei centri urbani e sui misti di montagna (meglio se in salita) è IMPRENDIBILE per tanti troppi scooter. fatto il rodaggio, rimonta la JL... coppia sui 5000, allunga fino a 8000 ( ma bada bene sia in 3^ che in 4^ marcia!) il che è qualcosa di veramente inatteso, i giri slagono di minimo 500-600 giri ma più che altro è l'erogazione e la rapidità di questa che cambiano, con 20-68 di rapporto a 8000 giri sei sui 120 effettivi, fuori scala come nulla di strumento, vespa sopracoppia davvero infuriata. Dirai ma tu lo hai mai fatto un motore così??? Sì ma non con JL ma con simonini, considera che i 120 GPS li raggiunge come nulla , segna 8000 di contagiri in quarta e di terza li supera pure, inoltre di terza si impenna per i cavoli suoi appena sfiora la coppia sui 5000 giri..... le megadelle sono ottime, nel 99% dei motori, vedrai che per assurdo la tua V4 andrà comunque bene anche con il nuovo step, ma darà il meglio con la JL, essendo dedicato... male che vada segni 115 con JL... ma farà 120 minimo... di GPS.. se gira a 8000 come dovrebbe... capace anzi che li superi, ma non è tanto la vel max ripeto, piuttosto è come ci arriva. Ultimamente vanno di moda i motori con tiro basso, corsa lunga e via dicendo... trovata la quadra questi motori hanno prestazioni notevoli, ma un polini ben fatto in c 57 per quel che costa, alla guida è più bello brillante e cattivo, và però saputo guidare, portato sempre in coppia senza risparmio... unica nota dolente... i consumi.... se ti fa 15 sei fortunato... se lo guidi come và guidato, i 15 sono anzi un miraggio. Ok... Ok... una megadella nuova più prestante una rettificatina, stesso carburo... funziona e và pure bene... certo.. ma non ti emoziona.
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Il prigioniero vai in rettifica te lo forano al centro e ci avvitano una vite contraria che te lo sviterà, è un utensile e non una comune vite quindi fai fare a loro... e comprati il polini... volendo anche l'EVO (potendo), un EVO a puntine 3M cavolo.... sarebbe per certo un motore fuori dal coro! Con l'evo carburo 24 quello distriubuito dalla POLINI è già carbuarato al 90%... altri sono un casino per chi non sa bene quel che fa.... perché il 24 phbl??? perché hai il condotto sul carter allargato appunto al 24 phbl e poi con il polini ghisa-R-Evo che sia è ben altra storia! Insomma tutti a dirti ma comprati un 4m ecc... fagli vedere che numeri fa un 130 3M! perché se opti per 130 evo carburo da 24 rapporto 22 e marma banana o siluro.... b'hè quello che ricordavi del tuo amico in passato dai retta è robetta. Chiedo foto del foro ammissione sul carter parte interna, il buco del collettore insomma non da fuori ma da dietro.
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E cos'altro vuoi??? Un giudizio sul colroe della tua candela??? PERFETTA con getto 108, monterei anche un getto 106 con la sito, probabile che se l'hai comprata nuova, sia di quelle nuove con una botticella alla estremità interna del cannello, traduco esiste in due versioni la sito per PX quella buona è quella con la paratia, quella fasulla è quella con la botticella, quella con paratia infatti si può forare dall'esterno con una punta da 10mm, attraversandola fino a forare anche la paratia interna, poi il foro esterno lo risaldi e rimane solo quello interno, così facendo ka sito è una bomba... e reggerebbe pure sotto ad un POLINI... fregatene.... hai il color nocciola della candela più spettacolare mai veduto su questo sito! Ora sei carburato OK.... 110 di strumento con DR p&play.... quando rodaggio finito (davvero) stirata senza risparmio e misura GPS, deve fare 103-105 come punta max... ma direi DR onesto... carburazione... PERFETTA, scendi dopo i primi 1000Km a 106 e andrà meglio, la candela BH7 o L86. regalati una sip road o una megadella , puntale 108-112.
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Il 24 non te lo tira.... potrebbe tirarti invece la POLINI 23-64 DD è un pelo più lunga di ratio, ma soprattutto è a dente dritto, sforza meno e guadagni pure qualcosina sugli attriti... solo che..... devi riaprire!
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ma che lo hai lucidato con la 1000 quel pistone!!!??? Allora lo stai realizzando! Miscredenti... vedere per credere! Il c60 scalda??? Il mio più che scaldare FONDEVA PROPRIO, poi che sia scentificamente inesatto me ne frego, è PROVATO scalda eppure tantino... basettone di rame e puff! tutto si risolve, inoltre alzando 1mm sopra in testa si rimane con fasi abbastanza basse, quindi tiro basso abbbinato alla corsa lunga uguale possibilità di montare rapporti lunghi avendoci parecchio tiro basso... infatti io sul 200 originale ho la 24-65 che non è proprio un rapporto corto!!! Anzi mi rimane pure corta in vero... Gira a 7000 ed è un miracolo in corsa 60.. . ho aiutato il raffreddamento anche con una bella marma aperta... IL DR RINALDI.... se lo monti lo provo... poi te lo copio in caso.
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hai carter nuovo tipo, quindi poca ciccia per fare i raccordi ed una base altina di appoggio, il polini di scatola hai minimo 2 mm di squish , vero che uno squish troppo basso taglia gli alti, ma 1,5 non è troppo alto bensì giusto, quindi incassa quella testa, e metti sotto la guarnizione da 1mm (alla fine serrata diventa 0,6 ma se sopra abbassi di 0,8-1,0mm, hai una diminuzione dello squish di -0,2/-0,4 passando da circa 2mm a 1,6mm) gli fa solo bene... Vero che ogni motore vuole la sua marma... questo infatti vuole la JL.... vedrai... vedrai.. funzionerà,,, ma sia chiaro è motore da giri, devi dargli gas e vedrai che ti spaventa!!! Se volevi di più dal tuo POLINi (e non andava male già prima) questa è la ricetta.... son certo che hai il manico giusto... non ti conosco... ma io i vespisti e le vespe li giudico a senso.... "Vespa senso", è un senso aggiunto.... telepatico... prova il nuovo step, con JL e con megadella e facci sapere.....
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si, ma... ti segna solo 95!!!!!! consiglio di smontare il collettore della sua marmitta originale e sfilare la cartuccia del catalizzatore (ha una flangia nel mezzo fissata da tre brucole la euro 3), infatti la marmitta euro 3 è molto più performante di una piaggio vecchio tipo, cioè tolto il catalizzatore ha sia lamiere che condotti migliori, và proprio meglio.... il getto max dovresti averci il polverizzatore originale da BE4-BE5, rimontalo abbinato al freno aria da 160 e al puntale da 102.... la vespa polverizza meglio... dovresti allora segnare 100 come nulla e sul lungo 110 di strumento,..... Ne scatalizzo tante, questa la mia configurazione, prova.
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celeste????? Mi interessa poco..... ma vediamola.... per certo un aborto.
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la tabella numeri và in grigio fondo . questa l'ho fatta spino perché in origine era spino.... ma ero tentato per il 2/1 o per il 5/2... la proxima sarà certo rosso-arancio, è una 1982 che qualche fenomeno ha riverniciato ROSSO CORSA!!!! Inguardabile a mio gusto, ma sono sottolineature da fissato, quindi non darmi troppo ascolto.
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Board startup date: September 04, 2017 19:43:09
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