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poeta

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  1. poeta

    Odio l'estate.....

    La crisi morde, per fortuna altri e altrove.... non qui dove il mare smeraldo si confonde con il grigio di un celo trattenuto dal granito di coste nuragiche... eppure steso sul mio lettino non mi compiaccio della brezza che culla un dolce far nulla... le mie mani pulitissime non parlano di me... e questo libro merd@, io che leggo un libro? E' grave, considerando che nemmeno so leggere! Ma quale vacanza! Fortuna che la piccola Emma mi travolge in lotte furiose lì dove non si tocca, nel blu di un oceano di fantasia popolato da mostri marini e squali giganteschi che mordono sempre il sederotto ed assomigliano stranamente al babbo.... fortuna che la mia compagna dorme svenuta al sole e non si cura delle Vuitton taroccate... fortuna che sono qui... e sì sono proprio fortunato, deve essere così, almeno per i Milanesi che dal grigio umido clima di un posto da dimenticare (perdonate ma è vero) cercano sulle isole un poco di quel relax che lo stile di vita non gli concede, quel poco di sole che per un Napoletano sarebbe quasi solo fastidio... ma cavolo... dopo cento bagni e qualche aragosta... uno si stufa... io ho il mio bel da fare a Roma! Un telaio VBB che aspetta una mano di primer cavolo (e mi han detto che piove pure a Roma!!!), una TS che urla vendett, e l'altra VBB2 con la FMI pronta solo da collaudare!!! Ed io a passeggio per una contrada assolata in visita a qualche minkiata di muretto, giacchè se vivi all'ombra del Colosseo, quattro sassi e due vasetti non certo attirano ed entusiasmano... vabbè dovere familiare... sopporto.. e conto i giorni... ah se solo avessi una vespa con me, ed invece sono nella sardomobile, con la Emma che sbuffa per il caldo e le troppe curve... nessuno con cui parlare di Vespe... quindi nessuno con cui parlare direi... ma da lontano due sibili... cavolo vespette Sarde!!!, corro alla curva ma mi sfrecciano con volani arancioni in quel di Arzachena.... io rimango lì come un fesso.... già mi vedevo al bar a parlare di modifiche con quei ragazzini davanti ad una Icnusa... stupido Romano, ma vai a farti il bagno!!! Ok... eccomi... Roma bellissima mi accoglie, la moglie in vacanza e l'amante in città o meglio nel box... diavolo come mi mancavi.... mentre fuochi di artificio illuminano il castello e biondissime straniere dagli occhi di ghiaccio applaudono io sfreccio sul lungotevere Oberdan diretto al solito appuntamento notturno... i soliti amici.... in vespa.... allora come è andata la vacanza? Io odio l'estate.... la noia, averci le mani troppo pulite, la camicia troppo stirata, non aspetto le ferie, non prenoto, non faccio foto ricordo... tutto ciò che amo è qui intorno a me, ed è fantastico!!! Solo mi mancano le mie ragazze.... torneranno al termine di una vacanza.... io rientro che ho da fare.... temperatura ideale per la verniciatura più che per un bagno.... Lo so mi odierete, ma sono sincero.... nessun posto è più bello di quello che più ti piace. Odio l'estate... che mi ha fatto innamorare.
  2. freno aria 140 o 150, vai di BE4-5 e puntale da 102, al minimo l'originale... marma privata della cella ma originale euro tre e statore cev se monti quello strano cinese con tante bobine piccoline buttalo subbeto... ne ho scatalizzate alcune.... prova così.
  3. sulla modifica il conetto (il polini ben ripido ha qualcosina in più nella manica) detto vortex o venturi ecc... è davvero un valido step, e poi ha di bello che suona, ha di bello che canta, ha di bello che regge getti impossibili e dire al raduno io monto un 140 fa sempre un certo effetto!!! (evitate in caso di dire che si fanno i 13 al litro però)... il filtro T5 monta bene sui tipo G bassi da 24 e 26mm, in alternativa sul 24 standart con rialzo risavel, eviterei di abbassarlo... con termiche originali serve a poco, ma seppur poco un poco serve ed è certo, non tanto per il potere filtrante (mai veduto un filtro aria PX sporco d'altronde), ma piuttosto per il piccolo venturi alla sua base.... alzando il coperchio aumenta anche l'aria nella scatola.... IMPORTANTE sempre averci tutti i gommini al loro posto e sono sei o sette se ben ricordo.... ma confido che ogni vespa su simili siti sia oramai a posto con i gommini e le guarnizioni nell'air box.... averci un filtro bello come quello PIAGGIO T5 (rimanenze), o il simile ma peggiore SIP, e poi essere magri per mancanza di un tappo o del passatubo con tubo benzina di diametro ridicolo.... non avrebbe d'altronde senso.... come averci il 177 e il pignone da 20 insomma!
  4. Usandolo da due mesi senza risparmio posso confermare quanto sopra detto... primo è rumoroso secondo è un po' lentino a salire di giri non brilla certo per spinta, ma vel max di rilievo, decisamente insolita... le 200 vanno via fino alla terza ma poi sul lungo di quarta le distruggo fisso sui 120 di scala.... sul lungo è assurdo... sono certo che sulle PX My euro 2-3 con accensione decente e scatalizzate pignone da 21 (il 22 non lo tiene con il volano da 2 kg!) il DR 177 và ben meglio che sulle sorelle dal pesante volano... la marma piaggio scatalizzata OTTIMA... sono a 7400 giri... sembrassero pochi! Confermo tutto e presto smonto per migliorare il DR o monto un polini....
  5. Quoto il rinaldi.... la spugna è trasparente sei magro anche con il 140, il manicotto prende aria dal telaio che fa da air box e l'ìaria è più ferma, seppur non hai spugna diventa più grassoccia....lamarma proma smagrisce tanto... il coperchio non v à alzato, è il pinasco cavolo, più alto di così!!!
  6. la 5 o la 7??? direi che la 7 non guasta mai... anche sul 125 originale... non imbroda certo, lo spillo funziona come se fosse originale VBB la torretta, il discorso portata entra in gioco quando il motore "Canta" se CANTA, BEVE (classico di ogni ubriacone lanciarsi in canti stonati), e siccome ci si augura che ogni benedetto motore elaborato prima o poi raggiunga il suo miglior step... e si accordi con una aspirazione spaventosa consumi disumani e velocità improbabili.... meglio essere pronti a dare birra.. che non impiccarsi dopo aver grippato per un vuoto da pescaggio insufficiente... la vaschetta si svuota presto con motori che girano oltre gli 8000 e si bevono €5 di broda (benzina-miscela) in un giro di quartiere!! Sempre esagero vero... ma spero di arrivarci al prox benzinaio... porkaputt!!! 1900 al litro???? Sono sui 15 di media....di media... quindi volendo fa pure 10....ce ne vogliono di torrette piene di benzina una sopra all'altra per fare un litro... e bruciarlo da frazione a frazione... quasi da pompa a pompa... la sette serve... fin quando non si inventano la 9 ovvio...
  7. poeta

    Volano peso ideale

    il volano elestart è più leggero in ragione del motorino di avviamento, una cosa è muovere 3kg di massa un'altra 2 kg.... il motorino sforza meno... il volano pesante ha il pregio di smorzare le vibrazioni meglio, mentre per il discorso dell'inerzia mantenuta dalla maggiore massa non credo sia poi fondamentale su una vespa, infatti seppur è vero che affrontando una salita il volano pesante mantiene meglio l'inerzia questo accade èer poche decine di metri, ed è pur vero che togliendo gas la stessa inerzia ne allunga il tempo di rallentamento, in generale questo si traduce in un addolcimento generale dell'erogazione, meno vibrazioni ed un motore più lineare, meno acuto.... ecco quindi che il volano leggero ha ragione e vantaggio di essere solo su motori un po' performanti, gli serve qualche cavallo in più per dare reali vantaggi e la guida diventa certo più nervosa (sale e scende di regimi più repentinamente), se il motore è decentemente bilanciato ( a culo o ore dodici), le vibrazioni dovrebbero non dare problemi e il numero dei giri raggiungibili aumenta seppur di poco, ma aumenta, incrementando le prestazioni, ecco perché un volano di 1/3 più leggero necessita in vero di rapporti un pelo più corti.... Tuo Polini nella media... 115 la sua velocità, ma a mio dire non dovresti poi inchinarti troppo... proverei un pignone da 21 al posto del 22, con megadella V4 (giusta) e volano da 2kg...
  8. e targata CA 1 (UNO).... insomma... non è malaccio la VN2....
  9. cavolo il DEVIO? quello tipo antico con la levetta strana tipo vnb1 o quelllo tipo gl? pedivella con gommino o quella strana priva???? Diamine la mia da libretto del 60 ma telaio 80xxx... possibile? QUINDI FREGI,,,,
  10. ovviamente un volano 125 elestart da 2kg pesa ben meno di uno da 3 kg, se fai i confronti con uno da 2,7Kg di soli 300 gr meno, la differenza la senti meno.... ma cambia e tanto, solo ha senso però se hai motore, insomma una modifica, allora sì che si sente! e' DA PROVARE, ripeto, ad alcuni piace ad altri no, ma tra 3 e 2 khili la differenza ripeto si sente ed anche molto da subito... ma solo se hai la modifica...
  11. Solo per dirvi che.... compilati i due moduli in ogni parte, allegato il foglio officina affiliata artigiani, pagato il dovuto.... oggi mi è arrivata la certificazione FMI per la mia VBB2 priva di ogni minimo straccio di doc!!!! E' dunque vero... si può fare!!! Prox mossa... MCTC targa europea e collaudo..... Lunghetta come prassi... ma ha atteso decenni, aspetterà ancora un poco la cicciona. Poi tocca ad una TS che presi anni fa... quando ciò non era possibile.... per lei, o meglio anche per lei... un futuro.
  12. GRAZIE... ci stavo diventando matto... non mi spiegavo stà cosa delle liste strette sulla VBB2 e larghe sulla 1..... il fregio sulla campana è quello tipo VNB3-4-5 o quello liscio sottile senza crestina in rilievo? Foto quando l'ho riattaccata, intendo la pedana al ponte il ponte alla coda e robe simili..... magari quando do il nocciola e si presenta degnamente.
  13. se hai la 23-64 dd polini per sei molle quella con campana munita di anello.... sul vnl3 per px e 177 polini è il rapporto perfetto.... travasi ovvio... se valvola originale (non toccarla che hai albero Mazzucchelli anticipato), lavora i travasi sui carter senza toccare il cilindro, non servono travasi enormi con la valvola originale....
  14. Bella valvola.... rimedia un carburo nuovo e poi.... si chiude.
  15. il volano alleggerito aumenta sia la rapidità che il numero dei giri massimi raggiungibili, di poco ma li aumenta soprattutto di quarta, il che si traduce in un aumento generale delle prestazioni... ma.... c'è un "MA", dipende molto dalla tua configurazione, in generale diciamo che il volano leggero ama un rapporto giusto sul corto e non sul lungo, ama fare tanti giri e quindi se non hai un motore capace di almeno 7500 giri in terza, potresti non notare grandi differenze.... inoltre... minore è la massa del volano minore è la sua inerzia QUINDI IN SALITA PERDI GIRI Più FACILMENTE, ma se il rapporto è giusto e la cavalleria sufficiente in salita spinge il motore e non l'inerzia sia chiaro, altro difettuccio del volano leggero è nell'aumento delle vibrazioni, un volano pesante infatti compensa la squilibratura naturale dell'albero tronco della vespa... tutto ciò dipende quindi da motore a motore, faccio un esempio, un mio amico aveva il volano da 3 kg standart e con quello leggero gli vibrava in fin dei conti meno... insomma il miglior modo al solito è provare.... mio 208 volano originale portato a 2,7... devo dire che gira più che solo bene, quindi nel mio caso non scendo a pesi più leggeri, avendo già una accelerazione.... esagerata. Volani tra 1,5 e 2 con ventilante in fibra per accensioni a fase variabile vanno anche benone con le loro accensioni.
  16. ed io che pensavo di saperla lunga... finita la VBB2, sono alle prese con la VBB1... il dubbio è sulle liste pedana che non avevo, ci vanno quelle larghe o quelle strette tipo VBB2-VNB??? I fregi sui cofani posteriori montano da che anno? 1960-o.. dal 61/62?
  17. poeta

    vespa t5

    comunque buono... se hai già una T5.... la reimmatricolazione è un calvario che difficilmente si giustifica con una T5.... ma il prezzo è buono...
  18. la forcella "stretta" della sf non è il massimo, soprattutto nella frenata la forca prima serie px ha sempre avuto problemi, per certo una forca stelo 20 della pxe (ma non quella arcobaleno bensì quella PXE classico) è più stabile e frena meglio, a livello estetico si nota poco ed il blocco di sterzo è uguale... và meglio, decisamente.
  19. poeta

    200 turistico

    siccome hanno chiuso la discussione sul 200 turistico, e nella mia rapida risposta c'erano delle inesattezze, vi riporto qui la configurazione esatta qualora qualcuno volesse un motore da viaggio che spinge bene sale meglio e scavalca le montagne, mantenendosi su costi tutto sommato contenuti. Ricambi: Albero c 60 Mazzucchelli (tra 100 e 120 euro) pignone da 24 (tra 30 e 45 euro) basetta tra testa e cilindro di Rame 1mm (DRT 20 euro?) megadella o sip road puntale getto da 122-125 Lavorazioni: abbassare il cilindro in rettifica di 1,0mm allargare lo scarico 1 per parte frapporre tra testa e cilindro il basettone di rame da 1mm portando lo squish totale da 3mm a 1,5 ottenuto dalla corsa maggiorata di 1,5mm. allungare verso l'alto diciamo di 3mm le finestre sul pistone dei travasi laterali in modo da renderle combacianti ai travasi del cilindro al PMI e migliorare i flussi raccordare la valvola e i condotti scatola filtro carburo e carter, allungando la valvola di un paio di millimetri ad occhio per lato con una lima quadrata ( se albero anticipato evitate, meglio albero normale e valvola appena allungata) Come và: Con lo squish (sbagliato a meno di 1mm) di quarta ci partivo dal semaforo, e con mia meraviglia senza alcuna difficoltà!!!! Certo era scorbutico iper compresso e scaldava troppo.... riportando tutto alla normalità ha iniziato a funzionare... seppure non l'avevo ben compreso all'inizio facendo solo giri di palazzo in città, da subito ho notato una certa minima ruvidità, più che altro il 200 già in origine non è proprio morbido al minimo e in c 60 con il mio volano elestart da 2,3 kg obiettivamente vibra un po', più che altro tira bei colpi, da qui la ragione di uno squish tutto sommato altino tra 1,5 e 2mm... la basetta di rame dissipa meglio il calore e curiosamente zittisce quel minimo battito in testa che hanno simili motori, ignoro la ragione ma con uno spessore identico di alluminio il rumore cambia totalmente. Il rapporto da 24 è giusto lo tira no problem, la quarta originale da 35 risulta sfruttabile ma leggermente lunga, essendo infatti un motore che non gira altissimo tirerà tutto ciò che volete ma con calma... la quarta da 36 più corta migliorerà appena il gap tra terza e quarta, ma in vero il motore di spinta ne ha a sufficienza e pure in due con carico digerisce la quarta lunga no problem... avendoci la quarta da 36 mettetela cambia poco più che altro la tirate meglio. Carburatore, il 24 originale è onesto, i consumi sono nella norma del 200, seppur girando meno e con meno sforzo a logica dovrebbe consumare meno, ma megadella o sip road puntale da 125 ,scarico, ammissione e travasi sul pistone qualcosina in più la esigono, e poi non è vero che gira tanto piano il c 60... a 7000 di quarta ci arriva per come forse nemmeno un 200 ritoccato in c57 è capace! A 6000 ci si và in capo la mondo senza praticamente scalare mai marcia... e con medie più che solo rispettabili... rimane ed è vero una minima ruvidità del motore, più psicologica che reale, quando prende il via è infatti a mio dire davvero inarrestabile! Posticipate di 1mm dopo IT e ricordate che potete anche tirarlo allo spasimo ma dategli respiro ogni 20 km circa se andate davvero a mazzetta totale, la ghisa in c 60 seppur con ottimo lavaggio (anticipo e travasi sul pistone), uno scarico ben libero (allargato e megadella) e soprattutto l'arma segreta della basettona in rame scalderà comunque più del normale.... ma meno di tanti motoracci che girano se avete fatto tutto per bene sia chiaro! Le prestazioni non posso menzionarle per non contravvenire a regole strane del forum... ad andatura normale sembrerà quasi sottotono, segnando però sull'ago velocità inattese, ma diciamo che ad andatura regular il minor numero di giri e la maggior spinta si traducono in qualcosa di curioso e non da subito apprezzabile (dovete farci orecchio ed abitudine la vespa cambia totalmente), ma è sul lungo che un simile c60 si esprime, spingendo l'ago caparbiamente in basso a dx con un tiro che ignora ogni salita e punte degne di ben altro motore. Consigli: Evitate rapporti originali, sono troppo corti e con quel tiro le marce non si distenderebbero per bene, rimarreste insomma piantati con un motore ruvido che non allunga affatto. Evitate squish troppo basso, tira bei colpi e i quasi due millimetri mettono al riparo da battiti indesiderati Potete evitare la besettona di rame, ma dategli allora un attimo di respiro in più, però con la basetta cambia tutto, sembra bruciare meglio, e si silenzia pure, assurda. Carburatore, un motore che gira basso ha spinta di suo e travaseria in fin dei conti ridicola non chiede null'altro, un 26 è sprecato ed inutile sfruttatelo per un buon 177 in c 57, Peso Volano se non avessi il motorino di avviamento consiglierei il volano da 5KG, o meglio quello da 3 della PXE classica, a mio dire il volano pesante su un motore dal tiro basso perdona ed annienta le vibrazioni al minimo in effetti ben presenti con volano leggero seppur bilanciatissimo come pure l'albero... è un Trial, eccettuando questa prerogativa ci si può divertire a fare salite assurde in marcia alta e lasciare gli amici del gruppo basiti! Sembra cosa scema eppure con lo squish a 1mm (senza basetta) e con i rapporti originali la mia 200 in c 60 non solo partiva di quarta senza problemi (il parastrappi ringrazia), ma addirittura in due!!! Era fenomenale, che poi a 70 km/h esplodeva chissene... mai provato nulla di simile che non fosse marchiato FANTIC!!! da lì l'ho capita e messa a punto per bene.... ogni giorno la apprezzo di più abituandomi all'allungo garbato e un po' ruvido del c 60... andare piano è una goduria più del correre, girare a 2500 giri di motore per Roma Centro in quarta un vero incanto.... assurdo per una vespa, sembra una 4 tempi monomarcia.... a tutta, ha spalle grosse, è boriosa e non squillante, un vero TORO alla carica insomma... ultimamente mi gira sui 7000, sono troppi per questo motore, il contagiri fò le bizze per certo... non è veloce come dice, o perlomeno sembra strano si possa sballare a 6500 giri stimati.... ma sfilo i plasticosi come nulla in tangenziale, e mi sembra di andar piano... qualcosa non mi torna.... il c60 và capito.... oggi più lo guido più mi piace, ma al primo giro volevo smontarlo la sera stessa. Se capita pure a voi così datemi conferme.... Ah! Viaggiare viaggia.... io non viaggio però... ma so come deve andare una Vespa. Il miglior polini mi seppellisce sia chiaro, ma sul lungo difficile stia dietro alla media possibile per questo 200 in c 60 senza soffrire., per certo non la tiene all'infinito per come sembra potere questo blocco.... uno ha la punta e il brio, l'altro spalle ed indifferenza, sono il TORO e la Gazzella insomma.
  20. poeta

    Volano peso ideale

    scaldala e martellata una a dx e una a sx si sfilerà.... io 105 a busto eretto con miniparabrezza, di strumento al mio meglio acccucciato nel bauletto in scia e discesa 120 di strumento fondo scala con strumento ottimo.... sono quindi in realtà sui 105 GPS in posizione normale (da soggetto) e a 108 gps (accucciato come una biscia)... solo che monto un DR P&P!!!!!???? vabbè ammissione testa e marma piaggio scatalizzata... però che se ne dica Incredibile!!! Ha una accelerazione modesta però, a 110 strumento ci arrivo facile, ma non certo con brio... in fin dei conti un DR.
  21. anticipo su A e getto del minimo da 50-120 o 55-160 del 24 SI....
  22. però io ho quella vespa.. a 110 GPS ci viaggio e mi ci addormento.... ovviamente cammina ben di più, tiro da bestia... ricetta facilissima: Albero C60 Mazzucchelli anticipo standart 110-60 (mi pare di scatola sia a 55 e devi appena ritoccare la valvola in caso), bilancialo a ore 12 o ti vibra il c60, vibrerà un poco comunque. Cilindro Piaggio, le lavorazioni sono le seguenti, abbassalo sopra in rettifica di 1,5mm, allargagli lo scarico di 1mm per parte, tra testa e cilindro frapponi una basetta (DRT?) di rame da 1mm che dissipa meglio il calore e limita la detonazione (battito in testa) ricorda la basetta è fondamentale sul cilindro in ghisa montato in c 60 Pistone , le due finestre laterali superiori e devi alzare di 3mm, non toccare quella del terzo travaso frontescarico. Testata andrebbe lavorata la sua ma se non hai nulla di meglio la sua và bene... rapporti un pignone da 24 (per 8 molle) Frizione, serve la 8 molle con il suo dado e rondella costosettta ma se spinge come deve serve quella Marmitta la Megadella da tiro o la Sip road... Cambio, se hai la quarta da 35 meglio ma in vero non serve, con la 36 sei più lungo, la vespa a lungo camminerà solo di più, perdi un po' di brio, ma vedrai che spinta non manca... Carburatore l'originale 24 con filtro puntale da 122-125 più per la marma che non per il cilindro. Anticipo su IT o appena spostato in posticipo rispetto a tacca IT (provala anche tutta a battuta a sinistra orario tutto posticipato) Montaci gomme buone e durette, ha trazione e le gomme se le mangia, consiglio PIRELLI SC 30 o METZLER ME1. Prove ulteriori, conetto polini con getto da 130 punti. Prestazioni, tra 115 e 120 GPS, ma se fossero anche solo 110gps i 120 di strumento li vedi facili.. a 110 strumento ci viaggi, il bello è che il c60 non gira alto e quindi a 110 sei appena sopra coppia direi sui 6000 o 6500, tiri al max i 7000-7500, quindi in effetti sei a 110 ma affatto imballato, anzi ti darà la sensazione falsa che stia andando più piano di quanto in realtà segna lo strumento, è una questione di suggestione ed abitudine, siamo infatti abituati a sentire il motore che strilla quando siamo sui 110 orari, in corsa 60 non è così...e per altro non sei a manetta.
  23. vedo solo ora il carburatore.... DOVEVI SOLO LEVARE I GRADINI, e di solito si ovalizza ila parte inferiore del foro del venturi verso dietro e 1mm davanti ovalizzandolo... hai esagerato... ritorno a dire che se avessi lavorato i travasi di lima avresti maturato da subito la sensibilità necessaria a capire la durezza dell'alluminio, limitandoti nella successiva fresatura del condotto di ammissione carburatore-scatola- carter.... oramai è andata, rimedia un corpo carburatore da qualcuno e rilavoralo con parsimonia, ricordati che hai una valvola più grande rispetto alle vecchie PX e quindi devi lavorarla meno (SOLO ACCOMPAGNARLA MEGLIO) quindi se rimane un gradino fregatene, meglio un gradino che un altro carburo buttato! RAPPORTI? L'albero quello anticipato.... frizione 8 molle standart, la newfreen la vende nuova con pignone da 22....
  24. la 23-68 non la tiri, serve ripeto con il pignone da 23 la corona da 67 denti (vespa TS) abbinata pure alla quarta corta da 36 denti della PXE 125, con la quarta regolare da 35 denti e la corona da 68 il pignone da 23 riimane lungo e quindi rimonta il 22, per monatre una corona da 67 ed una quarta da 36 devi aprire ma è quello il rapporto giusto per un POLINI 177 ben fatto. 7600/8000 giri sono i giri che deve raggiungere un buon POLINI, ma facile che giri pure a 8500/9000 in terza urlando come un vero animale.... sui 115 GPS di norma tirati pure bene. albero carburo marma e travasi ovvio, parlo di un buon polini.
  25. poeta

    Volano peso ideale

    Ti manca il conetto al posto del filtro, prendi il polini butta tutto del kit tranne getto max e conetto, li monti con pignone da 22 e ti vai a fare un giro.. dico che accucciato segni 115 e quello fa un polini così.... sembrasse poco! Il volano elestart è ottimo,,, il foglio dell'albero della Mazzucchelli si riferisce ai vecchi alberi per small cono 19, che erano di una forgia molto rigida e si troncavano con i volani delle 3M R-l-N da 2,3 KG abbinati ai cilindri da 130cc. il foglietto è in ogni scatola indistintamente, l'albero per large non teme nulla....

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Board startup date: September 04, 2017 19:43:09
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