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Riprovata attorno al palazzo...or ora prima di andare alla comunione per andarci al seggio elettorale a votare.... la marma è giusta e mi pare dal rumore e da come scarica più una V4 che una v1, probabile che su base sito scarichi meglio e poi stà cosa che le megadelle vanno in base al codice assegnato è una cavolata , ognuna è un fatto a sé ed è il bello di questa fantastica marmitta (cappello a mega), sulla mia ad esempio và meglio la V4 sito arrugginita della dedicata 8 coni !!! la marma è lei, perfetta a culo ma perfetta, il rapporto è giusto, le prestazioni (che vanno verificate con chilometri e prove) sin da ora promettono meraviglie, la fase quasi eccessiva per i due piccoli travasi GTr aiuta e conforta una erogazione lineare, con fasi più aperte per certo si soffocava , ripeto a mio dire il 20 con conetto polini e lavorato bene lavorerebbe meglio di questo 24 mondezza con filtro su questi carter... TUTTO ottimo Rinaldi.. davvero notevole, mi hai fatto ricredere sul POLINI vs Malossi questo è stupefacente!!! ma compressa lo è e troppo, serve una briciola di addolcimento magari con gaurnizione base da 0,5 in carta alta basterebbe... e IMPARATI a fare i motori delle pre 1975.. le due lamelle molla della ruota libera di presa avviamento vanno sempre nuove... con questa compressione spingono poco le vecchie e sgrana 4 volte su 5... ma sono dettagli... risolvibili... la vespa è una vera BESTIA.... facile segnerà 120 effettivi... ma cavolo ci vuole coraggio.. . ha un contamiglia al posto dei chilometri, oggi la tiravo a 80 e mi dicevo appunto: "cavolo sembra di volare e sono solo a 80???" Erano miglia porkazozza!!! Avevo poi nella manopola ancora tanto di quel gas da poter affermare con una certa sicurezza non solo che i 120 li fa... ma anche esagerando che li fa come una furia e forse forse... li supera!!! facile tirata a lungo sul dritto tenga 110 GPS in viaggio e segni sulle discese al suo limite esasperato anche punte incredibili infatti... i rapporti sono giusti, un pelo lunghi pure, sulla discesa amica, se si inkazza e prende gli ultimi 500 giri (cavolo gira altissima) c'è poco davvero che gli stà a ruota, ma i limiti del telaio GTr ci sono, piantata bene con gomme sufficienti ed ammo sindacali, dopo i 100 GPS è una vera scommessa... motore da provare in tre travasi su Px per certo, sulla Gtr la piega entro due anni o 20-000 km a mio dire.
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Dell’Orto SI: esperienze di carburazione (Partecipate tutti!)
argomento ha risposto a poeta in In rilievo
le saracinesche sono una affinamento al minimo, di solito quella che si monta in origine và bene ed i casini sono altrove nel getto minimo o nel filtro.... averne da provare poi non costa nulla ed è uno sfizio che non necessita di chiarimenti a mio dire che chi le ha le prova e le giudica ma solo ovvio dopo aver fatto tutto il resto e come ultimo affinamento... per la scatola alta con filtri originali, sempre và meglio comunque.. serve a poco o nulla vero, ma respira comuqnue meglio, certo alzarla con 30 euro di risavel o autocostruendo il coperchio ha poco senso se si monta un 125-150 con filtro originale, ma si sa spesso simili lavori sono più per vanto e sperimentazione che non per utilità... e poi una scatola coperchio alto sempre chiama un conetto.... alzare oggi per modificare domani... anche questo è vespa e poi bellina... C'è chi convoglia l'aria della ventola all'air box e mette retine di presa aria sul coperchio, c'è di tutto e non posso dire che siano cavolate se chi le fa ci trova gusto! Poi ne ho provata una con aria forzata nell'air box dalla ventola e... insomma... cavolo... il minimo un casino ma,,, poi un lavoro da pazzi, ingiustificabile a logica... ma cavolo era una FIGATA! Non è quindi tutto BELLO ciò che serve o funziona, può non piacere un ammo rosso, un copriventola cromato, una sella yankee, ma se piace il coperchio alzato è pur sempre una raffinatezza che non guasta e magari torna pure utile....- 821 risposte
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Dell’Orto SI: esperienze di carburazione (Partecipate tutti!)
argomento ha risposto a poeta in In rilievo
x Echospro... la cazzata del TUBO l'ho messa in prima voce e sottolineato che è il 50% della carburazione, mettendola prima del carburatore addirittura come ordine di importanza, quindi pur avendo ovviamente ed evidentemente esagerato, il dubbio che questo abbia la sua importanza dovrebbe comunque venirti... infatti, tutte le vespe che smaneggio e sono un numero direi sbalorditivo più che solo importante hanno nel 90% dei casi tubi inappropiati che generano problemi perdite strozzature e chi più ne ha più ne metta, quindi in PRIMIS il TUBO sempre, e poi, solo poi GOMMINI e Carburatore!!! il TUBO ORIGINALE per altro NON e' MAI VERDE!!!! Ma bianco siliconico di qualità eccelsa, davvero non ecca mai manco dopo 10 anni ed ho veduto VBB di 50 anni montare ancora quello di prima dotazione rinsecchito ma efficiente!!! Il TUBO ORIGINALE quidi seppur costoso in modo eccessivo non è un after market reimbustato, ma proprio un altro tubo giusto ed ottimo sia di qualità che di misure, ma evidente che TU non lo consoci e non lo utilizzi, per certo userai altri tubi magari quelli telati neri ad alta pressione per auto che costano uguali e vanno comunque benone, ma per un uso da neofiti o come consiglio per chi fa da sé e vuole far bene il tubo PIAGGIO è quello giusto da subito e non si incorre in errori di sezione insufficiente o materiali scadenti... IL CAVIS BENZ commerciale verde o blu ovvero il tubo che nel 90% dei casi montano tutti, quello sì irrigidisce, ma a 2 euro al metro non si può chiedere miracoli! Tubo Originale tutta la vita Echospro... prendine uno in Piaggio e fai questa cavolata come tu dici, non te ne pentirai e mi darai ragione... o meglio diciamo il tubo originale delle nuove PX catalitiche quello bianco trasparente siliconico anticorrosione (anche se è lo stesso dal 1977 a mio dire) così possiamo dire che quello verde vecchio era scadente e forse quelli nuovi di cui io parlo sono migliori... e siamo tutti contenti.- 821 risposte
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mai vista una roba simile , se gira l'albero infatti la pista pattino ad anello sul cono non si toglie-sfila comunque.... strano davvero, la sede della gabbia lato volano se si è allargata sul carter pare strano. risolvi con un collante ma cavolo succede su motori aperti malamente decine e decine di volte!!! Per l'anello ho come il sospetto che chi lo ha infilato sull'albero magari ha ridotto il diametro dell'albero perché non infilava facilitando l'inserimento ma facendo sì che questo scorresse libero, l?anello si è mosso, ha vibrato tanto da scaricare le vibrazioni sulla gabbia che per percussione ha allargato la sede sul carter... Se l'anello sul cono albero si sfila momenti a mano devi cambiare albero anello e gabbia, ferma la gabbia con una colla tipo loctite se non basta devi farla reimboccolare con una boccola di ottone in rettifica, ma se trovi due carter buoni o il destro stessa serie ed anno andrà bene, nel caso spiana il solo piano di appoggio del cilindro a carter accoppiati di 0,3 per stare tranquillo... ma i suoi si recuperano e forse la gabbia nuova monta bene... Guasto davvero insolito..... l'anello nuovo lo scaldi e lo cali drittissimo sull'albero congelato o fredatoo con bomboletta azoto liquido, lo puoi scaldare sia direttamente con una fiamma o con un pentolino immergendolo nell'olio scaldato forte con un fornello da camping.. anello rovente e albero freddo lo cali e si infila, una bottarella pure se serve, metti un filo di ferro sotto che l'anello non deve infilarsi del tutto ma rimanere scostato dalla spalla per 0,6-1mm circa ad okkiometro, serve pèer farci scorrere un filo di olio e rimanre più o meno in centro sui rulli della gabbia, se và a battuta non succede nulla comuqnue ma il montaggio esatto è con anello sollevato appena rispetto alla battuta rappresentata dalla spalla dell'albero... e fagli i travasi raccordati se apri, sono TUTTO.
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con cilindro 75 originale e non lavorato e travasi non raccordati il 19 seppur lo tiene e quasi inutile, opterei per il suo 16-12 o 16-10 originale con filtro polini getto da 60, investendo i soldi del 19 magari sulla marmitta tipo sito plus o serpentone polini che darà migliorie più evidenti del carburatore maggiorato.... nel caso abbina sia marma che carburo 19 nel caso getti da 76-78 se hai anche l'air box polini potrebbe reggerti bene anche un 80... la polini vende scatoline di getti da 8 pezzi mi pare esiste la serie da 70 a 82 torna utile... candela bh7.
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Dell’Orto SI: esperienze di carburazione (Partecipate tutti!)
argomento ha risposto a poeta in In rilievo
18 pagine da leggere sono tante... quindi mi limito alle mie esperienze... 1° IL TUBO BENZINA, è il 50% della vostra carburazione sulla Vespa quale che sia se avete un carburo SI, ci vuole uno ed un solo tubo quello PX originale piaggio, che ha una sezione esterna alla misura esatta del passacavo sulla scatola air box ... quelli in gomma telata e varii non vanno date retta, costa tra 8 e 10 euro ma sono ben spesi, monta e tiene bene anche senza i fermi, i fermi alla misura esatta sono a molla e di misura grandicella... 2° SCATOLA AIR BOX quale che sia tra quella tipo MIX e quella più piccolina tipo PE deve avere tutti i suoi SEI gommini a posto, i gommini la rendono stagna ed evitano aspirazioni di aria seppur minime, i gommini sono GOMMINO TENUTA VITE MINIMO che và posizionato nel foro del coperchio e non come lo trovate di solito infilato sulla vite minimo giratelo, il TAPPO vite regolazione fine del circuito del minimo posteriore, GOMMINO ARRICCHIMENTO sempre sul coperchio vicino alla vite del minimo (un tappo praticamente inutile), GUARNIZIONE PERIMETRALE tra coperchio e scatola air box, PASSATUBO benzina, GOMMINO tenuta sfiato sotto al carburatore, SOFFIETTO condotto aria tra telaio e scatola air box deve essere sano ovvio, inutile parlare delle guarnizioni tra scatola e carter e tra scatola e carburo diciamo solo che sono di varii tipi a seconda del modello quindi quella di una VBB sarà differente da quella di una MY 200 con mix ecc... 3° IL COPERCHIO SCATOLA AIR BOX, più è alto meglio è, con conetti venturi POLINI o PINASCO o con il filtro T5 và ben alto diciamo sui 0,7-1 cm max , oltre ,la vite del minimo và sotto filo rispetto al coperchio e si rischia di toccare sul telaio (ma non tocca se avete ammo ben alto al post), si rialza saldando una fascia, montando il rialzo in plastica RISAVEL o semplicemente sostituendo la guarnizione originale con una di bordura di un comune parabrezza o con altre e le più varie soluzioni, esistono tre modelli grossomodo di coperchio, quello normale tipo sprint e PX, quello tipo arcobaleno mix e quello ancora più altino tipo PXE T5 ultima serie, della prima serie esistono varie piccole varianti, zigrinata o liscio senza foro tappino arricchimento e con logo nuovo e vecchio ma la sagoma è quella... esiste cromato e in fibra ben capiente della pinasco... 4°I FILTRI ARIA, a seconda del modello ovvio, ma parlando del 20 e del 24 SI possiamo dire grossomodo che quelli originali sono meglio e più trasparenti in genere di quelli commerciali, il FILTRO T5 monta in genere carburatore modello G (misure 24 e 26 per vespa T5) questi hanno getti speciali ed una sezione più bassa, QUESTO FILTRO HA UN MINI CORNETTO INTERNO CHE MIGLIORA L'ASPIRAZIONE HA poi una altezza ed una sezione maggiorate, i filtri in corrispondenza dei getti del minimo e del massimo presentano due golette forare in corrispondenza della testa dei geti con punta da 0,4mm 0,5mm (almeno quello del massimo aiuta il getto del max a respirare meglio, fate il foro sul massimo solo se serve o per prova se avete due filtri a disposizione, non è affatto detto infatti che vada meglio.... i CONETTI migliorano la questione, infatti generalmente il filtro ostacola il flusso e già solo togliendolo si potrebbe notare un miglioramento, il conetto ottiimizza l'ingresso di aria nel condotto del carburo "venturi", più è ripido più avrà tiro e il POLINI quindi tira meglio del pinasco che però è migliore sia ai medi che ahi bassi essendo più largo, più il filtro è trasparente più aria entrerà nel condotto venturi quindi bisognerà adeguare il getto del massimo aumentandolo, in taluni casi se la modifica lo richiede servirà anche aumentare il getto del minimo... il filtro aria richiede davvero una manutenzione minimale, e non averlo o averci il conetto richiede praticamente nulla, se la carburazione è buona ed il motore brucia e gira bene il rifiuto del venturi sarà minimo e trascurabile, quindi niente scuse se il vostro carburatore vi sporca ed imbroda i carter non è affatto il filtro ma solo che avete guarnizioni che perdono o getti sballati o gommini assenti o che non fanno tenuta, vero che l'albero potrebbe far spuzzare soprattutto in rilascio qualche goccia verso fuori, ma cavolo quel fiume non è certo uno sbruffetto di umidità per altro risucchiato con vigore l'attimo dopo!!! Scatola ben ermetica e guarnizioni a posto sono sintomo di motore ben asciutto educato e ben assemblato... sE SI ADOTTA UN conetto IL VENTURI DIVENTA COMUNQUE Più LUNGO, il tiro aumenterà e di conseguenza prestazioni pressioni e giri, tutto ciò richiede una maggiore quantità di aria e di benzina, ecco spiegato perché dovete avere sopra il conetto almeno e minimo 6mm di spazio (più ne hai meglio è) più la scatola air box è alta e più è larga meglio lavorerà il vostro conetto, ricordate che l'aria aspirAta dal carburo più è ferma meglio è, quindi evitate aspirazioni indesiderate, l'aspirazione è direttamente proporzionale allo scarico ai travasi alla cilindrata alle fasi ai giri raggiunti, insomma più ne avete più aspirerete, quindi se il motore spinge serve aria ferma ma tabnta evitate filltri a retina o stracci o robe simili, gommini a posto soffietto sano basteranno a tenervi puliti, l'aria del pozzetto telaio si sporca difficilmente, IMPORTANTE mantenete il tappo del fondo del pozzetto telaio sotto serbatoio al suo posto, frena l'aria proveniente da sotto il nasello alle alte velocità, e NON OSTRUITE IL FORO SOTTOSELLA da cui prende aria tutto il sistema in pratica, il FILTRO A CESTELLO per il foro sottosella è utile per chi abita in zone polverose ma se poette evitate di montarlo soprattutto se avete i fatidici 15 cv...e girate sugli 8000, serve aria ferma ma tanta... e solo nell'air box, in effetti gli air box sono due uno la CATOLA FILTRO e l'altro è proprio il POZZETTO TELAIO. MODELLI SI dellorto o spaco, 20-15 BCD, 20-17CD, 20-20D, 24-24E, 26-26GE, saranno minimo 8-10 modelli con o senza mix (sono differenti ricordatelo e prendete sempre quelli con mix si adattano usando l'asta aggancio filo gas), ognuno a secodna del modello ha getti e filtri specifici, grossomodo dal 20-17 si possono modificare tutti, non conviene modificare i 20-15 per varii motivi in primis la loro rarità e la sezione modesta, detta questa ovvietà, spezziamo una lancia a favore di questi carburi oggi molto rivalutati, per varii motivi non ultimo quello economico (costano sui 70 euro i modelli base), a seguire la facilità di installazione e la loro invisibilità su modifiche anche spinte, dire che siano facili da carburare è forse eccessivo, ma di solito ci si riesce bene, certo i PHBL sono belli, ma sono vistosi e hanno i soliti problemi di pescaggio, insomma la questione è anche di stile e gusto direi oggi più che mai, infatti tra torrette a portata maggiorata spilli getti e filtri far funzionare un carburatore SI su modifiche anche importanti oggi è più possibile che non diciamo 20 anni fa!!! Ho detto possibile e non facile... esistono versioni di questi carburatori già elaborate e dotate di conetto, ma a mio dire ogni SI ed ogni motore vuole la sua carburazione.... e non è detto che un 26 funzioni sempre meglio di un 20, il che rende tutto solo più incasinato ma vedremo di capirci qualcosa in modo facile ed intuitivo più avanti. Quindi concludendo quale che sia il vostro motore e quale che sia il vostro carburo tipo SI piatto specifico Vespa, la soluzione prova e riprova si trova. TORRETTA, la sezione torretta esiste in 4-5 fatture, tralasciando quella bassa tipo 20-15BCD, abbiamo la classica PX, quella con spillo maggiorato, quellla con spillo ammortizzato quella DRT misura 7 (portata maggiorata) e quella DRT serie 9 (portate esagerata) esistono anche quella PINASCO (che non conosco) ed altro.. la funzione della torretta è quella di aumenatre non tanto la quantità di benzina nella torretta ma la sua portata appunto, lo spillo ammortizzato chiude prima e meglio ed in genere elimina problemi di tenuta dello spillo, ma ricordate lavora più magro di uno non ammortizzato al contrario di come si pensa di solito, ma essendo di dimensioni generose ed essendo sempre abbinato al galleggiante con pattino scorrevole per la testa è più sensibile e raffinato ed ha sempre porate importanti, più semplice è quello non ammortizzato grande con torretta tipo COSA ha vari fori maggiorati e la benzina fluisce come dal rubinetto di casa, a seguire quello della 200 PXE nuove serie con spillo comune e poi in fine quella normale... la portata della torretta è subordinata sempre al TUBO BENZINA, inutile una DRT 9 abbinata a tubo da 5mm per capirci, IMPORTANTE se si adotta una torretta a portata maggiorata è anche il FORO DEPRESSIONE "di depressione" sul tappo benzina del serbatoio, senza saper ne leggere ne scrivere se avete la torretta a portata maggiorata forate il tappo da parte a parte con punta da 1,5mm, la benza per scendere copiosa deve avere aria sopra che la spinga, sintomi della torretta insufficente sono improvvisi vuoti soprattutto agli alti regimi... che scompaiono se si dà gas in modo più progressivo.. CORPO CARBURATORE, le modifiche sono due, la prima è quella di ovalizzare la parte sotto i binari di scorrimento della ghigliottina raccordando meglio la parte bassa del foro al foro scatola filtro e a sua volta la foro sul carter per avere una sagoma più lineare e priva di spigoli vivi ed irregolarità migliorando i flussi (STROMBATURA), la seconda è quella di allargare un pochino il forelllino in fondo alla vaschetta del galleggiante che porta al getto del max, diciamo che la sua misura si attesta tra 1 ed 1,2mm, (a seconda dei modelli anche 1,5 spaco 26), allargatela con punta da 1,5 (risulterà di 1,7-1,8 in realtà) consiglio di non andare oltre basterà per i mostri da 9000 giri armati di torretta tipo 9 DRT e quindi basterà per tutto, oltre potreste avere un eccentuato rifiuto ai medi, altre e meno significative modificche sono in realtà affabulazioni per maniaci tanto basta ed avanza per iniziare bene. GETTO DEL MINIMO E VITE REGOLAZIONE FINE DEL MINIMO, il minimo è dato dal rapporto tra due numeri ad esempio 140/48 e 55/160, il rapporto indica grossomodo quale è più grasso ma ricordate che più avete il carburo grosso e più avete il cilindro grosso, più il valore più alto di ingresso dell'aria deve essere grande, ecco dunque che se un getto 42-120 sembra in rapporto più grasso di un 55/160 nella realtà sarà insufficinete per un carburo da 24 mm essendo l'ingresso aria da 120 comunque troppo modesto per un 24 mm.... la carburazione al minimo è magra se il carburo tende a scendere di giri difficilmente, o se al minimo la sentite a fiuto ruvida, in vero è molto più difficile saper distinguere una vespa magra di minimo che non una grassa di massimo, il minimo sulla vespa è un'arte, diciamo che il 24mm preferisce il 55/160 il 20mm un 45/160 ed il 26mm un 50/100, diciamo pure che se fa dei vuoti appena date gas e non mentre siete su di giri probabile il minimo sia ostruito o insufficiente ed ancora se a volte rimane accelerata incomprensibilmEnte e potreste mettere la mano sul fuoco sul vostro filo gaS, , il sospettato n°1 è lui... il circuito del minimo è anche costituito da una vite posteriore, ogni vespa richiede la sua carburazione e le viti ricordate sono di tre tipi a seconda dei modelli quindi occhio a non scambiarle ad minkiam, partite da 2 mezzi giri e svitate ed avvitate fin quando non la sentite scendere cupa di regime e girare bella tonda, se non avvertite differenze siete magri troppo, se perdete il minimo, motore fatto o getto troppo grasso, sui modelli T5 il getto minimo parecchio grasso richiede parecchi giri a svitare ovvero parecchia aria dalla vite del minimo... GETTO MASSIMO, il cuore del carburo SI, sostituisce la funzione dello spillo, combinando tra loro tre parti il FRENO ARIA IN TESTA, il POLVERIZZATORE al centro ed il PUNTALE GETTO DEL MASSIMO in basso, il -FRENO ARIA fa entrare aria nel POLVERIZZATORE la sua dimensione varia da 100 a 200 punti (generico) più il freno aria è grande più aria entrerà al polverizzatore, al contrario di come comunemente si pensa non è detto che un grande freno aria spinga più forte e polverizzi meglio, questo è vero in genere ma un freno da 160 è già un bel buco, freni da 185 o 200 non sono abnormi rispetto ad esempio ad un 160 ma solo appena più grandi, e ripeto se lo si ingrannisce non entrerà poi chissà quale quantità di aria in più, ciò che regola veramente l'aria agli alti regimi è piuttosto il filtro e il diametro del venturi, diciamo quindi che il freno aria và dimensionato genericamente al motore cioè se avete un 26 con motore ben travasato che aspira forte (aspirano forte sempre quelli che girano alti) avrà senso montare un freno da 185 o 200 (esagerati), ma se avete un P&P quale che sia un 160 di serie quasi quasi è pure troppo lo è per certo per la PX 125-150 a puntine che gira meglio con 140-150 abbinati al BE4 (DAL 1985 SETTAGGIO DI SERIE SU arcobaleno), il FRENO aria quindi è sempre dimensionato al POLVERIZZATORE ed agisce di fatto su questo direttamente, è inoltre proporzionale alla forza di aspirazione del vostro motore mentre non è affatto direttamente legato al GETTO PUNTALE MASSIMO, certo se avete un conetto e freno da 200 il puntale sarà altino diciamo tra 130 e 145 di misura ma non perché il freno aria è grande ma bensì perché avete un risucchio da vero tornado nel vostro venturi, più merito di cornetto e giri che non del freno aria come erroneamente spesso si pensa... -POLVERIZZATORE BE1-2-3-4-5, non sono direttamente proporzionali esistono tabelle in merito ma per semplificarvi la vita il BE1 è grassissimo e funziona di solito maluccio anche sulle VNB e GT che lo montano di serie, preferitigli un BE3 sempre comunque grassoccio o un BE4 o BE5, che sono appena più magrini ma soffiano meglio, diciamo che se guardate le figure e come son fatti più hanno buchi più polverizzano, più li hanno grandi più mandano aria ma meno la frazionano, ma non è detto che se hanno grandi fori polverizzino meno, dipende sempre dalla pressione del vostro air box e del tiro in genere del motore, provare è il miglior metodo sempre , provate tra BE3 e BE4 per semplificare....il FRENO ARIA minimo da utilizzare sul BE3 è da 160 quello minimo per il BE4 è 140, più il motore pompa più serve un POlverizzatore grasso e freno aria generoso, il settaggio 185-BE3 è quello grosso, il 160-BE3 quello buono a tutti, il 150 BE4 quello per chi muovendosi la vuole pulita.... -PUNTALE DEL MASSIMO, è grasso se tartaglia e se non sale bene di giri, la candela dice tutto, fate sempre la prova candela datosi che i motori magri di solito agli alti vanno benone e poi grippano, , il getto del massimo combinato al polverizzatore immette la miscela aria/benzina dall'ugello del polverizzatore... allego in fine una tabella di massima per la carburazione iniziale di partenza... carburo 20 con 177 con filtro 150-BE4-106/116, 160-be3-106/115 con conetto 160/185-BE3-120/132, con 210/220 puntale max + grande carburo 24 con 177 con filtro 160-BE3-118-130, con conetto 185/200-BE3-130/145, con 210/ 220 puntale max più grande carburo 26G con 160-177-210 con filtro 120-BE4-110/122 con conetto 120-BE3-125/130, 185-BE3-130/145 PRINCIPALI DIFETTI, se tubo originale e statore Ok se motore e paraolii OK, Do gas e il motore mura e non sale di giri (getto max troppo grande filtro aria sporco, marmitta con oggetti liberi all'interno che si tappa, candela che conduce male) sostituire candela togliere il filtro aria sostituire marmitta, ridurre getto max di minimo 5 punti.... Al minimo si spenge, ma è tutto OK, (vite regolazione del minimo da regolare, getto del minimo ostruito, vite regolazione fine aria al minimo fuori conicità o troppo chiusa, se dando gas affoga ai bassi il getto è sporco o insufficiente Agli alti improvvisamente mi dà dei vuoti ma se do gas piano non lo fa, (non arriva benzina a sufficienza, verificare foro depressione sul tappo serbatoio, curve e strozzature sul tubo, se tutto ok la torretta è insufficiente e il carburo svota la vaschetta prima che si riempia MODIFICHE STANDART 20-24 SI, montateci il conetto solo se avete travasi ed albero altrimenti meglio un filtro infatti non ha senso averci geti da 130 e travasi formichina, i getti come sopra o grossomodo partite da lì, il foro con punta da 1,5, torretta cosa 200 o almeno la Spaco, l'ugello di innesto del tubo benzina allargatelo con punta da 5mm, dimensionate i getti e raccordate scatola foro carburo e scatola flitro tra di loro (strombatura), gommini scatola OK, tubo originale foro sul tappo serbatoio da 1,5.... siete già con un si performante.- 821 risposte
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Più o meno... l'ho provata dopo che sei andato via ed aggiungerei a mio sentire che.... il rapporto è giusto... se non la tiri in terza e quarta per davvero non lo puoi giudicare Joe... io diciamo te l'ho allungata un pelino, è giusto, sì giusto, infatti gira altissimo seppur hai compresso, e quando supera gli 8000 giri inizia a cantare davvero, non farti ingannare dal gran tiro (cavolo se ne ha ma a mio gusto rimane troppo compressa), il rapporto più lungo si siederebbe in quarta dopo i 7000 a mio dire ,,, non ci ho attaccato il contagiri ma sei sui 10.000 di terza o quasi/minimo 8000-9000 fai pure 9000 onesti di quarta!!!! Gira in modo bestiale, i 120 li fa a mio dire e pure con poca strada... incredibilmente ha anche un buon tiro... l'accensione PInasco che a me non piace affatto è in effetti tutto su questo motore che con le puntine non sarebbe potuto andare oltre i 6500-7000, e in effetti gira ben troppo più in alto dei 6500, direi che a 5500 entra in coppia e poi tira via gli altri 3000-4000 che rimangono in modo imbarazzante.... Quasi quasi meglio il carburo da 20 al posto di questo da 24 che taglierebbe appena l'entrata in coppia regalandoti qualcosina sottocoppia... ma immagino che di "ridurre" qualcosa non sia il caso né tua intenzione... eppure il 20 con conetto ce lo vedrei9 benone... I problemi di molla avviamento sono con una simile compressione eccentuati, credo che due lamine molla nuove risolveranno ma se decomprimi un pelo non gusta, infatti se decomprimi appena andrà uguale a mio dire e l'entrata in coppia si addolcisce appena....l'albero ringrazia... E' a suo modo brutale, molto veloce e a mio dire PERICOLOSISSIMA, nonostante stia bene di assetto freni e gomme (provata devo dire non ha problema alcuno anzi và pure bene di avantreno cosa anomale per una Gtr ts e simili), una GTr non è fatta per andare oltre i 100 gps... e questa i 100 gps mi sa che te li fa di terza e sui 300 mt... o poco ci manca!!! Insomma seppur guido vespe mi pare ECCESSIVAMENTE spinta per il modello.... stimo certo arrivi ai 120 GPS... ma probabile faccia anche di più... cosa che credevo impossibile per un 177 due travasi NON raccordato. Il Polini a mio dire và uguale, forse gira meno, ma fa pure meno casino è più rotondo ma dipende da mille fattori, quindi direi che okkio e croce questo malossi a fiuto più che per comprovata verifica, sì.... cavolo và più di un POLINI!!! E il Polini ben fatto... non scherza. Assurda, sbagliata, esagerata, inattesa, eppure... mi piace!!! Frena pure.... b'hè insomma fino ai 90 frena l'avantreno tiene, dietro alzata stà ora per certo più composta.. irrigidirei, ma poi sulle buche... m'hà... fin troopo regge sto telaio con quel MOSTRICIATTOLO sotto che urla!!! Chiedere di più è utopia. C'è da fare ancora, ma il suo primo vagito... è un urlo di rabbia! Promette più che solo bene.
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gran bel pezzo di vespa!
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in effetti.. non avevo un cavolo da fare... ora riedito.... non riesco... non mi fa modificare.. ve lo tenete tutto intero... mi limito comunque.. promesso.
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e poi il tuo volano con accensione eletrica pesa pochino sui 2 kg max.... perché cambiarlo? Albero mazzzucchelli anticipato... e via...
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aumenta il getto e sbattici quel conetto con risavel o coperchio pinasco e vedi miglioramenti...per certo.
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sei magrissimo, eppure non grippi perché i travasi ti danno un maggiro lavaggio che se non li avessi, anche l'albero fa la sua parte, più sono anticipati più mandano benzina e seppur magra in rapporto aria benzina ne mandano comunque per un intervallo maggiore.... ecco spiegato perché il tuo motore funziona e non hai ancora spaccato tutto... la soluzione è torretta a portata maggiorata della DRT e conetto polini getto max 160 be3 130.... la marmitta non si è capita, una qualunque purchè non sito o piaggio... volendo prova un altro carburo qualunque per vedere se è lui il colpevole...
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Motore Muletto : mi sembri un uovo di pasqua!!!
argomento ha risposto a poeta in Officina Largeframe
assolutamente no semmai i cavi quelli sì... -
male per certo...
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Grazie per l'invito, ma certo non manco di vespe.... raramente poi provo vespe di altri ed ogni volta che l'ho fatto le ho trovate deludenti... non certo questo il caso, anzi garbato e gentile da parte tua, ma in vero sono pochette le vespe che guidando potrei trovare DECENTI, lo sò per vissuto... fino ad oggi trovate buone solo VESPA DI PERSONAGGI COME iSKANDAR , DAMIANO E UN TALE FRANCESCO....avevano di quelle vespe che ci vai a 120 in capo al mondo e manco ti stanchi, quella roba che và bene sulle buche con il sole il freddo e sempre...non un cuscinetto fuori posto e comandi meglio che se la prendevi ieri in piaggio nel 1980, un po' li invidio perché forse forse, nemmeno le mie vespe sono a quel livello... che definirei ECCELSO- Joedreed, fatta l'assicurazione alla bianca metto mano alla nera e ci sbatto il polini ghisa.... se la tua solo mi tiene ruota, lo smonto e mi compro quel malossi, la cosa non mi dispiacerebbe neppure tanto, mai dispiace migliorarsi!
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Comunque è facilissimo risponderti sul cosa fare del vecchio box???? Lo riempi di vespe, e così il nuovo e se due son pochi ne prendi un terzo.... che domande sciocche fai... risponderti è quasi scontato.... ovvio, naturale.... + Vespismo!
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La trasmissione piaggio evitala, replica con 1 metro di guaina e il cavo nuovo e due bicchierini e falla come detto 1-2cm più lunga, ti mette al riparo da tiraggi del cavo quando il motore oscilla e prendi le buche, e spendi 3 euro al posto dei 10 e per altro quella originale non monta mai bene come una fatta a misura..... il cavo freno post và sostituito con quello nuovo solo in un caso nel caso sia una T5 ma tralascio il perché.... Segui mi consiglio... mai avrai a pentirti... serve una tronchesina buona e una oretta di garage per averci i freni ottimi... davanti devi togliere la forcella, inutile rimandare... perno e gabbie giunto nuovi, gabbie e cuscinetto tamburo e piatto nuovi.... rimanda o rinuncia solo se devi dal meccanico... vade retro.
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i travasi sul cilindro e sui carter perchè ha sete e quindi ti berrà come un assassino, mie esperienza se il motore và come deve e lo guidi come và guidato non vai sopra i 18 litro manco se la guida tua nonna... il carburo lo devi raccordare perché la sete devi saziarla a caraffe e non bicchierini da caffè.... il getto maggiorato ed il venturi polini al posto del filtro sono da veri beoni e ti regaleranno altri 300 giri motore mettendoti al riparo dai grippaggi.... il rapporto lungo ma non troppo ti evita che in terza si impenni di gas o poco ci manca e ti permette di camminare su tratte lunghe senza troppo far strillare il motore.... se gira solo a 8000 hai fatto fiasco eppure sei ben oltre i 110 gps sembreranno tanti all'inizio.... e sembrava innocua anche quella prima "DOSE".... la Vespiste acutissima mi pervade.... l'avevano detto... me lo avevano detto.... ed io credevo fosse solo Vespismo!!! Il miglior 177 Polini sui 128 ma si può fare meglio..... dico solo che a 120 se non hai il parabrezzino che a detta di tutti non serve a nulla (mettilo a grondaia piegato un poco e non dritto) la vespa flotta e sfarfalla se c'è vento laterale... aiuta e non poco ... non farti fregare dalla dente dritto POLINI.... è lunga.... la marma cafona è dei cafoni, come detto appartiene ad altri tempi, oggi abbiamo MEGA, lui sa lui fa... dagli 115-65 fi fase albero e comprati il goniometro stage o pinasco, servirà da subito dai retta, servirà alla tua solitudine mentre cerchi di capire cosa fare come fare ed il tempo vola via, ore sembrano minuti, giorni sembrano attimi.... solo sei solo nel tuo box il tuo primo motore sul bancone nuovo.... accidenti un altro attrezzo che manca! Maledetto.... corsa dal briko, i ricambi non arrivano mai.... Quanto hai atteso questo momento e con quale fretta torni a sera e ti precipiti nel box.... eccolo manca solo un cavalletto per provarlo questo benedetto motore, sai che non partirà, e sai che la delusione non ti sconfiggerà.... solo, sei dannatamente solo nel tuo nuovo BOX, tutto il resto è noia... Eccoti fuori piove eppure.... è questo un giorno di sole, finalmente il motore è sotto, acceso, pure il minimo sembrasse poco! madò getto da 130 punti, ma possibile mai avercerlo così grande su una vespa??? M'hà vediamo... e ben ti vedo già ora... con le mani sempre sporche di grasso, a 20 cm dal suolo sotto la pioggia battente che ti limita e tu hai voglia di tirare ogni marcia, cavolo se và... avevano ragione... bagnato fradicio, sorridi solo come un matto, dimenticata ogni delusione, ogni attesa, ogni falso passo... rimandi tutto a domani ma oggi è andata bene e si può fare meglio, ricorda sempre si può fare meglio e il domani non spaventa.... piove eppure è questo un giorno di sole! Altrove, lontanissimi, soli nella follia di una passione troppo grande, rifugiati nei loro covi, curvi e con le mani sempre sporche di grasso, altri cercano nella loro vespa quell'anima che son certi deve essere da qualche parte nascosta, la cercano nel fondo di un carter oleoso, nel tunnel sempre marcio, in un bauletto che il tempo ha corroso.... demoni votati al sacrificio.... arsi da fiamme acetileniche, dalle schegge roventi di faville frullino, battono infernali lamiere respirando veleni acrilici mono e bi componenti... condannati a sollevare 30 chili di motore e come equilibristi infilare il perno mentre con un dito sollevano a solo la vespa..... sudati... stanchi... sfiniti.... eccoli... scioccamente in fila al raduno, con la felpa del club, eccoli lanciati nella notte verso il 1000-emo chilometro, eccoli sulla riga bianca di una gara di accelerazione o semplicemente seduti davanti ad un caffè che rimirano il loro ultimo restauro... solo oggi paghi e ripagati di tanto fervore.... solo oggi un po' di pace, un po' di compagnia.... ma da domani subito nuovi progetti, una nuova vespa da salvare modificare aggiustare, nessuno può capirci, siamo imperdonabili, la cosa non ha vero senso, né dà vantaggio alcuno... anche il mio amico Marco veduto sulla TS... l'ultima TS... borbottava, di GTR, di 180SS, tra se e se, in preda alla solita crisi, e poi due e poi tre BOX colmi di vespe che umanamente non potrai mai guidare.... Soli, in quel vecchio sempre buio e lontano garage consumiamo la nostra follia, ma io ho capito cosa e come... ma soprattutto perché, ho dovuto studiare tanto, restaurare l'impossibile modificare tutto... ho dovuto cercare scavare battere saldare... ho dovuto anche elemosinare, mentire, corrompere per una vespa.... ma ho finalmente compreso... Cosa? La ragione il motivo che ci porta a tutto questo.... e spesso ve lo sarete chiesto anche voi 1000 e 1000 volte ogni volta che non avete saputo dire di no, ogni volta che avreste voluto e non potuto....io conosco la causa del nostro male!!! Il maledetto filo della frizione sfilacciato... sempre ti punge, una piccola stilla ne esce.... maledetta pandemia.... il male ti pervade vespa dopo vespa, prima sempre quella più vicina o la solita special, e poi la vuoi perfetta e poi la vuoi veloce e poi la vuoi più vecchia.... qualsiasi cosa tu abbia non basterà... la VESPITE ti ha colto... e l'unica cura è un altro motore, un altro vecchio lurido telaio con uno straccio di documento.... tutto questo però non ha solo note tristi... infatti scoprirai da te che in quel bauletto rugginoso si cela la mai piccola felicità!!! Ti vedo sai.... sulla tua vespa, uscire dal tanto amato box... con il tuo sorriso migliore.... "no, non siamo mia soli, mai i soli in quel vecchio sempre buio e lontano garage..." PUGNODIDADI aveva dannatamente ragione quando lo scrisse... ed ora comprendo perché mi consigliò caldamente un paio di guanti..... ero un ragazzino alle prese con quel cavo frizione... mi punsi, di una puntura da cui non si guarisce, chiamala VESPITE e mai VESPISMO, e soprattutto sii un vespista migliore di me e fatti onore.... Ed ora poche domande, nel BOX! Giù all'inferno... aprire, sporcarsi e solo poi fare domande sciokke... non ti servono risposte... ti servono motori!!! Che già te lo leggo neglio occhi, lo stesso fervore, vespisti..... come me proprio identici a me!!! Lo sò... sò tutto.... avevo capito... anche tu certo... sì il filo del freno, è uguale... sempre una PUNTURA... velenosa... di insetto meccanico---- toccati 107 con DR P&P, nessuno può capirmi.... il mio 200 c 60 fa solo 115????? Non basteranno.... mille fari nel buio attendono solo che gli dia un calcio alla pedivella.....sembra , sì mi guardano... ce l'hanno, sono certo... da qualche parte, glielo leggo nel riflesso, giuro non sono pazzo... cosa? L'anima....sì ora lo sò le vespa hanno un'anima. PURO VESPISMO
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anziché dire cavolate ed affabulazioni incomprensibili, vi dico io cosa dovete fare.... le teste vanno provate... in primis e non è detto che la POLINI vada megliO DELLA dr DIPENDE èERSINO DAL MODELLO DI CARTRE CHE AVETE, ma nemmeno ve ne rendete conto, quindi vanno solo che provate, più basse e più alte aiutandosi con basette preferibilemnte di rame che detonano meno e dissipano loro bene il calore, inoltre aiutano a dissipare calore dalla tseta la cilindro che solitamente si arroventano differenti... per vedere se una testa và bene quindi.. prima di tutto la misura del diametro, (cosa banale ma ci ho trovato teste della 125 vnb sui 177), poi mantenendosi altini di squish provare con basetta due o tre testate--- andrà bene quella che sul contagiri vi dà maggior regime... di solito mai quella più compressa... quindi le vecchie modifiche anni 80 iper compresse erano cavolate, tutti sbiellavano allegri e nel caso gli invidiamo oggi solo la fantastica musica, le moto meravigliose, la moda cult.... ed anche aggiungo il fatto che le vespe te le tiravano dietro a 2 soldi e ne era pieno il mondo!!!! Parlando di vespe.
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113 per un 210 sono una velocità modesta... sotto i 120 gps a mio dire sono motori sbagliati... quella della ruota dice tutto del tuo meccanico... non hai avuto danni seri per fortuna ne te né la tua vespa, ma fossi in te la fermerei riaprirei tutto e la porterei a vedere ad uno che ci capisce davvero--- ti comunico inoltre che hai il parastrappi andato molto probabilmente, se lo hai invece sostituito urge verifica della frizione, le frizioni non strappano così e il pagliativo del 10-40 è un ripiego... il SAE 30 unigrado dice sempre la verità, se strappa strappa, inutile ubriacarla di multigrado per auto risolve solo falsamente.... 113.... li fa un 130 polini small con il 19 E LA SILURO.... con quel pignone e corsa 60 DOVREBBE ANDARE COSì a momenti CON IL CILINDRO 200 ORIGINALE la tua Rally! Una Rally merita di meglio.... soprattutto ammo e gomme mi raccomando.... settali per bene.. ah! Già ora ti diranno che gli ammo originali non sono migliorabili!!! Butta anche tu soldi sui gas allora... e poi butta schiena e telaio...
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al solito non ho letto la parolina magica TRAVASI SUI CARTER RACCORDATI..... diffcile carburare un 24 lamellare su carter con travasi originali.... molto difficile.
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ma soprattutto--- ha la FINESTRA!!!! "---no, non siamo mai soli, i soli, in quel sempre vecchio un po freddo e buio garage..." PDD.
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cavalletto nero bordo scudo nero in plastica, hai anche le borchie nere sui tamburi in plastica, la sella è identica come disegno a quella con telaio in ferro e nelle foto il telaio non si vede, non capisco quindi come possa l'esaminatore averti contestato la sella, probabile tu avessi su una troppo diversa e lui ha precisato....
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Per lo snodo devi far saltare prima le blindature di fermo poi con una pressa tiri via il perno, nel caso la rettifica fa al caso tuo, astucci e cuscinetti tamburo e mozzo vanno sostituiti tutti (soprattutto quelli del piatto ganasce) allora la tua ganci bassi frenerà infatti il problema del piattio ganasce ballerino è il tallone di achiklle delle PX ganci bassi, ma anche quelle con forceklla larga dal 1982 a seguire potrebbero manifestarlo se hanna davvero TROPPI chilometri... infatti le forcelle stello largo tipo PXE sono in genere più solide di cuscinetti soprattutto nella parte tamburo-- il tamburo post lo vedi subito se è consumato, basta passarci il dito se hai una specie di scalino sul bordo esterno dell'anello di attrito è sospetto, basta 1mm per dire che è da buttare.... quello ant mai veduti consumati, sono sempre i cuscinetti del piatto che lo fanno muovere e frena male... soprattutto ripeto sui modelli 1977-1981... infatti cambiarono ed ampliarono le sezioni dal 1982... prova muovendo il piatto dalla parte dell'ammo, ganasce ADIGE, FERODO o PIAGGIO chi ti consiglierà NEWFREEN non sa di cosa si parla.... dai retta a poetuccio che non ne dice una giusta ma frena piega e non ha manco mezza vibrazione e vola a velocità spesso solo sognate.... IMPORTANTE quando si cambia tamburo e ganasce verificare filo e pedale, quindi smonta il pedale freno, la guaina del freno post ed il cavo, sostituisci tutto avendo cura di prendere la guaina del freno post della giusta sezione e tagliarla sempre 1-2 cm più lunga di quella presente in origine... ricordati i due bicchierini terminali e la mini coppiglia per ancorare l'occhiello del cavo freno post al pedale, ingrassa il pedale e pulisci l'interruttore stop con disossidante.... se cambi il tamburo mettici quello con paraolio da 30 e non quello 27 nel caso monti un 27 (ganci bassi)... è meglio...
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Volumexit dice cavolate lui... lo regoli spessorando e i rialzi combinati tra loro sono da 2 a 12 cm!!!!!!! Le px non sempre hanno quello alto tipo 200, le ganci bassi ne hanno infatti uno più corto.... si regola carica anche quello ant volendo sia in alzo che di molla.... piccole regolazioni roba tipo rondelle e silent più cicciotti, ma si regola.... e migliora.... a volte basta poco... anzi per dirla tutta spesso ammo originali su GTR e sprint veloci ben "pompate" sono da preferirsi a costosissimi Bitubo gas, un rialzo una caricatina alla molla la stoffi's o come cavolo si chiama all'anteriore ed ecco che la TS entra in curva bene anche a 100, e per miracolo il motore non scompare sotto la chiappa... ma rimane ben alto e la vespa ben allineata.... certo per fare certe cose bisogna averci sbattuto le corna, bisogna averle provate, fatte insomma, e bisogna pure aver speso 120 euro di ammo rigidissimi buoni solo da regalare a qualche amico che li ha sempre sognati.... se poi è impossibile.... o lo credi tale OK... lo sarà a detta tua e non mia... datosi che sempre li ritocco sulle mie vespa, aluni li faccio morbidissimi cercando dagli amici molle commerciali o esauste, altri più alti ed altri più rigidi, ovvio che come per i regolabili puoi regolare solo il carico molla (e l'altezza con le prolunghe), l'idraulica è ben altra storia (quelli molto vecchi rigenerabili si migliorano con olii speciali), diciamo che meglio lasciar perdere, ed affidarsi generalemnte almeno ad un ammo quale che sia con iddraulica ben frenata in ritorno e ben libera in compressione. Devo provare ad un amico il nuovo Pinasco poi vi do impressioni, comunque provato a mano con molla tutta scarica già veduto che è duretto, evitatelo per la città, ma poi lo provo sotto e vi dico cose più veritiere----
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Board startup date: September 04, 2017 19:43:09
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