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Ma io mi chiedo: se Fiat costa così tanto allo Stato allora perché lo Stato ha sempre fatto di tutto per evitarne la chiusura.....? Tu questo lo sai bene perché ho notato che sei informato. Se Fiat ha già chiuso in Italia allora ottimo, il tuo ragionamento è giusto. Quando parlavo di concessionari, rivenditori, ecc non mi riferivo ai loro guadagni ma alle tasse che pagano per esistere. Ho un amico che lavora da anni in Fiat e lui mi ha sempre detto che se più italiani la pensassero come me e come lui, perché lui ha sempre guidato Fiat o auto del gruppo, potrebbero lavorare con più tranquillità. Dovrò dirgli che si sbaglia e che sia lui che tutti noi staremo meglio quando Fiat chiuderà. Speriamo presto! Bisogna avvisare anche Opel, Ford, Suzuki, Saab, Cadillac che non potranno più avere i motori Fiat e quindi dovranno provvedere. Però ci sono i motori VW che andranno a sopperire.... chissà perché fino ad ora non li hanno presi i motori VW.....???

Pensandoci bene hai ragione! Speriamo che chiude in fretta questa Fiat così lo Stato risparmierà un sacco di soldi e staremo tutti meglio perché finalmente potranno abbassarci le tasse. Però mi chiedo: se Fiat non porta utile alle casse dello Stato, l'indotto, le concessionarie i ricambisti che pagano tasse sugli immobili, per i dipendenti ecc non avendo più queste entrate hai calcolato se lo Stato riesce a compensare con quello che risparmia quando Fiat non esisterà più?

Per correttezza però è anche giusto dire che da quando Fiat non è più politicizzata non prende più soldi dallo Stato, se non gli ammortizzatori sociali che tutte le aziende hanno diritto per il loro dipendenti. Fiat in Italia produce tantissimo, I motori a Pratola Serra, la nuova Jeep sempre a Pratola Serra ecc... All'estero c'è solo l'assemblaggio ma la produzione dei pezzi da assemblare viene fatta in Italia. Tutto questo alimenta anche un indotto enorme. Ma se secondo voi questa realtà è negativa per l'Italia allora speriamo che chiudano presto così stiamo tutti meglio.... Anche io dal mio prossimo acquisto non prenderò più auto Italiane e in tutti i miei acquisti cercherò di comprare prodotti stranieri

Molto più precisa e dettagliata la tua spiegazione, ottimo:ok: ! Si usa il termine flop quando un prodotto, in questo caso l'iniettore-pompa, non trova riscontro positivo sul mercato. Oggi non vengono più prodotte auto con I.P. ma si continua ad evolvere il common-rail. Questo intendevo per flop

Il motore iniettore-pompa è stato un flop non perché lo dico io, ma perché è un progetto nato male. Se fai qualche ricerca ne avrai la conferma. Ti spiego perché così ti dimostro anche che qualcosina la so. L'iniettore-pompa a differenza del common-rail ha le iniezioni singole per ogni iniettore e questo fa si che gli iniettori lavorino a pressioni differenti tra loro creando scompensi nella camera di combustione e questi scompensi si traducono in rotture di testate. Il common-rail invece manda in pressione il gasolio prima in un tubo detto flauto a da questo flauto poi viene spruzzato dagli iniettori tutti con la stessa pressione. Quindi si ha un'erogazione regolare, un sistema più semplice, efficace e affidabile. Se l'iniettore-pompa non fosse stato un flop lo avrebbero usato tutti, invece tutti usano il commo-rail tant'è che anche il gruppo VW ha dovuto adottarlo per risolvere i suoi problemi. Giustificare un motore nato male come il Bmw 1,8cc 90cv turbodiesel, dicendo che è piccolo non significa nulla. Un motore se fatto bene piccolo o grande funziona bene. Quando dici che non si sceglie mai un motore piccolo ma uno intermedio non so che vuoi dire perché non capisco il senso. Forse vuoi dire che se una casa fa un 2,0cc, un 2,5cc e un 3,0cc il migliore è il 2,5cc? Se è così, secondo quale teoria? Comunque speriamo che il tuo parlare male del Gruppo FCA faccia in modo che non vendano, poi mi fai sapere cosa ci abbiamo guadagnato....

Mi sembra di aver già scritto che essendo un appassionato di motori da sempre ed avendo la possibilità di cambiare auto spesso grazie al mio lavoro di agente di commercio posso dirti, senza presunzione e con molta umiltà, che di esperienza ne ho molta. Parlando di Bmw aggiungo che come motore sbagliò anche il 1,8cc turbo diesel a precamera. Oltre a questo ti dico che Bmw era interessata ai motori Fiat multiair per la Mini. Parlare di qualcosa di specifico non è semplice, le argomentazioni possono essere tante. Puoi chiedermi qualcosa se vuoi, ad esempio il motivo del flop dei motori iniettore-pompa di VW...... ecc.... Oppure posso fare come dite voi, cioè parlare male di Fiat augurandole di non vendere più nemmeno una vettura.......

Ma quando parli di esperienza ti riferisci a me? Se è così allora devo per forza dirti che per il lavoro che faccio ogni anno percorro circa 100 mila chilometri e di macchine ne ho avute molte. Ho avuto tra le tedesche sia Vw che Bmw entrambe ottime macchine ma entrambe mi hanno dato seri problemi di motore. Poi sono passato alle Italiane perché mi sono state date auto aziendali e da quel momento non ho più avuto problemi. Secondo me il punto della discussione è un altro. Voi attaccate Fiat più per un odio personale, perché permettetemi di dirvi, senza offendere nessuno, ma vi chiedo lo stesso scusa se così dovesse essere, che molto di quello che scrivete non corrisponde a verità. Da parte mia, lo ammetto, c'è una estrema difesa nei confronti del Gruppo per due motivi. Il primo per la passione dei motori che ho da sempre e il secondo per l'apprezzamento del marchio Italiano sia nel settore automobilistico che in tutti i settori. Giustamente vi lamentate delle fabbriche del gruppo che hanno chiuso, però cerchiamo di contribuire ad aumentare la percentuale delle auto del Gruppo in Italia (senza perderci in tanti discorsi che fate e che spesso lo ammetto sono giusti) così se poi continuano a chiudere le fabbriche in Italia allora si che abbiamo ragione perché poi mi unisco a voi. Compriamo Italiano in tutti i settori, e vedrete che non chiuderà più nessuno e se così non dovesse essere allora si che avete ragione.

Sarà come dici tu, ma la statistica del link che ho postato dice il contrario..... Però sicuramente hanno torto perché noi dobbiamo continuare a dire che Fiat fa schifo.......

Mi spiego meglio, l'assicurazione Inglese che risarcisce le riparazioni in garanzia lo fa sulle auto che vengono vendute usate nei saloni. Quindi Fiat e anche altri marchi non coprono con la garanzia ma sono i concessionari di usato che per coprire l'anno di garanzia si avvalgono di assicurazioni e questa compagnia ha fatto una classifica dei marchi che più creano problemi. Voglio anche precisare che le macchine che escono dalla catena di montaggio Polacca vengono solo assemblate li, ma molti componenti, tra cui i motori, vengono prodotti in Italia. Anche VW e tanti altri marchi producono fuori dalla loro nazione, ma non fa scandalo. Noi invece ci lamentiamo che parte della nostra produzione è fuori ma non ci lamentiamo del fatto che molti italiano sono esterofili. E non venitemi a dire che Fiat fa schifo perché io mi chiedo: a parità di prezzo come si fa ad acquistare una VW Up, che oltre ad essere veramente molto economica la saprebbe disegnare anche un bambino che ancora non sa scrivere, al posto di una Panda? (costruita in Italia)

Ford non ha ritenuto opportuno metterla, come non lo hanno ritenuto opportuno anche altri, ma noi li giustifichiamo. Se lo avesse fatto Fiat era scandaloso...... agli altri tutto è perdonabile....... VW sulla Up si è dimenticata di mettere il pulsante, lato guida, per abbassare il finestrino lato passeggero, bisogna allungarsi per abbassare il finestrino opposto. Citroen sulla Ds4 si è dimenticata di mettere il meccanismo per abbassare i finestrini posteriori, infatti sono fissi, è non ha avuto nemmeno l'accortezza di portare un bocchettone di areazione posteriore...... Ma loro posso farlo perché noi riusciremo sempre a trovare una spiegazione e una giustificazione......

Non so se hai notato che su Ford Fiesta si sono "dimenticati" di mettere l'indicatore della temperatura dell'acqua. Strumento importante per capire se il motore è arrivato a temperature e se la valvola termostatica funziona correttamente. Faccio presente che purtroppo non solo Ford si è dimenticata, ma anche Bmw su tutti i modelli serie 1,3,5,acc. solo di recente con i nuovi modelli l'ha reintrodotta

Poiché si tratta di un'assicurazione Inglese che risarcisce i guasti in garanzia non c'è bisogno di essere intenditori di auto per capire a quali marchi hai dovuto fare più interventi. Se la classifica fosse stata al contrario sicuramente avreste detto che era la conferma che Fiat fa schifo.... Purtroppo questo nostro modo di disprezzarci è talmente radicato in noi che forse nemmeno ce ne accorgiamo. Ma tanto lo sapevo che nemmeno in questo avreste tratto del positivo! Questo mi fa pensare che chiunque avesse gestito Fiat e in qualsiasi modo lo avesse fatto per la maggior parte degli Italiani sarebbe stato fatto male

Spero che almeno in questo link non riusciate a trovare del negativo, vi invito a dare un'occhiata Affidabilità motori: le tedesche sono messe male news auto Si tratta di uno studio fatto in Inghilterra

Auguro a tutti voi una serena Pasqua

Ti risulta che Mercedes Bmw che hanno la trazione posteriore siano alla portata di tutti? La trazione posteriore è sinonimo di sportività quindi già per questo motivo non è alla portata di tutti. Infatti Mercedes per i modelli d'accesso usa la trazione anteriore, cosa che a breve farà anche Bmw.

......Quindi per diminuire i cassaintegrati cerchiamo di consumare PRODOTTI ITALIANI in tutti i settori e non di disprezzarli in modo gratuito! Non credo che per capire un concetto così semplice ci vuole una mente superiore.....

Di devo dire grazie, perché senza volerlo hai avallato quello che cerco di farvi capire. Mercedes fece quel grosso errore di progettazione, rimediato poi con l'irrigidimento delle sospensioni e l'esp, facendo diventare la Classe A rumorosissima internamente e molto scomoda. La casa ritirò le auto dai concessionari modificandole e riconsegnandole (sempre le stesse) con grossi ritardi. Non ho mai sentito parlare di scuse da parte di Mercedes. In ogni caso tu da quella loro disavventura ne hai tratto solo la parte "positiva", non oso immaginare se fosse capitato ad una vettura Italiana..... Un massacro! Se difendi Mercedes che non ci da nulla, anzi ci ostacola, allora perché non cercare di parlare anche delle cose positive delle vetture Italiane che di sicuro qualcosa in più di Mercedes c'è lo da? (indotto compreso) Quando successe il fattaccio del ribaltamento della Classe A, i tedeschi in maniera molto intelligente cercarono subito di far dimenticare la cosa. Visto che parliamo di Mercedes ti voglio anche ricordare che la nuova Classe A ha replicato la figuraccia montando il motore della Dacia Logan........ E se lo avesse fatto un marchi Italiano...??? scandalo! Dimenticavo, sono già usciti modelli Alfaromeo con trazione posteriore e altri ne devono ancora uscire......

Allora visto che il lavoro in giro scarseggia, cerchiamo di non mettere il bastone tra le ruote a chi ancora il lavoro in qualche modo lo da.......

Poiché lo stato sta contribuendo a far chiudere molte attività, mettiamoci anche del nostro buttandoci m..... in faccia così le nostre aziende, Fiat inclusa, le facciamo chiudere prima. Mi riferisco anche a questo quando dico che i panni sporchi si lavano in casa. Tutte le cose negative dei nostri concorrenti stranieri non trapelano perché sanno bene che li danneggiano.... Noi esattamente il contrario. Auguri a tutti ragazzi, vado a farmi un giro con la mia Vespa e stasera prendo la mia Alfa, fantastici entrambi!

Ma se la Fiat tratta così male i suoi dipendenti, perché poi tutti vogliono continuare a lavorare in Fiat? Sto semplicemente dicendo che se vogliamo migliorare le cose in Fiat come dici tu, il sistema non è danneggiando l'immagine come voi continuate a fare. Parlare del passato non serve, danneggia solo il presente. Quindi mettiamoci anche del nostro per migliorare l'immagine e di conseguenza la vendita dei nostri veicoli e non perdiamoci dietro a tanti bla bla bla che di costrittivo non hanno nulla. Se l'amministratore è stato voluto in America e ha portato successi enormi non vedo perché in Italia non deve essere così, invece noi continuiamo a parlare di periodi storici gestiti male. Sono usciti prodotti del Gruppo che hanno già riscosso successi, l'Alfa 4C eletta auto più bella del mondo, anche la 500 prese questo premio, la Maserati Ghibli sta avendo un successo inaspettato, la Giulietta vende molto bene insieme alla 500L, per non parlare poi del marchio Jeep che sta andando bene e tanti altri modelli devono ancora uscire. Secondo me conviene guardare avanti, perché se continuiamo a guardare in dietro chi sta avanti a noi si allontana sempre di più....

Forse mi esprimo male e quindi non riesco a farvi capire il mio messaggio. Io non sto difendendo la Fiat politicizzata di qualche anno fa, sto solo cercando di spiegarvi che parlare solo del negativo, spesso ingiustamente perché si usano frasi fatte, non porta beneficio a nessuno secondo me. Ma forse avete ragione voi, perché la maggior parte degli italiani compresi i nostri amministratori non fanno altro che evidenziare le nostre inefficienze, incapacità e negatività facendoci apparire agli occhi del mondo un popolo non affidabilissimo. Allora continuiamo così, mi unisco a voi dicendo che Fiat fa schifo! Magari contribuisco insieme a voi a migliorare le cose, anche se i risultati attuali non premiano questo modo di pensare, secondo me.... Però spero abbiate ragione voi!!!!!!!!

Magari se cambiavi semplicemente la batteria invece di collegare il caricabbatteria ogni volta, magari oggi la tua ex Punto faceva ancora il suo dovere

Scusami, senza offenderti, ma se non lo hai capito fino ad ora il motivo per il quale il panni sporchi si lavano in casa allora continuate pure ad autodistruggerci......

Mi dispiace solo che non avete capito il mio messaggio. Quando dico che Vespa è Fiat voglio dire che ci rappresenta nel mondo come Italia come ci rappresenta Fiat, Alfa, Maserati, Lancia, Ferrari, Iveco ecc.... Ma come fate a non capire che parlare solo del negativo non fa altro che penalizzare l'operaio? Un operaio rappresenta ciò che produce, rappresenta l'azienda con cui lavora e non ha nessun obbligo nei confronti dei prodotti dell'azienda perché siamo in democrazia, ma c'è l'obbligo morale, oltre che l'intelligenza di propagandare il prodotto che si produce anche comprandolo. Io non mi sognerei mai di parlare delle cose negative dell'azienda con cui lavoro, se non con i colleghi e dirigenti al fine di migliorare, o di usare prodotti di concorrenza perché sono io il primo ad avere interesse che l'azienda che rappresento sia solida. Se poi ci trovate vantaggio economico e piacere nell'avvantaggiare la concorrenza allora fate pure, però poi quando un'azienda chiude riflettiamo anche su noi stessi oltre che su gli altri....

Io sono un agente di commercio da tanti anni di conseguenza macino tanti chilometri e ho avuto macchine tedesche e italiane. Con le tedesche dopo rotture di testate, turbine debimetri ecc decisi di passare alle italiane e dopo che con un jtd 1,9cc sono arrivato a 650 mila chilometri senza toccare una vite se non per i tagliandi da allora non ho mai abbandonato le auto italiane riconfermando sempre la loro affidabilità. Se i tedeschi per risolvere i loro gravi problemi di consumo di olio motore, irregolarità di funzionamento e rotture di testate, per il loro diesel hanno dovuto adottare il commo-rail Fiat, un motivo ci sarà....... Tutte le aziende hanno i loro pro e contro e i loro scheletri negli armadi, solo che noi italiani siamo campioni a parlare solo delle cose negative penalizzandoci e favorendo gli stranieri. Se solo imparassimo ed essere più uniti, come siamo bravi e uniti per la nostra Nazionale di calcio, magari tante frasi fatte ed etichette che non ci appartengono riusciremo a sdradicarle con il vantaggio di tutti. Altrimenti, se questa Fiat fa così schifo come molti di voi dicono, allora chiudiamola e poi ditemi cosa ci abbiamo guadagnato. Nel ricordarvi che anche le nostre Vespa sono Fiat io direi che se tutti, in tutti i settori, consumassimo più Italiano la nostra economia porterebbe benefici a tutti e invece se non fosse per il mercato esterno, che ci apprezza più di noi, i nostri problemi sarebbero maggiori. Concludo dicendo che secondo me gli operai che acquistano dalla concorrenza non contribuiscono alla tutela del loro lavoro e chi più di loro ha interesse in questo senso???? La provocazione va presa in modo costruttivo, non distruttivo......