Sodium

Le prove le avevo fatte con una Bosh W7qualchecosa (non ricordo bene a memoria il resto della sigla) e con una Champion L86C. La colorazione in entrambi i casi era simile. Cmq il giorno dopo a quello in cui postai le foto, ho eseguito un pò di serraggi al carburatore e testata ed eseguito nuovamente le prove con la Bosh. Alla fine la colorazione è questa: Questa colorazione l'ho ottenuta sia tirando la terza che tirando la quarta (montando un getto 110). A me sembra OK.

"Bel colore" ..... io non ci riesco proprio a raggiungere quella colorazione..... come mi suggeristi nella discussione "Carburazione: come fare", ho aumentato il getto del max a 110 sul mio DR, raggiungendo una colorazione simile a quelle delle foto postate da Lexodus82 (in quella discussione ho postato delle foto). Secondo te quel tipo di colorazione è indice di buona carburazione?

Buongiorno a tutti e buon WE. Oggi di buona lena ho fatto qualche altra prova e provato a scattare qualche foto che rendesse meglio il reale colore della candela. Di seguito vi riporto gli esiti: Entrambe le prove le ho fatte con filtro senza buchi. Secondo me dovrei essere apposto sia con il 108 che con il 110 (le differenze mi sembrano minime) anche se con il 108 la vespa mi sembrava un pò più reattiva (forse era solo suggestione...). In entrambi i casi nessun vuoto strano-tartagliamento o irregolarità di funzionamento.... con getto 110, ho percorso una tratta autostradale di circa 20km ad una velocità di 90 km/h. La velocità massima raggiunta:110km/h (da strumento). Sempre stamane, prima delle prove, ho smontato la testata per vedere se per caso c'erano macchie oleose che denotassero una tenuta non perfetta ma tutto era OK. Nel ringraziare tutti anticipatamente, lascio a voi esperti la parola!!!!

Ciao marco grazie mille per le foto che hai postato, gentilissimo. Se il colore è su per giù lo stesso, va bene così. Nel caso sai come funziona la storia del grado termico della candela e quale andrebbe usato?...... [Non so però se sia il caso discuterne quì (non vorrei andare "offtopic")]....

....all'argomento ho aperto un solo thread (questo)... se ti riferisci al mio post sulla carburazione che ho fatto oggi nella discussione "testo unico su DR", ho chiesto un confronto a coloro che hanno lo stesso mio GT riassumendo brevemente la situazione (quello era il posto più naturale in cui farlo)........conti alla mano, in totale ho scritto due post in questa discussione ed uno nell'altra (chiedendo cose diverse).......

Ho trovato un file pdf in internet che spiega come fare la "diagnosi" della candela.... Di seguito vi riporto l'estratto: Il mio colore (elettrodo e ceramica) è come quello evidenziato dal riquadro rosso...... Secondo questa descrizione il colorito sarebbe "normale".....

Io vorrei fare un confronto..... mi servirebbe che qualcuno di buona volontà, con le stesse mie caratteristiche, faccia una prova e posti una foto..... C'è qualcuno che potrebbe farlo? (.... Con i cellulari di oggi ci vuole un attimo!!!.... ) La mia configurazione dovrebbe essere uguale a molti di voi. Di seguito vi riporto dettagliatamente tutto: Carb SI 20/20D con getti 48 e 160/BE3/108 Filtro con buchi Marmitta SITO normale Statore tacca IT Testata abbassata di 0,6 mm (anche se come dimostrato nel mio precedente post, con tale abbassamento non cambia nulla). Ringrazio in anticipo coloro che decideranno postare qualche foto relativa alle proprie candele.

Allora, relativamente ai famosi calcoli di cui sopra, li ho verificati e tornano...... quindi posso affermare che quei valori di abbassamento della testata praticamente non comportano alcuna variazione apprezzabile ai fini del funzionamento del motore. In ogni caso, ho ultimato il rodaggio. Volevo adeguare la carburazione ma sto avendo dei problemi (almeno penso). Chiedo pertanto a voi "Dierristi" di verificare il colore della mia candela e nel caso di farmi sapere se una colorazione analoga è presente anche su qualche vostra candela. La terza foto è stata scattata dopo un tratto a 40-50 km/h (per vedere ai medi come fosse). Tenete presente che, come spiegato nella discussione "Carburazione:come fare" da me aperta per chiedere aiuto sulle modalità di esecuzione della prova, ho riscontrato delle anomalie che ho provveduto a colmare (gommini di tenuta mancanti, paratia interna telaio, ecc ...... ora ho tutto 100% ok). Preciso che non ho perdite da cilindro o testata (nella discussione di cui prima potete vedere qualche foto). Paraolio lato volano cambiato ad Aprile 2014. La configurazione del carburatore è la seguente: Getti min/max: 48/108 Filtro bucato in corrispondenza getti 2,5 giri svitata la vite di regolazione Marmitta SITO normale La mia domanda è:ho un problema? Oppure anche voi avete una colorazione simile tendente al chiaro (elettrodo grigio e parte centrale beige)? Con il DR, bisogna montare una particolare modello di candela?

Attualmente monto un 108 che con marmitta SITO normale dovrebbe essere addirittura "grasso".....

Ho appena finito di fare delle prove.... penso che c'è sempre qualcosa che non va...... Di seguito le foto della candela dopo aver tirato la terza su strada in discesa: Ho fatto le prove sia con una Champion LC82 che con una BOSH W7BC (il risultato non cambia). Di seguito il colore della candela dopo un tratto a 40-50 km/h in quarta: Ricapitolando ho cambiato gt (ora monto un DR), ho manutenuto il carburatore e verificato la presenza di TUTTI i gommini, ho installato la paratia nel telaio e cambiato il tubo della benzina, verificato che dalla base del cilindro non vi fossero perdite ed il serraggio della testa.......non so più che fare.......

Prova della candela a bassi/medi regimi (agire su vite dietro) . Per gli alti bisogna tirare la terza e poi prova candela....adeguamento carburazione con sostituzione getto del max.... (se sei in configurazione originale dovresti essere ok a meno ano di problemi di aspirazione aria)

Oggi conto di ultimare il rimontaggio. Ho fatto un controllo accurato prendendo come base l’elenco stilato da Poeta e posso dire di avere tutto in regola (dalle cose più importanti a quelle marginali). Domani proverò a fare la prova della candela in strada nella speranza di aver risolto. L’unico rammarico è quello di aver fatto un rodaggio “magro”… Questo comporta qualcosa per il GT?!??! Tenete presente che per fortuna non ho mai ecceduto con il gas (ai bassi/medi la candela era scura) ed al primo vuoto strano che ho sentito mentre andavo a fare la prova candela ho interrotto tutto ed ho chiesto il vostro aiuto …. Comunque, al termine delle prove vi posterò le foto della candela per una vostra opinione!!!

Per la paratia si può fare riferimento a questa discussione. Ci sono le foto che mostrano come si monta. http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/57654-pour-parler-paratia-carburazione-batteria

La paratia dovrebbe essere questa sotto. La sua funzione, da quanto appreso su internet è quella di ridurre le turbolenze del flusso di aria che poi arriva alla scatola del carburatore. La posizione in cui va montata, è quella indicata in rosso. Solo che non ho capito se va ad incastro oppure deve essere fissata con delle viti (tipo sfruttando quelle dei ganci di chiusura cofani).

Allora il cilindro non lo tocco proprio.....è vero, la pasta rossa non è un gran che...però essendo la prima volta che cambiavo un GT ho preferito usarla.... Ah, dimenticavo, ho anche controllato i dadi e sono tutti serrati. Quella paratia interna come di monta? va ad incastro semplicemente? Su internet non si trova nulla...... O.T. Sono contento che domenica sia andato tutto bene !!! Qui a Napoli giornata stupenda....peccato per il fermo vespa e il traffico bestiale!!!. Fine O.T.

Oggi ho cominciato la parte dello smontaggio. Le anomalie che ho trovato: - assenza dei gommini nr.5 e 7; - guarnizione scatola carburatore più corta di 4-5 cm rispetto al perimetro totale; - carburatore fissato nella parte posteriore con solo la rondella spaccata (questo giustifica quella scolatura di miscela sul carter motore lato posteriore e, secondo me, anche la maggior parte di aria che aspiravo); - tubo benzina non originale e leggermente pizzicato nella zona di aggancio al carburatore; - due guarnizioni sul coperchio della torretta anzichè solo quella in gomma; - assenza della paratia anti turbolenza.... approposito, come si monta che domani la vado a comprare? La base del cilindro e la parte cilindro-testata mi sembrano asciutte. Comunque vi posto delle foto per far giudicare anche voi. Mi scuso per la qualità ma i punti che ho fotografato non erano dei più semplici da immortalare: La parte di accoppiamento testata-cilindro è praticamente lucida/pulita (è impossibile fare foto). A mio avviso non è il caso che ri-smonti il cilindro..... ho controllato più e più volte ed era tutto secco-asciutto.... c'è solo uno "scolo" d'olio nell'accoppiamento marmitta-cilindro (proverò a stringere di più la fascetta di bloccaggio della marmitta). Voi che ne dite?

Poeta, ovviamente, come già fatto in altri post, ti ringrazio per il tempo dedicato a rispondermi (assolutamente non do per scontato che un utente spenda del tempo libero per aiutarmi). Come detto in pvt se passi per napoli fatti sentire così ti offro una birra ..... o una bella sfogliatella Passando al dunque: Sole guarnizioni non fare skifezze con la pasta rossa!!!! Ricevuto, niente Motorsil. 1°) i due dadi a torretta che fissano il carburatore, hanno ognuno due rondelle una piana ed una spaccata se una manca i dadi arrivano a fine corsa ma non serrano e il carburo aspira aria dalla base....Sono sicuro di avere sotto ogni dado solo la rondella spaccata. Quella normale deve essere dello stesso spessore? 2°) un carburo perde sempre dalla cupola tonda della torretta benzina, nel kit due guarnizioni una in gomma nera l'altra in cartone (quelle tonde grandi), usa sempre quella in gomma, per assurdo la perdita da questa guarnizione smagrisce, infatti dal foro entra anziché solo benza anche aria, e perde da dietro come in foto (ma perde anche da altri punti)......Nella cupola tonda c'è montata prima quella di cartone e poi quella di gomma (sono entrambi montate). Comunque ho fatto la prova che mi avevi suggerito si pulire con carta e verificare se da lì scorresse benzina. Il controllo ha avuto esito positivo (non c'è fuoriuscita di benzina). 3°) l'ugello innesto tubo benzina ha sia una guarnizione sul carburatore sia una piccola sotto la testa del bullone di fissaggio, importante che ogni guarnizione non sia installata magari su quel che rimane di una vecchia, quindi prima pulire bene il pezzo e solo poi mettere la guarnizione nuova. Queste due guarnizioni le ho cambiate. Mi costa più fatica spiegare che non revisionarla.... ma per quanto lontani... Sono sicuro che se avessimo avuto la possibilità di incontrarci ci avresti messo un quarto del tempo che ci sto impiegando io....tuttavia, sei di grande aiuto anche a distanza!!! "non siamo mai soli, i soli, in quel vecchio sempre un poco buio e freddo garage..."..... Questo mi conforta anche perchè il morale è abbastanza giù....... Ricordami che cilindro monti, mi pare DR,,, il getto esatto è 105 con padellino e 108 con espansione.... il 112 certo ingrassa, ma è un BLUFF, devi risolvere di fino per stare in pace con la tua coscienza, però vero con 112 la candela si scurisce di certo. Sì esatto, un DR p&p con Sito normale. La guarnizione "sfiato carburatore" è quella dell'immagine del mio precedente messaggio?

Allora, quando revisionai il carburatore con il kit Dell'Orto, ci sono degli o-ring/guarnizioni che non usai in quanto durante lo smontaggio non ne trovai i corrispettivi usati(pensai che forse sabberero dovuti essere usati su qualche altro modello di carburatore). Vi posto una foto degli elementi del kit che non ho utilizzato: tra questi c'è il gommino di tenuta sfiato sul carburatore? Altra cosa che ho notato è che la parte posteriore del motore è come se fosse imbrattata di olio/grasso/miscela ..... vi posto anche in questo caso una foto. Quella zona, prima di rimontare il carburatore l'avevo ben pulita.Potrebbe significare qualcosa? P.S. La prox settimana che rismonto il carburatore dalla scatola, durante il rimontaggio la metto la pasta rossa tra il carburatore e scatola e scatola carter?....Oppure lascio unicamente le rispettive guarnizioni?

Per sicurezza eviterò di usarla fin quando riuscirò a procurarmi il materiale... non appena si apre il gas diventa così bianca..... ma alla fine già so che dovrò ordinare su internet....anche se l'idea di dover pagare le spese di spedizione quando ci sono almeno due negozi piaggio non mi piace...

hai al posto del passacavo benzina un PEZZO DI CAMERA D'ARIA!!!???? Sì, il rivenditore piaggio non l'aveva....mi ha pure guardato strano..... Non hai veduto il GOMMINO di tenuta sfiato sul carburatore????....Scusa mo non ho proprio capito qual'è...sicuramente l'avrò visto ma non riesco a capire a quale tu stia facendo riferimento....puoi postarne una foto? Scommetto che hai un tubo benzina RIDICOLO e il carburatiore che grida VENDETTA! Il mio tubo della benzina è verde trasparente. Non penso sia originale. CONSIGLIO, veduta la tua candela procedi così.... 1) togli la cuffia del cilindro ed il copriventola, guarda che nons fiati dalla base del cilindro (deve essere tutto asciutto), svita ora la testata e rimettila dopo aver pulito i piani adoperando una lama di taglierino, la testa devi serrarla gradualmente a giro per farla spianare bene, usa pure un sigillante in pasta se lo hai (lo detesto ma la tua candela grida VENDETTA!) Domani controllerò. Tienei presente però che quando montai il GT, ho già usato pasta rossa (Motorsil D) sui due lembi della guarnizione di alluminio posta alla base del cilindro e sulla superficie di tenuta della testata. 2) togli sella e serbatoio, non chiedere ed opera. Per togliere il serbatoio serve qualche attrezzo in particolare? 3) vai in Piaggio e solo in Piaggio e compra KIT revisione carburatore, guarnizione base carburatore, gaurnizione tra scatola filtro e carter, e compra pure IL TUBO BENZINA ORIGINALE ED IL GOMMINO PASSATUBO SULLA SCATOLA E SUL TELAIO. Il carburatore l'ho revisionato prima di montare il GT con il kit Dell'Orto. I due gommini passatubo devo vedere dove acquistarli....ti ripeto, al centro piaggio della mia zona mi hanno guardato basiti. Le guarnizioni di base del carburatore e della scatola anch'esse nuove. Non ho problemi a cambiarle.... metto anche lì pasta rossa? 4) monta il tubo sul rubinetto serbatoio dopo aver forato con una punta da 2mm al centro il tappo in metallo (se arcobaleno NO) del serbatoio (depressore), prima smonta carburo scatola e tutto, poi passi il tubo nel telaio con il gommino, lo colleghi al serbatoio infili e poi da sotto a serbatoio infilato tiri il tubo in eccesso,s enza esagerare... Il tubo della benzina quindi alla fine deve essere tagliato a misura prima di collegarlo al carburatore? 5) rimonti la scatola con guarnizione nuova, rimonti il carburo con guarnizione nuova.... 6) ovvio che il carburo devi pulirlo e cambiargli le guarnizioni fornite nel kit, quella di tenuta dello sfiato è nel kit dellorto, un anello di gomma nera si infila nella parte bassa, c'è un condotto e si vede........questo devo cercare qualche foto su internet perchè non ho capito dove si trovi... 7) un tubo troppo lungo non permette alla benzina di arrivare ne devi tagliare un pezzo...fai prove metti in riserva, e vedi se scende la benzina all'ugello di ingresso del carburo.

E' vero, hai ragione......però.... se dovessi vendere la mia che ho acquistato l'anno scorso a 1500€(escluso passaggio) a cui ho aggiunto materiale vario (parabrazza, bauletto, gt nuovo...) per un valore di circa 400€, iscrizione ASI per un valore di 190 €, non la cederei a meno di 2000/1900€ escluso passagio. L'acquirente dice che è cara? ....Arrivederci!!! Me la tengo....per fortuna la vespa è un evergreen (io non la toglierei se non per un urgente necessità di denaro). Cmq quel PX blu a me piaceva (è uguale al mio a meno di quelle tamarrissime protezioni bianche ). Per il prezzo, vedi se scende un pò....come diceva qualcun altro se ti fa 1800€ con passaggio alla fine è un prezzo onesto. P.S: ammesso sempre che non abbia magagne nascoste che non possono essere viste in foto.

Ho proceduto come suggerito..... penso però di avere qualche problema. Ho fatto i controlli che mi aveva suggerito poeta e fin qui futto ok a meno del fatto che mi mancava il passaggio del tubo della benzina (il ricambista non l'aveva ed ho ovviato alla meglio maniera riempendo lo spazio con un pezzo di camera d'aria arrotolata...cmq fa tenuta). Regolato il minimo, verificata la saracinesca....tutto ok. Vado in strada con la vite svitata per 3 giri, getto del min originale della px150e e quello del max 105...... mentre mi reco una strada isolata per le prove, dando gas sento degli strani vuoti....ed un rumore che comincia a non piacermi.......poichè prevenire è meglio che curare, accosto e smonto la candela. Era BIANCHISSIMA, guardando dal buco della candela con un lampadino, vedo il cielo del pistone bianco.....aggiungo olio alla benzina ed a lento moto dirigo verso casa. sulla strada del ritorno faccio un tratto a 40-50 km/h e smonto la candela : ancora bianca. Arrivo a casa, metto il getto de max 108, do un altro mezzo giro e vado in strada. il comportamento al minimo/medi (andatura tranquilla) rimane inalterato (senza anomalie particolari o songhizzamenti) ma la candela si avvicina al marrone scuro. Bene. Decido di tirare la terza....porto il motore in fuori giri per qualche secondo (5-10 secondi) e spengo durante il moto. Risultato? Candela BIANCA.....preso dalla disperazione continuo a svitare la vite dietro fino ad arrivare a 5 giri svitata. Il comportemento ai bassi/medi è sostanzialemente sempre lo stesso (con candela nocciola/nero fuliginoso). Ma quando decido di fare la prova del fuori giri in terza, la candela è sempre con elettrodo grigio chiaro e parte in ceramica bianca (magrissimo). AIUTO!!! Cosa devo fare?!?!? Eppure la maggiorparte che hanno montato il dr 177 p&p hanno una configurazione come la mia (48-108, buchi filtro, marmitta SIto normale)....... Di seguito le foto dell'ultima configurazione (sono scattatte con il flash quindi il colore è leggermente falsato, ma sempre bianco/grigiolino):

Innanzitutto grazie a tutti coloro che sono intervenuti. Prendo a riferimento la "mini guida" redatta da Poeta in quanto tratta tutti gli aspetti che riguardano la carburazione, dai controlli preliminari alle procedure di carburazione (anche se per la regolazione del regime del minimo le posizioni di Poeta e Petebull sono opposte: uno dice di partire con alzare il minimo tenendo leggermente accelerato l'altro dice di partire da un minimo basso). In ogni caso, almeno per la parte preliminare dei controlli suggeriti da Poeta, ho dei dubbi in merito ai gommini 3) e 4): leggendo mi sembra che si faccia riferimento allo stesso gommino (ovvero quello posto immediatamente dietro la vite di regolazione del minimo). L’altro dubbio è relativo all’oring di cui al punto 7). Non ho capito dove deve essere posizionato. Sono pressoché sicuro di non averlo in quanto durante la revisione del carburatore che eseguii in concomitanza del cambio GT non ho troato nessun oring. Per quanto riguarda la verifica di funzionamento del polverizzatore, non ho capito perché bisogna sfilare la vite del minimo….non basta togliere il filtro aria ed aprire e chiudera la manopola del gas e verificare il corretto scorrimento/chiusura?

Ho ultimato il rodaggio del nuovo GT (550 km) e domani vorrei procedere a regolare la carburazione. Tuttavia mi sono venuti dei dubbi. La carburazione del minimo e dei medi è "gestita" dal getto del minimo e va regolata con la vite posta sul retro del carburatore. In questo caso come deve essere analizzata la candela? Devo tenere il motore acceso al minimo per un pò e poi controllo?.... Devo procedere a lento moto, mi fermo e controllo la candela?... non so, illuminatemi!!! La carburazione per gli alti regimi è "gestita" dal getto del massimo. L'unico modo di variare la carburazione agli alti è cambiare il getto del massimo. In questo caso va fatta la prova candela tirando la terza marcia (o la quarta?) e poi va spento il motore mente in marcia e si analizza il colore della candela. Giusto? Fatemi sapere se ho capito bene su come procedere e scioglietemi quei dubbi. Grazie mille !!!!

http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/65743-cambiare-gt-senza-meccanico Io alla fine ho optato per un DR p&p.......... venendo da un 150, ho notato un miglioramento ma nulla di spaziale (però, devo essere onesto, mi sta bene così). Ho abbassato la testa di 0,6 mm, anche se facendo un pò di conti (puoi vedere sul "testo unico DR 177") sembrerebbe che questa modifica non apporti un grande beneficio. Per la carburazione per il momento che sono in rodaggio ho un 108 di massimo (mi hanno detto che è un pò grasso...per ora sto così poi farò prova della candela). Sul filtro aria ho fatto i buchetti in corrispondenza del getto del min e max pari a 3mm e 5mm.