misterjo

Gran bel risultato.

Io ho parlato di 130Km/h in autostrada non di 150 Km/h.

Sicuramente con un PX non l'avrei fatto nemmeno io ma la COSA e'un'altra cosa, e chi ne e' possessore potra sicuramente confermare.

Ma hai guidato la cosa?

Raggiungere grandi velocita' con le culone (come le chiami tu) dipende dal preparatore, affermare che non e' possibile raggiungere i 140 Km/h con un motore a valvola carburatore SI e padella e' assolutamente falso, di come possa essere stabile e frenare un PX200 non ne ho idea, ma la cosa puo' viaggiare in autostrada a 130 Km/h anche in due senza problemi ( tempo permettendo) e la frenata e' ottima e sicura grazie ell'EBC ,di molto superiore anche a quella della GTS 300 che ha due dischi ( lo dico perche' l'ho provata). Riposto questa bancata e lascio giudicare a voi se questo motore a valvola,padella e SI non puo' raggiungere e superare i 140Km/h.

Bisogna vedere in che condizioni sono pistone e cilindro,quindi smontare il tutto e controllare anche l'albero che sia tutto a posto, non e' detto che il grippaggio sia stato causato per forza da smagrimento, anche il fatto di essere partito con il tubino piu' piccolo potrebbe essere un fattore di rischio, se puoi posta le foto del pistone e del cilindro.

Grande risultato, complimenti !!!!

L'albero e' un Kingwelle corsa 61 con disassato DRT, biella Samarin ricavata dal pieno da 128mm, bisogna barenare il lato volano a 99-100mm e lavorarlo un poco, anche l'albero e la biella vanno leggermente lavorati, ilcilindro e' spessorato con guarnizioni in alluminio.

L'ho scritto sopra, il 28 e' un 26 lavorato a 28 mm che finisce ovale ,quasi rettangolare, in in modo da mantenere la sezione, altrimenti sfonderebbe visto che la ghigliottina e' piu' stretta di 28mm. - - - post uniti in automatico dal sistema - - - Un grazie anche a te e a Carmelo che avete progettato e realizzato le marmitte.

Ecco le bancate del mio Quattrini 256 con carburatore SI 28 albero Kingwelle corsa 63 e megadella ( XXL e 8 coni), il cilindro completamente rivisto nella travaseria.

La sugna non puzza, dice che puzza solo chi non puo' arrivare a mangiarsela come un gatto che non riesce a saltare piu' di tanto ( spero che tu abbia capito la metafora che deriva dal proverbio), inoltre penso che tu non abbia mai provato una cosa, e' un altro pianeta rispetto al PX sia come stabilita' che come frenata, i 140 li percorre tranquillamente in autostrada in due ed e' stabile, credo che avere 50 anni non significhi niente, io vado in pista con un 250 GP di cui sono felice possessore e faccio anche enduro con una KTM 125, quindi sono un vecchio Tuner che da anni fa elaborazioni, ho incominciato con le vespe da ragazzino per poi passare ai Minarelli fino ad arrivare a preparare moto da GP passando anche per il cross ed enduro, non mi sento troppo in gamba perche' ho una vespa che fa i 150, ne tantomeno darei del bugiardo a qualche preparatore che ha fatto un motore da vespa da 200 KM/h (mi pare sia gia' successo) sei sicuramente alle prime armi nel Tuning,ma sono sicuro che se insisterai nelle preparazioni ed ascolterai i consigli da persone giuste i 140 ed oltre li raggiungerai anche con un kit non da prezzi esorbitanti, e allora mi darai ragione ed il tutto ti sembrera' non molto difficile. - - - post uniti in automatico dal sistema - - - Carissimo Mod75 appena si rimette il tempo qua a Monaco vado a bancare la vespa sempre al solito banco e postero' anche le foto del motore, posso comunque dirti che il motore e' molto potente ma con un andamento di coppia regolare e' veramente il motore che ho sempre sognato, perfetto sia per la citta' che per viaggi lunghi in autostrada, ho dovuto ricorrere ad una cilindrata notevole, ma che importa, e poi consuma pochissimo e non detona, in confronto al Polossi 235 c'e' una differenza abissale, poi la XXL di Carmelo e' perfetta per questo motore, ha anche corretto la carburazione che adesso sembra come se fosse ad iniezione e tutto questo con il SI sbucato al massimo.

Hai sentito la puzza della sugna senza essere arrivato ad annusarla, povero gattino

http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/69943-polossi-al-banco-prova?highlight=polossibancoprova

Da qualche mese ho sotto la mia Cosa un quattrini 256 a valvola ( completamente rivisto nella travaseria, powered by misterjo) con SI 28 ( powered by misterjo) Albero King corsa 63 modificato ( Powered by misterjo) e Megadella XXL ( modello unico sviluppato da Carmelo e Damiano per il mio motore) 62/25 di primaria e 2a+1Z 3a+2Z e 4a da 35Z cioe' originale, che dire, la mia arriva in in un baleno ai 150 KM/h mantengo velocita' di crociera in autostrada di oltre 140 KM/h anche in 2 senza problemi visto ch sono a poco piu' di 7000 giri, e' inutile dire che la coppia e' da Harley, e' inutile dire che si puo girare in 4a anche a 2000 giri e riprende senza problemi da quel regime, tira la 4a talmente forte che penso sostituiro' in futuro con un 34Z o addirittura un 33Z, tutto questo con un motore assolutamente antisgamo e con un rumore prossimo all'originale, prossimamente la prova al banco.

Visto che stai a Roma fai attenzione, potresti incontrare sulla tua via una Cosa bianca e allora ti ricrederesti di quello che hai scritto

Secondo i miei calcoli dovresti essere a ca. 143 KM/h confermi?

Io non ho sostenuto che un 26 lavorato vada di piu' di un 30, per il semplice fatto che non ho mai provato un 30 su una vespa, non ho spirito di contradizione, io mi sono semplicemente limitato a commentare le tue affermazioni sulla falsita' del grafico e sul fatto che tu dia dell'imbroglione ad un utente, anzi sei tu che critichi tutto quello che affermano gli altri ( o solo alcuni) so benissimo che Franco Rinaldi ha fatto degli esperimenti di questo tipo preferendo alla fine l'SI, non voglio neanche mettere in dubbio che tu faccia andare piu' forte un motore con il PHBH al posto del SI, il fatto e' che tu non sia mai pronto al contadditorio rispondendo sempre in modo offensivo, non te ne puoi uscire con affermazioni del tipo " se tu non ci riesci non e' colpa mia" e' come dire sei un deficiente,tornando in tema, il grafico parla da se, sullo stesso motore e senza interventi la differenza tra il SI 24 ed il PHBH 30 e' irrilevante, se poi si sviluppano i due motori c'e' chi e' a favore del PHBH 30 come te e chi e' a favore dell'SI come Franco Rinaldi, mi sembra che nessuno ti abbia mai detto se non riesci a far andare l'SI piu' forte del PHBH non e' colpa mia. P.S. Mi rimane molto difficile venire al lago, ma potresti venire tu in Baviera magari al raduno di SIP dove quasi sempre c'e' un banco a disposizione gratuitamente, non per sfida, semplicemente per scambiare le nostre esperienze, di solito viene molta gente dal nord Italia con furgoni e carrelli.

Il grafico del forum tedesco l'ho dato io a Franco Rinaldi, si tratta dello stesso motore infatti si legge nel grafico che vengono usate le stesse fasature e la stessa marmitta, ci sono anche le carburazioni di tutti e tre i carburatori. poi come fai a dire che i tedeschi imbrogliano ? Secondo te dovremmo prendere quello che dici tu come oro colato ( inoltre senza nessuna prova visto che fai solo chiacchiere e non dimostri mai niente) e dovremmo prendere per falso quello che posta un utente tedesco con tanto di bancata dimostrativa, ma siccome va contro i tuoi saggi insegnamenti allora e' un imbroglione.

Ho capito, allora mi viene da pensare visto che l'albero viene inserito nel cuscinetto ad interferenza ( non ho mai capito questa soluzione secondo me inutile visto che fa diminuire il gioco dei cuscinetti un C4 diventa un C2) che non sia inserito a battuta magari per la troppo interferenza, io qualsiasi albero che monto ormai da trent'anni in qualsiasi tipo di motore levo sempre quell' interferenza con della carta abrasiva finissima in modo che riesco ad inserirlo solo con la mano forzandolo leggermente, puoi usare anche il dremel e poi rifinirlo con la carta abrasiva per accelerare i tempi, facendo molta attenzione a non danneggiare la sede del paraolio.

Scusa ma come hai fatto a tirare il ciscinetto piu' verso il lato frizione fino a toccare i ribattini del parastrappi? Avevi detto che era arrivato a battuta, se non hai toccato la sede significa che prima non era arrivato dove doveva, sei sicuro che la spalla del nuovo albero( lato valvola) sia della stessa larghezza?

Il discorso dell'equilibratura e' molto complesso in quanto i fattori in gioco sono molteplici che vanno dall'inclinazione del cilindro al tipo di attacchi al telaio passando per le caratteristiche di erogazione e l'uso ( strada , velocita' ) e chi piu' ne ha piu' ne metta, ecco perche i dati del fattore di equilibratura sono molto vaghi, si parla del 48-55% per i motori con cilindro quasi verticale e 35-42% per i cilindri quasi orizzontali, tipo vespa, ma questi sono solo dati indicativi in quanto il discorso e' molto soggettivo, a me per es. e' capitato sulla vespa di montare un'altra marmitta lasciando invariato tutto il resto che ha incominciato a vibrare , come mi e' capitato ( Minarelli K6 E Hiro) di spostarlo su un'altro telaio diverso dal primo per avere vibrazioni insopportabili, chiaramente sul monocilindrico a meno che di non ricorrere all'albero controrotante e' impossibile eliminare tutte le vibrazioni si cerca di trovare un buon compromesso lavorando sul fattore di equilibratura e non solo ( es. attacchi al telaio silent gummi ecc..), per quanto riguarda il bilanciamento dell'albero ne abbiamo discusso con Pistone e Franco gia' tanto su un'altro 3D, ed io personalmente ho potuto constatare che un'albero ad ore 12 a parita' di fattore di equilibratura e sullo stesso motore vibra di meno in confronto ad un'altro bilanciato ad ore 11 o 13,(anche se sbilanciando in albero che in origine era a ore 12 per portarlo a ore 11 o 13 in ogni modo si modifica anche il fattore di equilibratura), ma questo l'avevo gia' detto, comunque a livello di erogazione non e' detto che quello che vibra di meno abbia le prestazioni maggiori,ma questo e' un'altro discorso. per quanto riguarda gli alberi non allineati, ebbene ci sono e come, io questa brutta esperienza l'ho avuta, non voglio dire la marca ( ma forse l'avete gia' capito perche se ne e' parlato a lungo) comunque alberi molto costosi e ben imballati quindi non perche' avevano avuto una botta ma erano usciti di fabbrica cosi'

Ciao Mod 74, possiamo andare avanti a postare bancate, e' vero, ma solo cosi' si riesce ad analizzare bene la situazione, l'utente tedesco ha lamentato dei problemi, ma i suoi erano di problemi di erogazione ( dovuti forse agli 85° di ritardo, o magari troppo grasso nel passaggio) niente a che vedere con la bancata che si fa alla massima apertura, infatti si vede una bella curva, rimango del parere che il SI ( specialmente portato al limite come il mio) da grandi risultati in termini di potenza ed erogazione e anche di consumi, il passaggio ad un 36 potrebbe ( uso il condizionale) migliorare le prestazioni, ma diciamocelo, non fa miracoli, anche se ti contunui ad insistere sui benefici miracolosi di questi carburatori sui motori a valvola, si lo so, ci stiamo ripetendo all'infinito, ma non importa si discute e si scambia opinioni, poi c'e' anche da dire che sia la curva che ho postato io che le tue sono state ottenute con delle vere espansioni, come ben saprai anche Franco Rinaldi ( al quale rompo sempre le scatole per consigli) ha ottenuti risultati migliori con il SI che con il PHBH 28 e 30, infatti e' ritornato al SI ( anche se adesso sta sviluppando un lamellare, ma questo lo sai perche lui mi ha detto che spesso gli telefoni) Hai ragione che se voglio aumentare le prestazioni adesso ci vuole un cambiamento radicale, o fare come ho detto sopra mantenendo la filosofia del Tuning trasparente ( di cui ti sei contrario fino alla morte) oppure passare al lamellare col 36 andando incontro a problematiche legate all'omologare il tutto, ma non mettero' mai un 36 su un valvola , non sto giocando al ribasso per dimostrare che il mio motore e' potente ma ho voluto solo dimostrare l'efficienza del SI ( se preparato bene) ed il fatto che il PHBE non faccia miracoli, mi sembra troppo diminutivo il fatto che tu dica che abbia fatto il numerino perche' la 8 coni ha tirato fuori gli attributi, gli attributi li abbiamo tirati fuori io Franco Rinaldi e Mega.

Ho visto su un forum tedesco questa bancata relativa ad un Malossi 221 MHR a valvola con carburatore da 33mm ed ho voluto postarla. Il setup e' il seguente: 221 MHR 1-Ring, Auslass ausgeräumt, 0,5 mm in die Höhe, 1mm FuDi, keine KoDi, QK 1,4mm DS Welle Mec vom Flexkiller scharf gelippt, verschweißt, öffnet 118 vOT bis 85 nOT MRP DS ASS 36mm Kehin PWK 33 V - tronic mit GP one Lüfter ( komplett 1750 Gramm ), abgeblitzt S&S Newline Block aufgeschweißt, alle ÜS & Einlass sehr genau angepasst Zeiten: 190 / 130 / 30 E' scritto in tedesco ma si capisce benissimo che pezzi monta

Non di cosa stiamo parlando, ma di cosa stai parlando tu, parli di uno strambo parallelismo fatto da me e tiri fuori l' MHR che non c'entra niente, io sono stato coerente nel mio discorso in quanto il mio interesse e' rivolto al quattrini ed alla ricerca della coppia con un motore di erogazione simile al mio, a me poco interessa dei numeri fatti dal Malossi, il carburatore grande fara' anche i numeri sull' MHR a valvola, ma sul quattrini si caca letteralmente addosso, ed aggiungo dei grafici per dimostrartelo. Per quando riguarda quello che e' piu o meno' sensato per il tuning e' un fatto solo soggettivo.

Da questo grafico si vede chiaramente che il PHBE 34 non fa miracoli neanche sul 232 Quattrini ( valori simili al mio 235, esclusa la super performances della Big Box Sport) e credo che questo cilindro di base ed in qualsiasi condizione ne abbia di piu' del mio Polossi.