lostcloud

il mio stava messo peggio....ed il cilindro è recuperabile .....Poeta ha 1 mm di cromatura sopra...cose che nn si vedono neanche sui moderni cross da competizione che stanno a 0.6 quando và bene (artigianale) ....era un cilindro fatto con tutti i crismi.....certo è che è veramente assurdo ed è cosa ardua grippare quel motore .....ci siamo riusciti in pochi !!! un occhio al cilindro lo farei cmq dare...se poi hai da investire....rialesi e ricromi con 260 + pistone da 61 e sistemata alla testa che al 90§% nn era montata centrata (io almeno su 3 t5 viste nessuna aveva la testa centrata ...si vede che c'è qualche meccanico che vede tutto tondo) Poeta appena hai tempo mi spieghi sul mio topic come revisionare lo statore ? - - - post uniti in automatico dal sistema - - - prova se togliendo il coprivolano lo fà ancora (a volta insistendo con la pedivella si piega il coprivolano...) ...eventualmente estrattore e controlli in 5 minuti ! L'estrattore prendilo DECENTE (acciaio...9/11 euro circa) ....nn quello nero in ghisa che il vecchio proprietario mi ha rovinato la filettatura Oppure se hai possibilità...tondo in acciaio filettato fino e dado m10 saldato sopra (2 euro)

la valvola è risultata più grande del collettore malossi...l'ho dovuto raccordare (alla meno peggio...è duro il bastardo e nn ho mole da fresatura violenta) !! Lo sò che CI ASPETTA (perchè lo sai che romperò le scatole ) un arduo calendario di santi per carburarla con quel coso...alla fine lavora come un 28 anzi possibilmente qualcosa mi dice che 28 e 30 sono lo stesso carburatore al 99% ...la stampa dice che è 30mm ...l'imbocco al collettore misura 28,7 così come il restante collettore... Con la configurazione che ha dici che si accende ? un 55 al min che è abbastanza grasso ed un 125 max che è sicuramente grasso (forse....l'albero dovrebbe smagrire ulteriormente...quindi magari digerisce davvero il 125 sul phb) ...spillo alla seconda tacca in modo da nn smagrire troppo a chiusura gas ....mi regolo poi con la vite di carburazione ...ma così ad occhio direi di essere sul grasso andante (anche se peso 72kg) La primaria tengo la sua fino alla fine del rodaggio poi vedrò come muovermi anche su quella...ma al max prendo un pignone da 21 elicoidale Ps. lo sò che la morte sua sarebbe un 26E con scatola e venturi rivisti....ma avevo questo phb tantovale provarlo...al masimo lo rivendo a prezzo di realizzo

Come carburazione di base col PHB 30mm dite che va bene Min 55 Max 125 Pol. AS 266 spillo alla seconda tacca (dall'alto) ???

è un due tempi...che fumo deve fare ?? l'effetto blow-by al massimo lo faceva rendere uno schifo.... dai...nn disperare...pistoni nuovi (ASSO) si trovano facilmente, fai dare una lappata alle canne del cilindro se nn sono eccessivamente rovinate, fasce nuove e via semmai...io ne approfitterei per dargli una bella revisionata che nn è nulla di complicato ! - - - post uniti in automatico dal sistema - - - ps. quando compri il pistone assicurati di prendere la misura giusta...cioè...pulisci bene il cilindro e leggi che lettera c'è stampata sopra...e prendi il pistone della misura subito dopo, poi il centro rettifica mentre esegue la lappatura riporta tutto in tolleranza

...da ciò che dici serve aprire il blocco vedi.... posta una foto del pistone appena ne hai la possibilità ! Più che nn partiva se è come dici...hai grippato...cambia tutto

nn arriva totalmente benzina ...ma resta da capire cos'è quel rumore di sfiato ...è forte ! direi davvero scarico. Pulisci il carburatore...particolare attenzione ai getti ....e cambia miscela dentro il serbatoio ....quando rimonti tutto assicurati che il tubo si riempia bene. hai escluso a priori un problema elettrico...ma se ne hai la possibilità (oltre ai test sulla candela che ti ho detto) ...smonta il volano e controlla la posizione dello statore (rarissima come cosa...ma nn si sà mai) e se è perfettamente serrato (ha una tacca in basso sulla SX che deve combaciare con la tacca sul carter) ...se hai un'estrattore è cosa di 5 minuti ma escludiamo in questo modo un altro problema. Il rumore che fà cmq è quello di quando nn gli arriva benzina.......vedrai che si risolve

il rumore di sfiato se non lo identifichi potrebbe anche essere la marmitta che si intasa facilmente, specie la sua originale ha il vizio di intasare il silenziatore, ma partirebbe ugualmente ! per escludere possibilità...l'olio l'hai messo bene ? cioè nn credo che hai sballato le dosi e sei tipo all'8% ...escludiamolo La candela di che colore era...bagnata...secca...molto scura ...già di suo ti dice al 90% cosa c'è che non quadra... se risultasse secca è presto detto che nn arriva benzina...se invece è molto scura (imbrattata) ne arriva troppa ed è tutto ingolfato... il motore nn ha funzionamenti strani...aspira aria e benzina e se c'è scintilla la fà esplodere chiudendo il ciclo...nn ha mezzi termini...nn si rompe dalla mattina alla sera ma dà ampi margini di malfunzionamento che ti fà capire che qualcosa nn và ...il tuo è più un problema di mancato pescaggio (rubinetto sporco...ruggine nel serbatoio...getti sporchi...carburatore sporco con vasi o getti ostruiti...tubo benzina inefficiente etc etc ......o tutto l'opposto : piscia benzina come se nn ci fosse un domani ed ingolfa.....la cendela al 90% ti dice appunto quale dei due punti è quello più plausibile

se arriva benzina e arriva la scintilla...DEVE partire....diversamente è un problema ben più grave del semplice pulire il carburatore....semmai pulisci bene o cambia la candela e verifica che funzioni...

Partiamo dal "tipo di rumore sentito" ...finchè è un piccolo sfiato è normale ...l'importante è che non sia rumore metallico ...hai dovuto alzare il minimo quindi significa che imbrattava al minimo (controlla il colore della candela) , oppure tutto l'opposto : non arrivava benzina (controlla getto minimo, pulisci per bene il carburatore , controlla il tubo di mandata benzina e già che sei in gioco le condizioni dello spillo/galleggiante) Se aprendo trovi la candela molto "bagnata" già che ci sei fai un tesat per vedere se la bobina funziona, stacca la candela-collega la pipetta-appoggia la candela alla testa in modo da far fare massa all'elettrodo e poi dai un colpo di pedivella e nota che tipo di scintilla fà) Se si fosse rotto un paraolio, lato volano il motore avrebbe alzato il minimo a dismisura al punto che avresti dovuto agire sulla vite di regolazione (quella dietro il carburatore...controlla anche quella...chiudila completamente segnandoti i giri e riferisci) , se a cedere invece era il paraolio lato frizione puzza e fumo ti avrebbero acceso milioni di lampadine.....quindi li escluderei a priori, come escluderei la tenuta delle guarnizioni della vaschetta (fanno tutte alzare il minimo) Non pesca benzina...il che sta a significare che o il carburatore è molto sporco...oppure l'alimentazione al carburatore è intasata... Prova a pulire il carb come ti abbiamo già spiegato...poi cambia tubo benzina (bianco RMS và bene...oppure il blu piaggio...ma costa il doppio) , candela nuova.....regoli la vite di minimo come da manuale e la vite di miscela (quella dietro la vaschetta appunto) ad 1,5 giri ....e provi ad accendere

stava bene...ma è stato fermo per almeno 15 anni quel motore...la gabbia a rulli dell'imbiellaggio risultava rumorosa ed eravamo al limite di tolleranza assiale...ho parlato con Dennis ma il costo del reimbiellaggio + spinotto era molto vicino al costo dell'albero nuovo, così ho preso il nuovo e magari conservo l'originale il pinasco l'ho già fatto controllare questo pomeriggio perchè pensavo di doverlo bilanciare, invece gira tondo anche col peso "esiguo" del pistone da 65 malossi, il chè mi fà pensare che sia stato fatto più per pistone originale che per polini (pesa) e gt pinasco (pesa parecchio) ...senza andare troppo precisi con le misure è anticipato di circa 14mm rispetto l'originale, ma come si può vedere in foto la lavorazione della valvola è completamente diversa, così come il piede di biella. Vedremo poi come si comporterà ! - - - post uniti in automatico dal sistema - - - poeta... il phb da 30mm con quel collettore lungo mi farebbe però comodo per aumentare la coppia ai bassi (visto che è sempre un t5 che è vuoto sotto) , se riuscissi poi con un deleyer ad avere un anticipo sui 18° a scendere a 16 a 5000 e 14 ad 8000 si recupera ancora un pò di schiena, devo vedere come lavorano tutte le modifiche insieme a "culometro inerziale" , perchè così a logica di cose...dovrei avere troppi giri e poca sostanza sottocoppia (sempre se è vero che la road 2 è meglio di una sito plus in alto) , e per almeno 500/700 km mi tocca girare imbrattato ed al 3% d'olio...quindi sarà ancora più difficile da capire

Alla fine ho preso l'albero Pinasco, ad un buon prezzo (170 spedito) , si presenta bene (bello lucido) non eccessivamente anticipato (120 - 50) e con una bella lavorazione della valvola che permette un miglior riempimento, l'imbiellaggio è qualcosa di veramente ben fatto, molto più preciso rispetto all'albero originale o le controparti che ho visto, la biella poi presenta delle scanalature per lubrificare meglio le gabbie a rulli. - - - post uniti in automatico dal sistema - - - Qui la lavorazione del volano che mi è stata chiesta, pesa circa 1800 gr ed è ribilanciato

Dovendo cambiare albero motore che ne pensate dell'albero motore Pinasco per Vespa T5 ? La configurazione del motore è GT malossi 172 raccordato ai carter + testa MMW Collettore Malossi raccordato alla valvola + phb 30 Sip Road2 Volano 1800gr e lavori di rito (Il motore è appena revisionato) Ho cercato in rete ma non riesco a trovare informazioni su quest'albero, dovrebbe essere anticipato e con valvola lavorata per un miglior riempimento della camera di manovella (a vedere dalle foto almeno risulta molto più fina) , dichiarano gabbie di prima qualità ed accoppiamenti migliori etc etc , lo prendo ad un prezzo decisamente buono (170 euro) Grazie a chiunque voglia rispondere

un'espansione senza pesanti lavori sul motore va in perdita a qualsiasi regime, svuoti terribilmente in basso senza guadagnare nulla in alto, enfatizzi l'entrata in coppia e ti sembra di guadagnare potenza, ma ciò significa solo perdere parecchio e creare un grosso buco nell'erogazione ...facendo un bel baccano però (alcune hanno un bel sound bisogna ammetterlo) ! io terrei l'originale se messa bene (se così non fosse una revisionata con rimozione del silenziatore e via che và una meraviglia da 8500 rpm) ...che non è un padellino ma una semi espansione, se proprio nn puoi passerei ad una SIP road o una megadella che vanno un gran bene....se poi vuoi per forza un'espansione (magari per estetica...) vai su SIP e buon divertimento...ne trovi almeno 5.....ma i prezzi sono bene o male quelli (un rene...o poco meno) ...e le prestazioni "no comment" !

Ho fatto controllare nuovamente l'albero motore da un centro rettifica, e mi consigliano di reimbiellare giusto per nn dover riaprire il motore tra qualche migliaio di km, adesso, vale la pena lavorare il suo albero (seppur in ottime condizioni) oppure ne prendo uno già bello che fatto ? Per sicurezza ho mandato una mail alla DRT per vedere se è possibile fare qualcosa... Eventualmente un corsa 54 con la mia configurazione come lo vedreste ?

La mia da originale anche 8500 giri li prendeva...la quarta murava ad 8300 , con lo scarico modificato ed un getto max da 100 BE4 114

Con la valvola e la travaseria raccordata credo che avrò un immissione maggiore, sta a vedere se la fase di aspirazione permette di avere una buona depressione nel carter il più possibile lineare (cosa che vedo molto dura) , per logica lavorare l'albero porta ad un aumento del flusso solo quando il motore gira ad un numero "TOT" di giri creando appunto una depressione maggiore che richiami più miscela, ma vale la regola della coperta corta...togli in basso (e nei parziali) per mettere in alto...ma sono tutti calcoli empirici, si dovrebbe provare l'intero motore...poi smontare ed eventualmente lavorare l'albero a piccoli passi...sarebbe un casino, senza considerare che una minima variazione del tempo di apertura dell'aspirazione pretende una ritaratura del carburatore e vorrebbe una regolazione dell'anticipo per non rischiare poi di scaldare troppo in alto Qualche configurazione già provata esiste ?

Grazie poeta, i tuoi consigli sono sempre preziosi !!! sto cercando di capire come regolarmi con l'albero, serve davvero anticiparlo ? facendolo girare così ad occhio, le fasi mi sembrano già abbastanza spinte di loro e vista la grandezza della valvola di aspirazione non vorrei ritrovarmi con un motore che perde totalmente il tiro in basso (già che è famoso per averne tantissimo )

raccordato anche il cilindro ai carter...

La raccordatura del quinto travaso a lavoro "quasi" ultimato La malossi consiglia di lavorare l'albero anticipandolo di ben 20mm e di regolare l'accesione ritardandola a 13/14° ...mi sembra un tantino eccessivo, qualche parere ?

Raccordatura valvola senza stravolgerla, la finitura è da "carta 800" non troppo liscia in modo da favorire lo strato limite Mentre invece qui è l'inizio della raccordatura dei travasi, il famoso "scalino" o spigolo del quinto travaso (quello superiore) , raccordato il più possibile a scendere verso il cilindro, con "prova guarnizione" per avere la misura esatta di dove appoggia il cilindro malossi i Travasi più grandi li ho lasciati inalterati, andavano praticamente P&P nella parte superiore, l'inferiore invece vorrebbe una lavorazione alla canna del cilindro e non sò se sia il caso e nel dubbio sul come muoversi ho momentaneamente lasciato perdere...almeno per questo fine settimana

potresti darmi qualche notizia in più sulle lavorazioni che hai fatto all'albero ? mi interesserebbero parechio

Quale dentino ?? l'idea di alimentarlo per come si deve mi sta pesantemente passando per la testa... guardavo appunto questo : http://scootrs.com/moreinfo.cfm?Product_ID=448 il prezzo mi sembra interessante, anche se non ho idea di quanto sia poi difficile carburarla a dovere...la T5 è un pò bastarda da questo punto di vista La vaschetta è raccordata alla valvola, ma sinceramente non riuscendo a trovare l'imputato principale della tremenda scaldata, credo possa essere stato il mix...quindi per paranoia lo farei sparire volentieri... Giusto una curiosità, che tenuta deve avere l'albero con la valvola ? cioè...se verso benzina con albero girato e valvola chiusa...è normale che dopo pochi secondi scenda inesorabilmente in camera di manovella...oppure la valvola è andata a farsi benedire ? diciamo che riempendo completamente la valvola impiega circa un 7 secondi prima di sparire la benzina... A vederla albero e valvola sono lucidati a specchio quindi non ci sono particolari problemi "a vista" !

Certo che a vederli insieme, la differenza è notevole, il GT malossi è fatto veramente bene, l'unico neo era la rugosità eccessiva del condotto di scarico, ma è stato semplice sistemarla passando carta da 120/180/240/800/1000 + pasta abbrasiva fine e dremel = raccodato e lucidato a specchio La testa MMW invece è tutta un'altra storia rispetto l'originale, ha una forte bombatura (pesa infatti il doppio rispetto l'originale) , dissiperà anche il doppio... Tutti i cuscinetti sono montati...devo solo revisionare l'albero primario del cambio col parastrappi e posso già richiudere... Resta da capire come alimentarlo... Collettore Malossi + PHBH 30 + soffietto ? è davvero così complicato da carburare ? Altri lavori da poter fare ? i carter risultano già perfettamente raccordati come travaseria (giusto qualche minuzia già sistemata ma il 172 era quasi P&P) , la valvola la raccordo un pò meglio ? attualmente all'interno presenta quella specie di 8... L'imbiellatura dell'albero è ancora perfetta (l'ho fatto controllare in rettifica) e stranamente gira anche abbastanza bilanciato, è il caso di lavorarlo ? Riguardo al volano.....bestemmiatemi contro ma ho tolto la ghiera dell'elestart e ribilanciato ...pesa circa 1800/1850 gr considerando lo scarto della mia bilancia...

se vado in rettifica faccio anche mettere quello nuovo ! per oggi mi fermo al carter lato frizione...ho già cambiato tutti i cuscinetti, dio benedica gli estrattori per cuscinetti, per il lato volano...il bastardo mi crea qualche problema e mi servirebbe la sua vecchia boccola per spingerlo fuori (o eventualmente se avete altre idee...) ho provato con l'estrattore ma rischio di distruggere i rulli dove poggia senza staccare il cuscinetto dalla sede... per sgrassarlo vado di nitro o è controindicato ? Ps. per estrarre il mozzo posteriore ho usato il metodo drastico da BRUTO ...due colpi di martello, la crocera non era da cambiare, ma visto che apro...la cambio ugualmente

Qualche foto dello smontaggio, vi evito i particolari banali e carico solo le foto più significative, l'albero è macchiato ma è liscio e lucido, il particolare della valvola di aspirazione l'ho messo per capire se è stata o meno lavorata (ha uno spigolo ambiguo nella parte superiore) , il resto credo lo conoscete tutti Mi armo di nuova pinza per seeger e pazienza e smonto tutto, tolgo i cuscinetti e sgrasso per bene i carter e vedrò di fare nuove foto evito di far vedere come viene spessorato il cambio o come viene montata la crocera e la revisione del parastrappi perchè penso sia banale da far vedere, se servono foto specifiche...chiedete e vi sarà dato ! Ps. scusate il disordine...ma è proprio il mio modo di fare - - - post uniti in automatico dal sistema - - - dalla foto dell'albero si dovrebbe vedere che la boccola è montata a battuta, non riesco a toglierla probabilmente farò fare il lavoro in rettifica che hanno estrattori più prestanti. Cerco notizie sul come revisionare eventualmente il miscelatore, anche se l'idea di montare P&P il kit malossi di aspirazione col PHBH da 30 mi alletta di più, sò già che carburarlo specie ai medi non sarà il massimo della semplicità...molti lamentano il fatto che montato P&P come consiglia la malossi consumi come un ferrarino...cosa che mi fà pensare appunto che sia parecchio grasso ai medi (se fosse grasso al minimo lamenterebbero dei tartagliamenti....in alto lamenterebbero del fatto che tenderebbe a murare a 6500 giri...quindi per logica sono i medi...andatura "comune" a mezzo gas)