Scighera

Comunque siamo troppo OT ormai ... sapete a volte è anche stupido continuare con la polemica ... il fatto è che ci sono delle cose che alcuni sanno e gli altri no ... sarebbe come se ad esempio io dico a qualcuno che la miscela per la vespa si fa al 2% , ma lui sempre cerca di trovare le prove per il contrario ecc ... in quel caso io ci rinuncio ... ammetto che i miei messaggi sono stati anche un po' confusi ma per certi motivi il primo sarebbe perché devo spiegare una cosa molto ma molto complessa in poche righe il secondo motivo è che sono stanco... il terzo che faccio 100 cose contemporaneamente e non ho il tempo per dedicarmi solo a questo e il quarto è che il mio italiano se è buono in certe cose ( una semplice chiachciera ) quando si entra in argomenti dove servono anche le spiegazioni tecniche arriva ai limiti ... tutto quello che ho scritto l'ho scritto per il bene di ogni singolo cittadino e lavoratore italiano ... io non vivo in Italia, non lavoro in Italia, se vengo lì vengo a spendere i soldi che ho guadagnato altrove ... quindi a parte il piacere di stare un po' di tempo con i cari amici , non ho nessun beneficio dall'Italia ... e invece dò molto comprando i prodotti italiani ( vestiti , scarpe, macchine , moto , elettrodomestici ecc ) e venendo lì a spendere i miei soldi ( ad esempio solo nel 2007 per le vacanze ho lasciato più di 8.000 euro in Italia ) ... per tutto quello che compro in Italia da cittadino straniero e visto il tipo dell'IVA che esiste in tutta europa ( è il tipo residenziale ) avevo il diritto di chiedere la rimborsa dell'IVA, ma neanche questo l'ho fatto mai ... Quindi io dallo stato italiano non chiedo niente, e non mi deve niente quello stato ... l'unica cosa che mi da fastidio è che non posso neanche fare la docia dopo essere uscito dal mare e se la voglio fare devo anche pagare ... la docia sulle spiagge esiste in tutti i paesi tranne in Italia ... non so forse da qualche parte esiste ma dove vado io NO !!! ( Veneto e marche ) ... mi da fastidio che è prorpio tutto a pagamento ... forse anche l'aria che si respira si dovrà pagare fra poco !!! Ma se voi siete contenti ok ... non comprando i prodotti italiani si fa una brutta immagine ... perché quando si parla dei prodotti italiani all'estero quelli che sonoc ontrari come uno degli argomenti cruciali tirano fuori che neanche gli italiani li comprano e quindi non valgono niente ... bene così non saranno venduti i prodotti italiani , le Case italiane verranno chiuse, operai rimarano senza lavoro , stato senza tasse , pensionati senza pensioni, quelli che hanno bisogno d'aiuto senza l'aiuto sociale , senza l'assicurazione sanitaria ... questo è effetto di ACCELERAZIONE di cui parlavo , ma nessuno mi ha capito neanche ... Signori questo mondo è entrato in crisi proprio perché nessuno dava reta a quelli che sapevano di cosa parlavano ... io so benissimo perché c'è tutta questa crisi, ma è un'altro tema ... si sapeva da anni che andrà a finire così , ma se dicevi qualcosa ti davano dello scemo ... credevano tutti di essere più esperti di te ... vabbé ... sapete come si dice in Serbia ?? Ognuno mangia quello che si è cucinato ... quindi Buon appetito

Dexolo non so chi di voi mi ha tirato fuori la statistica e io volevo proprio spiegare che la statistica non vuol dire niente ... e l'hai ribadito anche te stesso ... perché abbiamo parlato è proprio per gli stipendi che tu dici che siano i più bassi in europa. quindi ...

le ha citate Dexolo non è 40% ma 33 % sempre oltre 4 volte più che in Serbia .. ., ad esmepio ...

eheheh per capire tutto ci vogliono anni e anni di studio ... io faccio la seconda laurea sempre in economia e sempre quadriennale ... la prima era in economia e commercio internazionale e questa è economia e gestione esecutiva delle aziende ... Ho una mia azienda, ma le lauree le faccio perché sono innamorato dell'economia ...

Beh ok ho detto il 40% andando di memoria ... e l'ho scritto anche ... avevo scritto se non mi ricordo male ... ok è 33% ... ma rispetto al 8% ... ?!?!?!?!?

sono le cose diverse ... vedi se rileggi i miei post precedenti che io parlo del clima non molto favorevole per quanto riguarda gli imprenditori ... per quanto riguarda gli investimenti ... invece per quanto riguarda il mercato del lavoro le cose stano diversamente ... poi vedi ... io la statistica la conosco molto bene ... e ti dico che l'Italia non è buona per la statistica ... proprio perché l'Italia non è omogenea ... c'è un grande divario fra sud e nord ... soprattutto nord-est ... quindi se prendi la media nazionale , sì che lo stipendio non è altissimo , ma prendiamo la media del Friuli e Veneto ... mi ricordo alla lezione della statistica che Italia veniva spesso presa come un esempio di non omogeneita e che non è adatta alle analisi statistiche superficiali ... proprio quelle che di solito si trovano nei giornali ... ad esempio guarda il tasso di disoccupazione ... ad esempio in quel periodo il tasso italiano nazionale era qualcosa oltre il 10% ... invece sotto il punto di vista macroeconomico la disoccupazione è innesistente se si trova sotto il 5 % ... quindi l'Italia era ben sopra quella soglia ... però facendo un'analisi più profonda saltano fuori i seguenti dati ... a Napoli il tasso era sui 35 % ( peggio di tutti i paesi del'est ) mentre in Veneto era il 4% ... e in popolazione dei maschi la disoccupazione era allo 0,7 percenti ... non so se ti rendi conto che grande dato è questo ??? Il tasso più basso in tutto il mondo ... Non so se sono riuscito a spiegarmi un po' ... questa è più la risposta a Dexolo sui stipendi e una spiegazione della situazione a tutti gli altri a cui potrebbe essere interessante

Da noi l'IVA è del 18 % ... comunque l'IVA italiana non è alta ... ci sono molti esempi peggiori ... il tasso dell'Iva in Italia è normale ... parlo di altri tipi di tasse Vedi io non devo rimanere del male ... a me quella cosa personalmente non riguarda ... ma poi non dovete chiedervi come mai ci sono così tanti evasori fiscali e perché le fabbriche vengono trasferite all'estero ... e non è solo il caso dell'Italia ovviamente ... perché pensate che esistono i cosidetti paradisi fiscali ??? Perché schumacher abita a mone carlo ??? ( anche s enon sta lì veramente ) ... semplciemente la gente non vuole che sia qualcun'altro a spendere i soldi ( e anche in modo molto cattivo ) guadagnato da parte loro !!!

anche su questo concordo ...

Che Agnelli non era un angelo mi trovi molto d'accordo ... poi era la colpa sua per tutto quello che succedeva alla fiat ... parlo dei modelli sbagliati , sbagliate scelte di marketing ecc ... quando se ne andato le cose sono miglirate ... io da anni predicavo questo ma nessuno mi dava reta ... dicevo da sempre che la situazione alla fiat migliorerà solo dopo la morte di Agneli ... ma allorano mi davano dellos cemo ... e alla fine cos'è successo ??? Non è che avevo ragione ^??^? Comunque se la Fiat guadagna allora il guadagno lordo viene tassato ... lo stato si prende il 40% ... s einvece i conti sono in rosso non c'è niente da tassare ... questo è chiaro ..

un ufficio pubblico sicuramente non andrà in rosso comprando le macchine italiane ... vedi una Croma costa sicuramente di meno di una bMW, no ???? Per la seconda questione invece hai di nuovo ragione ... e non è che da tutti i paesi occidentali le aziende scappano all'estero ??? Le VW si producono oltre alla germania anche in Slovacchia , Bosnia , Cina ... Audi in Ungheria e Slovacchia ... ecc ... Le potenze economiche colgono l'occasione per spennare proprio perché lo possono fare ... ma alla fine vedi come finisce ??? S enon ci fosserò i sindacati , fidati che non ci sarebbe più nessun stabilimento in Germania, Francia , Italia e GB !!!

Sì ... è vero ... però io devo aggiungere che la gestione delle spese di un'azienda ( orientata esclusivamente al profitto ) e di un'istituzione pubblica non è uguale per niente ... istituzioni pubbliche come le amministrazioni varie statali, devono badare molto alle questioni sociali ... sono le organizzazioni non profit ...

ok ma il guadagno tassato š sempre della Fiat ... quindi i soldi vengono in Italia e tramite le tasse ritornano a voi cittadini ... comunque tuo amico ti ha detto bene ... è vero che le Fiat di qualità maggiore vengono proprio dalla Polonia e dallo stabilimento di Tichy ... non è un caso ... ad esempio nei paesi ex socialisti per lavorare in un fabbrica come quella dovevi avere la scuola superiore di metalmeccanica ... quindi la forza di lavoro è molto qualificata ... la stessa cosa c'è qui ... e non potrai negare il fatto che uno con la sucola superiore metalmeccanica non sia più preparato e più adatto per quel lavoro di uno senza scuola ... ovviamente smepre ci sono le eccezioni, ma parlo così in generale ... L'altro punto per cio costruiscono all'estero è di nuovo per colpa dello stato italiano che cerca in tutti modi di spennare gli imprenditori ... ti faccio un semplice esempio ... sai che la Fiat ha preso la Zastava, vero ??? Bene ... vedi in Italia ti prendono il 40% del guadagno .... invece in Serbia 8% ... ti pare poca differenza ??? poi avrai una forza lavorativa di molto buona formazione e la produzione senza scarto ... ( ovviamente non prorpio senza, ma la produzione sicuramente molto migliore di quella di Pomigliano , ad esempio che è disastrosa ed è peggior esempio in tutta europa ) ... Ora dimmi tu, cosa avresti fatto se fossi il proprietario della Fiat e di tutte le altre aziende ... ??? Tanto per non fraintenderci ... il vero punto dolente in Italia è lo stabilimento di Pomigliano mentre in altri stabilimenti si lavora bene ... ad esempio quello che si trova in Lazio e dove si produce la Bravo è ottimo La politica fiscale italiana è disastrosa che non stimola per niente, ma anzi spinge verso estero ... e di nuovo ritorniamo allo stato , come potete vedere ... e ha ragione Dexolo quando dice che qui non entriamo in polemica dei partiti perché qualunque governo sia a potere le cose rimangono invariate

ma cos'è successo ??? è sparito il messaggio di Dexolo ...

tu non hai capito quello che dico io caro mio amico ... parli proprio di una cosa diversa rispetto a quello che parlo io ... non è la questione delle tasse ... comprando una G Punto tutti i soldi rimangono in Italia .. oltre la fita sai quanti rifornitori ci guadagnano ??? Quindi ci sarà il lavoro ... le paghe per gli operai ... poi visto le tasse , l'azienda produttrice guadagna e dal guadagno aziendale lo stato prendo di nuovo ( se mi ricordo bene in Italia sui 40 % ) ... ecc ecc ... non posso ora farti una lezione di economia perché sarebbe troppo lunga ... E alla fine ti sottolineo : non parlo di te e non parlo della gente e della spese di gente comune ma di spese dello stato ... io non riesco a capire come non capisci sta differenza ... vabbé forse a me sembra troppo facile perché sono economista , ma per quelli che non si occupano dell'economia non è così facile, però a me sembrano le cose molto facili da capire ... Comunque con la penultima frase hai centrato

Solo un semplice grazie ??? E non offri da bere agli amici ??? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Che una 166 sia più scomoda lo sappiamo tutti, non è un segreto, ma la Thesis ???

Appunto ... io in casa ho avuto molte macchine sia italiane che tedesche ... qualcuna francese a qualche giapponese !!! Ad esempio ora ho ( parlo delle macchine mie, non di mia famiglia ) ho Alfa 33, Alfa 155 e Audi A4 ... posso dirvi che l'A4 mi ha dato molti problemi in più ... per non parlare che sia estremamente scomoda e nonostante sia una SW dietro c'è posto come se fosse una Porsche 911 ... Gli interni scricchiolano , la vernice che se ne va .... diversi problemi all'iniettore pompa , certe parti elettriche ecc ... Comunque non era questo il problema ... ma il problema delle spese fatte da parte dello stato ...

Dexolo, hai letto tutto quello che ho scritto ??? Dai rileggi eppoi continuiremo la discussione ... si tratta dello STATO !!!! delle spese statali !!! A te non ha detto nessuno che devi comprare qualcosa ...

Ok , ma ti sei scordato che tu non sei lo stato e non hai nessun obbligo di aiutare nessuno !!! C'è una bella differenza fra i consumatori finali e privati e fra un acquisto da parte dello stato !!!

La velocità indicata e chilometraggio sono sempre in corispondenza ed è una cosa normale ... se ti segna ad esempio di andare con una velocità di 60 orari dopo una ora ti verrà segnato di aver percorso 60 km ... che alla fine non corisponde al vero ... cmq io ho controllato il mio tachimetro e posso dire che è piuttosto preciso ... conosco un poliziotto che mi ha fatto il favore e ha misurato con autovelox la mia velocità ... a 60 segnati i reali erano 58 ... lo stesso dimostrato anche dal mio GPS ... Comunque non esiste un solo tachimetro preciso nel mondo ... tutti hanno uno scarto che dovrebbe stare nei margini del 10% ... anche se a volte non è così ... ad esempio mi ricordo ancora di una prova della Civic SW del '99 mi pare ... la velcoità segnata era 240 km/h mentre la vera velocità massima era 192 km/h !!! Questo è veramente un esempio estremo !!! Poi avendo sia la 155 che l'A4 ho fatto un paragone anche qua ... mio fratello viaggiava su A4 e mi ha detto che li segna 140 ... a me in quel momento segnava un pello sopra 130 ( fra 130 e 135 ) ... eravamo in comunicazione con il cell ... La Fiat Punto prima serie ha un tacchimetro sorprendentemente preciso ... io sono un po' ossessionato di questa cosa e cerco sempre di misurare i valori reali su qualunque mezzo se ho la possibilità

Lancia Thesis è sicuramente al livello della Mercedes, anzi la qualità è anche migliore ... a parte la linea che è una cosa soggetiva ... è vero che non piace neanche a me ... la 159 è al livello della Serie 3 e della A4 ... la Bravo è al livello della Golf ... la G Punto è migliore della Polo ... Poi che le vecchie Fiat ( negli anni '90 ) non erano gran che è vero ... ma non sta qui il fatto !!! Il fatto è che sicuramente le coreane non sono migliori !!! Poi sappiamo tutti come deve fare la politica del Purchasing lo stato ... non si usano le stesse misure che usa una persona e neanche un'azienda privata ... Comprando i prodotti italiani si aiuta l'economia italiana, e scusami chi è che deve aiutare l'economia italiana se non lo stato italiano ??? Mica lo devono fare i marziani ??? Come si comprano quelle macchine ??? Da dove provengono i soldi ??? A cosa servono le tasse ??? le tasse servono per un ridistribuzione dei soldi in maniera più giusta e più equilibrata ... per aiutare quelli che hanno bisogno ... per finanziare i beni pubblici ... per aiutare l'economia in generale ... per stimolare l'imprenditoria del proprio paese ... Quindi ???? Vedi caro mio Alessandro ... alcune di tutte quelle macchine le ha comprato tuo padre !!! Con tutta l'Iva e tutte tasse pagate durante la sua vita !!! Quesi soldi sono destinati a ritornare agli italiani !!! Invece dove sono andati ??? Quale econmia aiutano ??? Capisci dove sta il problema ???? Non si tratta di un patriotismo e delle preferenze !!! Che tu ti abbia preso una BMW sono fatti tuoi !!! Soldi guadagnati da te e spesi come credi che sia migliore !!! Invece loro hanno l'obbligo di comprare italiano perché in quel caso si fa una moltiplica detta ACCELERAZIONE , che riavia l'economia !!!

OK ho capito ... allora probabilmente le prendo intere ...

Sì lo volevo fare anch'io ... ma non riesco a capire come si fa cambiare ... pare che dovrei smontare tutta quella plastica davanti ... e non so neanche come ... mmmm

Ok ho capito, ma ... sai ... per te che lo puoi fare quando vuoi sicuramente non c'è il gusto ... ma sai cosa vuol dire per me entrare in un negozio del genere, poter vedere un po' delle cose ... anche toccarle con la mano ... respirare quell'aria ... Ok forse sono pazzo, ma ....

Dove sono i limiti dell'esterofilia italiana ???? A volte me lo chiedo sul serio ... e ve lo dico subito perché ... ok che il popolo italiano sia esterofilo ... questo è una cosa nota ... tutto quello che proviene dal estero ( soprattutto dalla Germania ) è migliore dei prodotti italiani anche se nessun altro nel mondo la pensa così, ma va bene ... ad esempio solo in Italia si possono sentire le opinioni che la Porsche sia migliore della Ferrari ... negli altri paesi non lo puoi sentire neanche in un manicomio ... ma pazienza ... Però la esterofilia dello stato italiano mi stupisce da paura !!! Oggi sono andato a richiedere il visto italiano e per l'ennesima volta ho visto questa situazione e nonostante che ogni anno vedo la stessa situazione , non potrò mai non stupirmi !!! Nel parco macchine che conta oltre 100 macchine ci sono soltanto : un'Alfa 156 una 159 una Bravo e una vecchia Croma !!! Tutte le altre sono STRANIERE !!! addirittura Hyundai e Daewoo !!!! e se vi dico che davanti all'ambasciata Ceca vedi sclusivamente Skoda, davanti alla tedesca esclusivamente i marchi crucchi , davanti alla francese Renault Citreon e Peugeot , davvanti all'Americana solo macchine americane, davanti alla Coreana solo coreane ... Giapponese solo le machcine giapponesi ... davanti alla Spagnola ci sono delle Seat ( circa il 60% del parco macchine ) e poi le altre sono tedesche e francesi !!! Le macchine dell'ambasciata del regno unito sono maggiormente Rover , qualche land rover e Jaguar e due sole BMW !!! Quindi solo il parco auto dell'ambasciata italiana è praticamente senza le macchine italiane ... una cosa incredibile ... per non dire che tra gli scooter c'era un solo Scarabeo mentre gli altri erano dei frullatori giapponesi vecchi che sono inguardabili !!! Eppoi vedere al parcheggio che arrivano i serbi con le : Fiat , Lancia e Alfa , e le moto : Aprilia, Piagigo , Malaguti , Benelli e Gilera ti fa veramente pensare un po' ... io e altri tre uomini siamo stati con la PX !!!! Nessuna PX in possesso dell'ambasciata oppure qualcuno che ci lavora !!!! Peccato che non si possono fare le foto lì altrimenti vi avrei mostrato molto volentieri di che cosa sto parlando ... non potete neanche immaginare che immagine triste che è !!!!