enricopiozzo

la vespa va inclinata di poco, non so dirti quanti gradi ma molto poco, in pratica da ferma la devi vedere pendere leggermente verso il carrozzino... vedrai che quando ci sali sopra capirai subito l'inclinazione giusta perchè se no non riesci a guidare! per la ruota, erano pochi i telai elastici in produzione, c'era il parri, il durapid e pochi altri... ti assicuro che in strada il miglioramento è impressionante, riesci a curvare a 60km/h con una mano sola sul manubrio proprio perchè in curva l'ammortizzatore si schiaccia, la vespa si inclina leggermente e il carrozzino segue meglio la traiettoria... stessa cosa per le curve dalla parte opposta, la ruota prima di arrivare a sollevarsi continua a rimanere appoggiata a terra grazie alla molla che si allunga... le asperità poi vengono assorbite molto meglio rispetto ad un telaio rigido, se lo guardi viaggiando noti che lavora di continuo. parlado con il sig.Parri diversi anni fa mi disse che quando li costruiva in genere nelle corse erano tutti telai rigidi perchè erano più veloci ed il pilota "sentiva" meglio la strada, nel primo dopoguerrà si desise a provare a partecipare ad una milano-taranto con un telaio elastico perchè era convinto che in un viaggio del genere la comodità del copilota potesse ampliamente superare il vantaggio velocistico dato da un telaio rigido (pare che all'epoca, a metà tragitto il passeggero non ne potesse già più) però purtroppo la morte del fratello non gli consentì di partecipare e di testare la sua teoria..

questo è il mio, il mozzo è a sbalzo su quella boccola centrale e la mozza dalla parte opposta fa da sospensione

mmmmm... mi metti il dubbio, vado a memoria... aspettiamo eleboronero o altri esperti che dicano la loro! allora, le moto grosse come il saturno, l'8bulloni, il falcone ecc avevano in genere sidecar che permettevano anche la regolazione della convergenza mendiante due tubi scorrevoli uno dentro l'altro (si parla dell'attacco anteriore), le scooter e motoleggere invece non ho MAI visto sidecar con la convergenza regolabile... in genere questa viene stabilita in fase di collegamento, provata su strada, se è il caso corretta e poi fissata in via definitiva. quella che è registrabile è in genere la campanatura perchè varia a seconda del peso che trasporti (un conto è viaggiare da solo e un conto è viaggiare con un quintale sul carrozzino!) convergenza e disassamento sono fondamentali per guidare in sicurezza e senza fatica il sidecar (servirebbe anche il frenasterzo che la vespa non ha), la campanatura non è proprio fondamentale ma è utilissima per guidarlo senza fatica (un sidecar scampanato è molto scomodo e difficile da portare in giro). sulla vespa, la qualità del carrozzino è data dalle seguenti caratteristiche: - peso del carrozzino (meno è meglio è) - punti di ancoraggio (più ce ne sono più si ha stabilità, il piaggio ne ha 1, il longhi, parri ecc 3) - campanatura registrabile (tramite il terzo punto per i telai che sono attaccati con tre bracci) - navetta ammortizzata (salva il culo di chi trasporti) - ruota ammortizzata (permette di fare curvoni veloci ad "alta" velocità in sicurezza senza scrolloni) ci sono poi i telai snodati ma lì è un'altra storia..

non ci siamo... la campanatura non deve essere fatta inclinando il mozzo, non serve a nulla, occrre inclinare il telaio del sidecar verso la vespa!!! il mozzo deve essere perfettamente ortogonale al telaio del sidecar, poi, il telaio del sidecar deve essere registrato tramite il terzo punto in modo che da fermo la vespa penda verso il sidecar!!! questo serve per far si che non ti ribalti quando giri! se vuoi lavorare sul mozzo, l'unica cosa sensata da fare è renderlo elastico tramite un ammortizzatore, ma sul tuo telaio "piaggio" non è facile da fare, andrebbe rivoluzionato! come disassamento i 4 cm è una misura snsata per un po tutti i sidecar, non solo quelli per la vespa, poi va provato su strada, non credo esista una regola esatta.

come lo vuoi fare tu non funziona, il secondo punto sarebbe troppo sollecitato e poi non funzionerebbe bene per regolare la campanatura. devi avere due attacchi agli estremi del telaio che permettano la rotazione del telaio ed un terzo punto piazzato al centro che funzioni da bandiera di irrigidimento. il terzo punto va fissato per bene nel telaio sotto la sella o sotto il portapacchi, gli altri due devono invece essere attacchi bassi (sotto la pedana, sul perno motore, sul tunnel o da quelle parti). per la convergenza non ti preoccupare, se la sbagli non riesci a fare le curve, te ne accordi subito! se è ben registrato riesci a guidarlo con una mano sola sul manubrio!

quello non è un longhi, è fatto "copiando" il piaggio, hai un braccio solo di attacco alla vespa, quindi la campanatura non è registrabile, inoltre è un telaio rigido (non ha ra ruota ammortizzata). quel telaio lì è vincolato al telaio della vespa, quello che ti consigliavo io invece dovrebbe essere infulcrato alla vespa tramite due attacchi mentre il terzo punto è quello che lo rende rigido e ne permette la regolazione della campanatura

se è la replica del longhi allora devi avere il terzo punto registrabile! foto non ne hai?

se è un telaio fatto sul modello del piaggio non ha nessuna regolazione... però se intendi farti un sidecar come vuoi far tu a mio avviso non ha senso usare un telaio del genere, piuttosto usa un telaio longhi che ha il terzo punto regolabile ed è molto più stabile! poi sopra ci metti la navetta in vtr... in rete è facile trovare anche navette inglesi o spagnole in alluminio che sono piuttosto leggere. un amico ha montato un simil longhi su un galletto con parafango e navetta in VTR ed è una vera porcheria, vibra da matti e non è fatta molto bene.. valuta tu.. magari dipende anche molto da chi la fa

non serve regolare la convergenza di fino... la posizione della ruota e la convergenza una volta stabilite non vanno più toccate, è un lavoro inutile, è più che sufficiente il telaio senza registri, quella che invece va registrata di fino è la campanatura. il comportamento del sidecar varia a seconda di viaggiare con o senza passeggero, la cosa che serve di più è quindi il terzo punto regolabile!!!!!!! va fatto con una filettatura a passo fine (0,75 - massimo 1mm) in modo che ad ogni giro vari di poco... se te lo fai fare da un incompetente o se ne prendi uno replicato a caxxo ti puoi anche ritrovare una filettatura con passo da 1,5 che è quella che va per la maggiore adesso... non servirebbe a nulla... visto che ti fai un sidecar a tuo piacimento e non rispetti l'originalità e la storicità del mezzo che hai ti consiglio piuttosto di studiarti un sistema per rendere elastica la ruota del carrozzino... su strada è tutto un'altro guidare!

non ho seguito tutta la discussione, se è da tornire penso sia solo da abbassare, i denti ingraneranno sempre, una volta fatti non si può modificare il passo... è da verificare se si può tornire, perchè se l'ingranaggio è cementato non so se la pastiglia morde...

ogni telaio necessita della sua messa a punto, sulla mia le ruote sono disassate di 3-4 centimetri al massimo... per la convergenza sto a 2-3 cm anche io... ricorda che devi anche registrare la campanatura, se no ti ribalti

complimenti davvero :bravo: ce ne fossero di lavori fatti in questo modo!! io per ottenere abbastanza l'effetto nitro, sulla mia ho utilizzato un poliuretanico al posto dell'acrilico. comunque, complimenti! quanti glos è la vernice che hai usato? mi pare che i vecchi nitro a lucido diretto stavano sui 55-60 glos

come lo controllo senza la strobo? putroppo sono abituato su moto ante '55 .. sull'accensione elettronica non sono un dritto..

ti chiedevo quello perchè io sul mio DR in C.60 non ho fatto verifiche sull'anticipo perchè non ho la strobo, l'ho lasciato sulla tacca originale, ma ho il dubbio che variando la corsa del pistone forse dovrei controllarlo... nel mio caso la basetta di spessoramento da 1,5mm l'ho messa sotta alla testa, quindi, in teoria, non avrei dovuto cambiare le fasi però non son così tranquillo...

come facevi ad avere l'anticipo a 23° ? non lo hai lasciato si I.T.?

continui a rimanere generico... a che sidecar sei interessato? come avrai avuto modo di leggere su questo forum i sidecar da abbinare alla vespa sono molti .. spetta a te la scelta.. alcuni si trovano anche in versione "replicata" altri invece no e vanno cercati originali..

con il C.60 ed alesaggio a 63,4 ero partito con getto del min.48 e max.108 ho grippato tre volte, sempre al minimo a 60km/h soprattutto in fase di rilascio dell'acceleratore, grippaggi strani, la ruota inchiodava, allora tiravo la frizione scalavo in terza e già solo rilasciando la frizione la vespa ripartiva.. controllato la candela era quasi bianca... ho messo il getto del max. a 120 e già andava meglio ma la sentivo ancora "tirata", la questione si è risolta completamente solo mettendo il getto del minimo del 200cc (quello da 55). ora gira benissimo, non fa rumori, non vibra, non tintinna ... sarei curioso di vedere se i grippaggi han fatto danni, ma non ho molta voglia di smontare, secondo me erano delle semplici scaldate, appena fermo la pedivella scendeva tranquillamente e metteva in moto la vespa senza nemmeno aspettare che si raffreddasse.. bo? fatto sta che dite che da originale hanno 20/100 di tolleranza, e allora chissà perchè nelle maggiorazioni fanno i pistoni con solo 10/100 di tolleranza? bo????????

bè, che lo scampanare avviene soprattuto a freddo probabilmente è dovuto alla tolleranza che a freddo è certamente maggiore. mi sai che hai sbagliato a scrivere un po di cose: il cilindro sarà 63,05 (non 60,05) e il pistone 62,8 (non 63,8 ma errori di battitura a parte, se acquisti un pistone per la canna da 63,4 non credo che sarà da 63,2 perchè come ti ho già detto, quello acquistato da me aveva 10/100 di tolleranza quindi era un 63,3 (micrometro mituthoio, misura effettuata nel punto indicato sul manuale di officina piaggio). considera che se ti fidi e non vuoi l'originale ASSO, esistono i GOL che hanno misure ogni 10/100 e non ogni 20/100 come gli ASSO (trovi quindi la prima maggiorazione a 63,2mm). Sui GOL ho sentito parlarne male, io ne ho messo uno sulla mia VNB originale e va benissimo ma sul DR C.60 non mi son fidato ed ho preferito comperare un ASSO anche se purtroppo, la rettifica mi ha portato via parecchio materiale sano per passare da 63mm a 63,4mm (una rettifica a 63,2mm sarebbe bastata e avanzata). secondo voi avere un gioco di 10/100 mi può portare delle grane?

sei sicuro??? io il mio l'ho misurato col micrometro nei punti indicati sul manuale di officina, il pistone maggiorato era ASSO WERKE originale DR per canna da 63,4 e la tolleranza era appena di 10/100. tu hai misurato un GT nuovo di fabbrica? mi confermi con certezza la tolleranza di 20/100? (saremmo su una misura circa pari al 200cc originale)

ma sei sicuro delle misure????????? avresti 3/10 di tolleranza !!!!!! altro che scampanere... considera che il 200cc originale che ha un alesaggio maggiore rispetto al 177DR ne ha circa 2/10 ! io ho rettificato il mio DR portandolo a 63,4 di alesaggio per poi montarlo su un albero C.60, misurando il pistone maggiorato (ASSO originale DR) che mi è arrivato in modo da verificare le tolleranze, ho notato che il "gioco" era di 1/10, pensando fosse troppo poco ho telefonato alla TopPerformance e dall'ufficio tecnico mi han rassicurato dicendomi di rettificare della misura indicata sul pistone (la tolleranza sta tutta nel pistone) quindi il gioco era quello 1/10 (!!!!) il mio non scampana affatto e rumori non ne fa, in rodaggio ha tirato due tre volte a grippare ma suppongo perchè ero molto molto magro, ora che ho adeguato il getto di scherzi non ne ha più fatti, proprio domenica ho fatto un centinaio di km in due ad andatura allegrotta e si è comportato benissimo. sta cosa delle tolleranze è importante ed è da verificare, io credevo che i miei 10/100 fossero pochi ma secondo me i tuoi 30/100 sono davvero troppi... ho sentito gente che il polini dice lo fa ad 8/100, dalle ricerche che avevo fatto era saltato fuori che 10/100 su un 177 è una tolleranza correta ... nel tuo caso, la canna da 63,05 ci sta, il pistone originale è marchiato 63 e considerato un po di consumo dovuto all'uso magari 5/100 li hai persi (consideriamo anche eventuali errori nella misura, con cosa hai misurato? col micrometro?), ma i 62,7 del pistone sei sicuro siano corretti? non è che hai cannato a misurare?

diversamente, se la tua vespa è già omologata, mi pare che frontalini abbia in vendita un bel longhi origiale

certo che più generico non potevi essere... su che telaio la vuoi montare? ogni telaio ha la sua navetta, non ne puoi prendere una a caso!

io fossi in te metterei solo l'albero motore nuovo, il cilindro lo porti a sabbiare, poi con una rettifica ti torna nuovo... se non hai conoscenza nelle varie oficine magari ti costa più o meno come comprarlo nuovo o forse anche di più ma almeno conservi il pezzo originale... se invece hai già deciso e lo vuoi buttare io quello originale te lo comprerei volentieri ciao e buon lavoro, stai procedendo bene e spedito, complimenti

che configurazione hai col quattrini?

io col corsalunga montato sul DR mi trovo splendidamente!!! per il quattrini di grossa cilindrata non sarebbe affatto male, tienici aggiornati!