GiulioEX125
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Considerati un caso raro
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Per lo stesso motivo, io divento matto per il mio Polini che va come un Dr ?
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"Argomentata sul nulla" Si fa quel che si può per correre di più. Non lo facciamo tutti qui dentro, del resto?
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Ragionandoci però, forse non è l'accensione. Perché passando da polini original ad espansione, prende un 5km/h sia di terza che di quarta. Sempre meno delle velocità finali che dovrebbe fare, però sale di giri cambiando marmitta. Quindi l'accensione non dovrebbe "limitare".
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Grazie. Proviamo anche con questa ?
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Proverò, però su internet vedo prezzi dai 20 ai 30€...
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1982. Però è stata demolita e reimmatricolata. Non so il pickup di che anno è, comunque i fili statore per esempio paiono in buono stato.
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Purtroppo senza contagiri non so a quanti giri arriva in 2a o 3a, so solo quelli in 4a calcolati tramite il programmino dei rapporti. Se fosse il pickup, limiterebbe i giri in tutte le marce, giusto? Cosa posso fare? Vorrei evitare di comprare uno statore nuovo per poi scoprire che non è quello il problema
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Spiegami meglio sta cosa della sede chiavetta del Mazzu. Comunque l'anticipo l'ho provato a settare a 20, 18 e 16° (fisso), e da circa 23 a 16° con la CAV. Sempre con strobo, chiaramente. Quindi chiavetta spostata o meno, se ho riscontrato questi gradi di anticipo, posso escludere il problema che hai citato, se ho capito bene cosa intendi. (quindi tu con polini, 22/65, si24 e polini original fai 121 di gps?)
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Nicola so come la pensi, ci siamo già sentiti in privato, e il tuo consiglio, come di altri, è stato "dai gas e smettila di farti seghe mentali". Io mi RIFIUTO di pensare che sia NORMALE che un polini raccordato e ben accompagnato, per nulla p&p, faccia 105km/h. Cioè parliamoci chiaro: spendo 110€ di dr, 30€ di pignone da 22, 10€ per far saldare la marmitta originale dopo averla aperta e sforacchiata, e faccio i 105kmh reali. Spesa 150€ tot. Spendo 180€ di polini, 30€ di pignone, 30€ di corona, 60€ di carb, 60€ di polini original (usata), 100€ di albero, e faccio sempre 105kmh?? Spesa totale 470€??? Guarda la prova del 9 si fa presto a farla: trovo qualcuno qui in zona con un Polini 177, vedo che configurazione ha, e faccio un test col gps col mio telefono. Se sarà un polini abbastanza simile al mio, senza scarico alzato, basetta, pistone gs/bgm ecc, e fa più di 105km/h, avrò ragione a intestardirmi che il mio deve andare di più. Altra prova del 9: un mio amico ha un dr con 22/68. Appena gliela risistemo, vediamo se si pianta a 95kmh o se come credo prende i 105kmh. Con dr 22/68 e polini original.
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Perdonami, ma di nuovo non capisco cosa intendi. Che la differenza tra un c57 e un c60, o tra c60 e c62 sia molto rilevante, lo sappiamo bene tutti credo, nessuno sta dicendo che non conta nulla. Idem per una basetta da 1mm sotto al cilindro. Idem per lo scarico a 170° piuttosto che a 175°. Il punto però è un altro, come ho scritto nel messaggio precedente a questo: tutte le soluzioni in cui si va a modificare qualche parametro che si allontani dalla "ricetta base" del Polini 177, è un "extra" per far andare ancora di più il tutto. La ricetta base, provata e riprovata dagli anni 80 in poi in pratica, dice: Polini 177, carter raccordati, si24 raccordato, albero posticipato, valvola lavorata, rapporti a scelta tra 22/65, 23/65, 23/64 DD e così via, e marmitta a scelta tra padelle modificate, semiespansioni, padellino originale con paratia forata e così avanti. TUTTO IL RESTO SONO EXTRA: ribassare la testa perché di fabbrica sei a oltre 2.2mm di squish, allargare lo scarico, oppure alzarlo di 5°, o rifasare tutto di 1mm, montare il cornetto + airbox, e quindi allargare i condotti del si24, montare l'anticipo variabile... capisci cosa intendo? Tutto ciò sono "chicche", che alcuni fanno altri no, ma chi NON le fa, sicuro non si pianta a 105 km/h. Quindi il problema non può essere risolvibile agendo su cose del genere... Guarda sono tentato, su consiglio di un amico, di trovare chi mi presta un Polini 177 di fabbrica per un 5 giorni, il tempo di montarlo, provarlo, smontarlo e restituirlo. Anzi se qualcuno legge questo messaggio e si impietosisce, contattatemi pure!
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Il problema DEVE essere in qualcosa che sia errato solo nel mio motore. Non può essere un problema di fasi cilindro, di marmitta, di carburazione. Perché mezzo mondo gira col Polini come il mio, con la mia marmitta, col mio si24 e in generale con la stessa configurazione del motore. E quanti si piantano a 105km/h? Posso capire il discorso "non paragonarti agli altri / fregati di quanti km/h dichiarano gli altri nelle discussioni da bar" MA FINO AD UN CERTO PUNTO. Un Polini raccordato, con si24, 22/65 e polini original, NON PUO' PIANTARSI A 105 km/h. E' una configurazione da 110-120 km/h, a seconda di padella vs espansione, rifasato vs standard, 22/65 vs 23/65 e altre cretinate. Scusate lo sfogo, apprezzo moltissimo il contributo di tutti voi per cercare di venirne a capo. Il problema è che ormai veramente ho già cercato di ragionarci e agire su vari elementi, e ho interpellato più persone capaci, e le risposte sono sempre un po' sparse... "Monta 23/65" - certo, e cosa ho capito poi? Che la velocità max teoricamente raggiungibile sarà la stessa di ora +5km/h, quindi aarò punto e a capo "Cambia carburatore, sarà fallato" - provati 4, sempre speso giorni a carburarli bene, sperimentando con/senza filtro "Cambia marmitta, la Polini Original tappa" - tappa solo a me?! E anche se fosse, con Bazooka e Sterling (entrambe espansioni VERE) non tappava sicuro! "Togli la CAV" - mi sta bene, per ridurre al minimo le variabili. Tolta tempo fa, provato qualche periodo con anticipo fisso a 18-20°, poi rimessa in quanto non cambiava nulla del mio problema e l'ho pagata 40€, tanto vale metterla "Metti una basetta da 1mm e vedi come viaggia" - di nuovo, solo io devo rifasare (con tutti i pro e i contro poi) per superare i 105 km/h? In sostanza, ormai ne ho sentite di tutti i colori. Io purtroppo non sono un esperto, cerco di affrontare il problema con logica e non con prove a cazzo. Se ho provato 4 carburi e 4 marmitte il motivo dietro c'era, non ho buttato su roba a caso "e vediamo che succede". Però qui veramente sembra che SOLO IO devo fare mille interventi, mille misure, mille regolazioni, per andare più veloce di un Dr p&p.
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Come può essere una questione di carburazione, o di caratteristiche legate al carburatore "SI" (filtro, freno aria, ecc) quando lo stesso problema lo faceva con PHBH 26 e PWK 24?
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Scusa, ma da quando in qua un polini raccordato e lavorato, per andare oltre a 105 ridicoli km/h deve montare un altro pistone? La domanda sul perché del pignone e della 4a non l'ho capita. Il rapporto 22/65 l'ho scelto perché ho molte salite in zona. La 4a corta era già nel blocco.
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Io non so più dove sbattere la testa sinceramente. Una settimana fa mi è partito l'embolo e ho detto: ho controllato e ri-controllato tutto, è tutto in linea per fare almeno i 110-115km/h gps. L'unica cosa fuori posto poteva FORSE essere l'aspirazione di circa 111-68. Quindi ho preso e riaperto tutto solo per dare qualche limata alla valvola e portarla a 120-70, per poi richiudere senza toccare nient'altro, appunto per vedere se/cosa cambiava con solo questa modifica. Ora che anche l'aspirazione è impostata correttamente, non so più cosa pensare. Sembra tutto in ordine. A meno che non ci siano problemi interni al carter, tipo allineamento di qualcosa, o tolleranze sballate (non parlo di tolleranza cambio eh), quindi molto difficili da rilevare...
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In che senso? Il gt ha fasi 114-170, che leggendo in giro sono grado più / grado meno, le stesse rilevate da altri col Polini.
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Circa 90kmh in 3a mi sembra. Infatti ora circa 82-85 kmh con padella.
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Eh, ok, ma cosa? ho le foto dei travasi raccordati volendo. L'albero è un mazzu posticipato, il solito. Il cilindro cosa potrebbe avere? Le fasi sono buone.
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22/65 con 4a corta z36. Carb si24 spaco non modificato. Dubito sia la polini original a tappare così tanto, perché con espansioni (vere, non semiespa) facevo appena appena di più (112kmh scarsi) svuotando molto sotto (cosa che altri con configurazione simile e stesse espansioni non notavano. Inoltre ho provato anche la padella Malossi, più aperta della polini, che allunga ben di più, e sempre a 105 si piantava. Infine, posso provare senza filtro ma non è quello il problema secondo me, in quanto avevo anche phbh e pwk e con/senza filtro si piantava sempre a 105.
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Piccolo aggiornamento. Dopo aver analizzato tutte le possibili cause delle scarse prestazioni, ho deciso di riaprire il blocco per portare l'aspirazione a 120-70, sopratutto ho approfittato per ri-controllare TUTTO in maniera più precisa possibile, usando più metodi di misurazione e ripetendo più volte ogni passaggio. Questa è la mia configurazione completa al momento, dopo aver aperto il blocco e lavorato solamente la valvola (quindi in pratica l'aspirazione è l'unico parametro cambiato rispetto a prima): Polini 177, con le L in camicia asportate; fasi di scatola (114-170), testa Malossi MMW con squish a 1.3 e RDC 10:1 (unico valore del quale non sono sicuro al 100%) Carter raccordati Si 24 con filtro e coperchio originali. Min 48-160, vite a 6 giri (ho uno Spaco, quindi giri doppi rispetto al Dell'Orto), ghigliottina n.4, max 160-BE3-124 22/65 con 4a corta Marmitta Polini Original con tubetto 20mm Centralina anticipo variabile Allegri, impostata con stroboscopica (a giri max sta a 16°) Morale della favola: dopo aver portato l'aspirazione a 120-70, nella velocità massima non è cambiato nulla, si pianta sempre a 105kmh/h (gps). Dal momento che aprendo il blocco ho lavorato la valvola solo in anticipo, direi che come minimo dovrei aver acquistato più bassi (e questo devo ancora testarlo bene, perché quando l'ho provata era molto grassa in basso e non si capiva). Purtroppo ora il meteo mostra pioggia per i prossimi 13 anni, quindi procederò molto a rilento.
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Mah guarda... Io ho sempre cercato di far le cose per bene e capire cosa come perché di ogni intervento. Purtroppo sono alle prime armi, quindi devo affidarmi al parere di persone più competenti per evitare di fare errori grossolani. Certo, sto sperimentando il più possibile anche da solo. Ma già prima di aprire il blocco ho cercato di capire bene cosa fare, che incrementi aspettarmi ecc, ragionando in gradi e non in mm, per le varie fasi, curando lo squish eccetera che sono cose che da quanto vedo in giro, un "novellino" di solito neanche guarda. Anzi, prende il gt lo butta su, raccorda i carter come viene, la valvola prende il foglietto Polini e fa i 4+4mm scritti lì (cosa ridicola), squish di 7 metri e via andare. La mia configurazione è un grande classico, che tutti conoscono, hanno testate in molte varianti ecc. Si conoscono i pregi, difetti e limiti. Ora, ricontrollando tutto, per essere sicuro di non aver fatto grossi errori, sembra che sia tutto in ordine. Certamente poi Tizio mi dirà che la fase asp è troppo ampia, Caio mi dirà che è poco posticipata ecc, però grossomodo siamo "in range". E sinceramente più chiedo pareri, più dubbi vengono fuori, perché le soluzioni che mi propongono sono X/Y/Z e secondo me qualcosa non torna.
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"L" della camicia del Polini eliminate, facendo una diagonale, non aprendo le finestre del tutto a rettangolo. Carter NON saldati e NON bucati, quindi in sostanza travasi non abnormi. Lasciati un pelo ruvidi.
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Ci sono pareri discordanti. Chi dice che mura a 7mila.chi dice che fa fino a 9mila. Chi dice che funziona benissimo su Quattrini, per assurdo, perché addolcisce l'erogazione senza tagliare le gambe quando il quattrini entra appena in coppia ecc. Diciamo che per ora, sul mio blocco, non mi piace molto la resa. Comunque sto tenendo da parte sia ka bazooka che la polini, se in futuro cambio le fasi le vorrei riprovare.
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Al momento ho la cav Allegri. Con strobo diciamo che va circa da 22 a 16° in base ai giri
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Dunque: prima di spender soldoni sul si 24 vedrò come si comporta preso&montato. Poi eventualmente lo ottimizzo. La padella Polini non mi piace tantisimo per via del muro a 7mila giri, comunque avevo quella col tubetto 20. La malossi come coppia è appena peggio, e già con questa mi basta, mi si alza di gas in prima-seconda, tira la 4ª in salita, prossimi giorni provo uno 0-100 con l'app così vi fate un'idea della coppia e accelerazione. Diciamo che coppia non manca al momento, per questo cercavo di tirar fuori un po' di allungo tipo 115kmh che credo siano assolutamente fattibili senza fare unn polini "tutto giri niente coppia".
Board Life Status
Board startup date: September 04, 2017 19:43:09