TarroPX

beh l'alluminio se lo grippi (sul serio) lo butti nel cassonetto.. santa caramella! c'è gente che col ghisa ha tatto decine di migliaia di Km senza il minimo problema! basta mettere a punto il motore in maniera corretta e trattarlo con decenza.. il fatto che il cilindro sia in ghisa o in alluminio mi spieghi in cosa varia la manutenzione!?!?!?! se hai il cilindro in ghisa devi controllare olio, freni, e gomme con frequenza raddoppiata rispetto al motore con cilindro in allumino!??!

puoi saperlo solo tu, dopo aver provato.. dai non è matematico che tu abbia perso.. in linea teorica si ma poi in pratica l'effetto può essere molto meno pesante.. Se li ahi allargati solo un po' restando < del polini a occhio non hai combinato disastri.. (anche il polini di per se ha una discreta coppia..) al limite hai guadagnato qualcosa in alto..

di fatti se uno vuole un motore versatile puo scegliere due strade.. economica e monta il polini, un po' più dispendiosa e prende il Parmakit.. ho escluso: il DR che è un mulo e quindi non sarà mai un cavallo.. il pinasco che pur essendo affidabilissimo (alluminio) in rapporto prezzo/prestazioni perde rispetto al Polini e anche rispetto al parmakit (che costa poco di più, maè molto più versatile e "moderno" come concezione) Nessuno nega che un pinasco ben preparato viaggi bene.. Se uno poi gli piace viaggiare sempre a 6000/7000 giri che vada pure di M1, ma non è il carattere del PX, e cambio e frizione poi lo dimostrano sfasciandosi ogni due per tre!!

si ma il polini ha fasi di travaso e scarico diverse dal pinasco.. per il discorso travasi, il malossi ce li ha più grossi ma è un cilindro che gira alto e sotto è fiappo.. travasi grossi permettono grandi flussi e aiutano per un riempimento ottimale ad alti regimi (quando i tempi di apertura delle luci sono molto corti) la ai bassi regimi quando la richiesta di benza è minore, sfavoriscono per calo di pressione (fra camera di manovella e cilindro)e conseguente perdita di carica fresca.. è sempre la "coperta corta" del 2 tempi..

se devi fare un PnP in attesa di successivi step, polini e niente altro.. il quattrini costa un botto e poi preparare un motore diventa impegnativo (rischi grosse delusioni se non fai i lavori alla perfezione). il pinasco è più affidabile ma è più fiacco, non ci tirerai mai fuori le prestazioni di un polini.. il parmakit è una news gode dell'affidabilità del pinasco ma ha potenzialità superiori al polini.. come già scritto il polini lo prendi con 130 euro, se lo tratti bene, anche PnP viaggia bene, se poi decidi di lavorarlo da buone soddisfazioni e risulta anche duraturo (se ben settato). e anche se tutti oggi sono interessati al M1, al Parmaki, di informazioni per preparare un polini dal PnP al completamente lavorato, in rete ne trovi a bizzeffe! poi bisogna vedere cosa vuole il tuo amico.. se proprio vuole spendere 400 euro per un cilindro.. che non tutti son in grado di far andare..

beh una differenza c'è, diciamo che tagliando l'albero posticipi la chiusura (di spazio per allargare sula valvola ce n'è ma non è infinito) viceversa allargando la valvola puoi anticipare l'apertura (e anche posticipare la chiusura) ma hai dei limiti di spazio per non compromettere la tenuta della valvola. per questo per ottenere fasi di aspirazione maggiori si associa il ritardo dell'albero all'allungamento della valvola.. In ogni caso è meglio prendersi i riferimenti in gradi e misurare di quanto allargare e in che senso.. in genere un'aspirazione ampia in gradi favorisce soprattutto agli alti regimi, quando il cilindro richiede più benza.. con lo svantaggio però di possibili rifuti dal carburatore (specie con il SI) e erogazione impastata e irregolare al minimo.. dalle foto che hai postato i travasi del pinasco li hai allargati parecchio, ma credo che 180° di aspirazione non gli servano lo stesso (soprattutto se non monti un'espansione), quindi se preferisci prediligere la coppia direi che sarebbe meglio lavorare in anticipo sulla valvola e non esagerare in ritardo con l'albero.. anche se avendo polinizzato i travasi e l'apertura sulla camicia, rischi di aver perso un po' sotto (questioni di pressioni/flussi) in cambio di un po' di giri in alto..

Beh io monto un polini.. e i 180° (125° prima PMS- 55°dopo PMS) di aspirazione ci stanno con l'espansione.. comunque il mazzucchelli é MENO posticipato delle istruzioni tipiche del polini!

se te lo seghi poi in teoria dovresti pareggiare i conti.. sinceramente non conosco in zona nostra chi faccia lavori di riequilibratura/bilanciatura di alberi.. io nel dubbio ho optato per il mazzuchelli col suo posticipo e poi ho sodomizzato la valvola per ottenere l'aspirazione che volevo.. almeno il mazzucchelli è già equilibrato..

Che tu tolga 15 o 8 mm su una spalla poi devi indubbiamente bilanciare anche sull'altra spala dell'albero per mantenerlo equilibrato, poi in teoria asportando materiale lo sbilanci e dovresti provvedere a alleggerirlo sul lato opposto per ripristinare la bilanciatura.. per fare un'esempio, prova a pensare come vibra la macchina quando le ruote non sono equilibrate.. basta un peso da 5-10-15 gr al punto giusto e la macchina non vibra più.. grossomodo vale lo stesso principio (in parte) per l'albero.. Quindi tagliare un'albero non è una cosa semplice come tagliarsi le unghie.. ci vuole che uno sappia cosa fà.. se no son vibrazioni e cuscinetti con morte prematura!! se usi un'albero anticipato tipo mazzucchelli e non vuoi posticipare troppo, puoi sempre anticipare allungando la valvola solo verso dietro.. per il discorso albero basta accompagnarlo dentro il cuscinetto con delicati colpetti di martello di gomma... quando chiudi i carter e serri la frizione, è il dado stesso della frizione a portare in battuta l'albero. buon lavoro!!

Allora sfatiamo questo mito del Mazucchelli anticipato.. é anticipato, cioè la spalla lato frizione è tagliata in modo da posticipare la chiusura della valvola; non mi ricordo i gradi precisi, ma non è un' "anticipo" estremo.. diciamo che spannometricamente parlando in mm, se le istruzioni Polini dicono di tagliare la spalla dell'albero di 19mm, il mazucchelli potresti immaginarlo come un taglio da 15mm (rispetto alla spalla originale) quindi meno spinto.. Per il discorso valvola allargo si/allargo no.. bel dubbio.. Ovviamente dipende da come hai deciso di lavorare il motore.. a quanti gradi di aspirazione vuoi arrivare, se vuoi incrociare col travaso e di quanto.. soluzione più pratica è: sul semicarter frizione monta l'albero e pistone/cilindro (bastano i due prigionieri di quel lato) un goniometro fissato sull'albero e un molletino di riferimento fissato sul carter.. Ti torvi il PMS, da li inizi a far ruotare l'albero lentamente e ti puoi annotare: quanti gradi prima e dopo il PMS la valvola si apre e si chiude, a quanti gradi inizia e finisce il travaso, a quanti gradi inizia e finisce lo scarico.. da li poi, con dati alla mano e in base a quello che vuoi ottenere dal motore, decidi se, di quanto e da che parte lavorare la valvola. di sicuro se poi chiedi qualche Guru poi ti aiuta.. chi ti dice allarga 3+2 2+2 4+4 senza voler sapere prima almeno che fasature hai.. lascia perdere.. troppo affrettato e grossolano.. il motore del PX non è un motore da GP, ma per questo non vuol dire che sia meno importante fare i lavori con criterio.. e viste le "tolleranze" di lavorazione fra un blocco e l'altro, non è detto che i miei mm sulla valvola equivalgano ai tuoi.. (cioè magari la durata complessiva dell'aspirazione sì, ma l'anticipo e il ritardo potrebbero essere diversi di parecchi gradi in più o in meno. cambiando in maniera significativa il carattere del motore.)

Mah.. certezze non ne ho in merito.. se c'è l'anello hai una sicurezza in più... io per ogni buon conto l'ho messo..

per il piattello lo puoi tornire.. eviti lo sca*** di schiodare e ribattinare di nuovo il pignone. per il discorso anello.. lamierino da 1 mm di spessore, se riesci a sagomarlo per evitare che ti blocchi le alette dei dicschi è meglio, se no devi dare una accorciata alle alette dei dischi... in ogni caso poi l'anello va saldato petalo per petalo del cestello (magari da chi è in grado di far saldature "di fino" senza apportare troppo materiale.. Su altri forum mi "pare" che ci sia chi ne fornisce di già sagomati sia per 6 che per 7 molle.. PS se monti la 6 molle con anello, dai una passata di dremel al dentino all'interno dell'alloggiamento frizione, se no rischi che l'anello ci strusci sopra. Volendo potresti evitare l'anello alla frizione, è indicato su motori con discrete potenze o che girino ad alti regimi... ma di sicuro male non fa anche se non hai 20 CV!!

risposta concisa: A) è un Mazzucchelli. B) pecca in rifinitura da un punto di vista estetico, ma le parti sensibili (spalla di tenuta e sedi cuscinetti e chiavette sono sani) rientra nello standard della ditta, anche se ne ho visti di più curati. C) Se è centrato e i giochi sono dentro la tolleranza, cambiarlo giova solo al tuo scrupolo.. se te lo cambiano (ci vogliono difetti di produzione riconosciuti come tali per la sostituzione.) Alla fine è un mazzucchelli mica un albero di produzione semiartigianale da 300 euro, li certe imperfezioni estetiche darebbero giustamente fastidio!! Hai avuto forse un po' di sfortuna ti è capitato un albero rifinito verso il minimo degli standard..

no la corda ti conviene cambiarla, e visto che ci sei cambia anche la guaina.. per la curva prova con il terminale curvo dei freni da MTB (tipo vbrake) hanno una guaina interna teflonata (ottima scorrevolezza) essendo in alluminio, è facile curvali quanto basta.. per il cavo io ho usato quello dell'ape, fissato al rocchetto del comando del gas tramite un "barilotto" ad avvitare.. il cavo del SI risulta troppo "giusto".. per il discorso del rapido.. se il rocchetto originale basta a far aprire del tutto la saracinesca sei a posto, al limite puoi sostituire il rocchetto del gas con quello del cambio, ha diametro maggiore e fa da "rapido" cioè a parità di rotazione della manopola, tira più cavo..

l'AV262 è più grasso del AV260 (dipende anche da che spillo hai e di quanto lo tieni alto) fai conto che io sul 28 partendo da un AV264 con spillo X2 (setting di base del carburo di scatola) son finito a un AV262 con spillo X13.. i getti come ti ho detto costano poco, io li ho trovati facilmente dal meccanico in paese a un euro l'uno.. spilli e polverizzatori son da ordinare e costano di più, ma considerando che ti influenzano la carburazione da 1/4 a 3/4 di apertura è meglio giocarseli bene!

@ Diegoz.. non volevo certo dire che il tuo meccanico è un ******* se poi tu ti fidi meglio! Non voglio generare flames sul meccanico "il suo problema, se problema si può chiamare, è che preferisce non sbilanciarsi sui consigli perchè poi, e lo cito "se tiu esce un motore che ti fa schifo è colpa mia". Io personalmente da uno che mette le mani avanti in sto modo non ci andrei.. il mio meccanico (di appoggio) dice: se poi il motore non viene fuori vuol dire che dobbiamo rivedere qualcosa.. e lo dice perchè lui ci mette solo la supervisione ai lavori (più qualche attrezzo che a me manca)

ho letto molti pinascari lamentarsi di battito in testa e detonazioni, (anche qui su VR, non so se poi sia vero.. ) il polini è piu compresso e lo so.. di fatti mettere la testa polini sul pinasco vuol dire abbassare lo "squish" e aumentare la compressione.. (rispetto alla testa pinasco) un po' come fa qualcuno mettendo sempre la testa polini sul DR.. io col polini monto una testa MMW che è qualcosa di "meglio" rispetto all'originale, e con 1,5 di squish non ho problemi di battito in testa o detonazione.. nemmeno quando il vespatronic da 22° di anticipo..

spillo e polverizzatore devi studiarteli "su strada" vedendo come và l'erogazione.. a tavolino si possono dare solo indicazioni di massima.. una volta sistemato il minimo e la progressione (se vuoi puoi azzardare anche una valvola diversa) partendo da un max "grasso" smagrisci.. e provi a giocare sull'accoppiata spillo-polverizatore e sull'altezza dello spillo.. fase di aspirazione, marmitta, anticipo generano richieste differenti di carburazione.. Per i getti circa un euro li puoi trovare da automoto a Udine o te li fai procurare dal "bulbo" a san Daniele.. ti mando un MP.

Beh allora fai fare al meccanico.. se ha queste certezze.. e auguri! Non sono un ingegnere ne un meccanico preparatore, ma dire che "tanto è un motore di vespa" e "alla fine non ci sono cambiamenti abissali".. son frasi da Ca@@oncello al bar.. Fai due conti da "bar" prendi un PX 125 e un 177 perparato, i cavalli in qualche caso sono quasi il doppio.. senza per forza avere cali di affidabilità drastici.. La testa polini sul pinasco.. ritengo una scelta un po' azzardata soprattutto se messa su cosi "tanto non ci son differenze abissali".. la tendenza a detonare riportata da altri utenti del WEB la curiamo aumentando la compressione e abbassando lo squish con la testa polini?!?! mah.. Ovviamente sono mie opinioni e dubbi che mi son venuti leggendo quanto da te scritto.. Non conosco il pinasco per esperienza diretta, se fosse stato un polini avrei potuto sbilanciarmi in consigli pratici e dati precisi..

basta la 200.. non ti ci devi specchiare dentro.. buje?? where is buje?? per i rapporti.. c'è da ragionarci sopra.. buttare una primaria del 200 lì può essere deleterio.. prima meglio vedere come si comporta il motore, che strade ci devi fare, come viaggi (carico o solo pilota).. e prendere in considerazione marmitta fasi e carburatore.. mettere una primaria lunga può segarti l'erogazione se il motore non ne ha a sufficienza per tirare i rapporti..

Io faccio in anzitutto un mega plauso alla LML che con le vendite di star ha costretto i "cervelloni" piaggio a ripensare le strategie commerciali e rimettere in listino il PX.. Per il discorso 2T/4T.. ultimamente ho fatto assistenza a una tappa del triveneto di trial.. le due tempi erano poche.. le 4 molte di più.. e si arrampicavano molto bene.. Un 2 tempi sarà sempre piu facile da elaborare e "sistemare" anche a casa.. per il 4t si deve maturare.. ma basta mutuare le conoscenze di qualcuno nel tuning e inizieranno a volare anche le LML 4t polini o meno.. in merito ai consumi.. ci sono tanti motori (nei forum vespa) che decantano cavallerie da tedeschi, ma hanno consumi da camion.. tutto meno che motori riusciti secondo me. mezzo cavallo o 5 km orari in più non possono giustificare il raddoppio dei consumi.

BEh direi che come getto max 118 (con l'idea di scendere) va bene, alla piu sporca noterai che a piena apertura si imbroda.. e da li calerai il max.. il 55 come minimo va bene, compensi con la sua vite di regolazione (anche li dipende da che aspirazione hai in gradi) poi un minimo un filo grasso ti salva dai gripponi in rilascio. LA valvola dovresti avere una 50. Per l'accoppiata spillo-polverizzatroe, a te sara arrivato con AV264 e spillo X2.. configurazione grassoccia. per l'alteza dello spillo inixia sempre dalle tacche centrali e prova a alzare e abbassare il fermo per ingrassare o smagrire la progressione. Io sul polini con testa MMW, aspirazione 125-55°, marmitta sterling. Uso: minimo 55, valvola 50, polverizzatore AV 262, spillo X13 alla seconda tacca dall'alto getto max 115.. Non ho avuto mai problemi di svuotamento, basta tenere il tubo benzina debitamente corto.. è una configurazione che sul mio motore risulta "conservativa" nel senso che volendo potrei smagrire un po' sotto e in progressione per affinare del tutto.. Ah non uso il filtro.. solo un velo di calza da donna e soffietto al telaio; con il filtrozzo in spugna per non imbrodarla e non farla fumare avrei dovuto smagrire ulteriormente tutto.. se ti può servire c'è su un altro portale da poter scaricare il manuale dell'orto per carburare i PHB.. molto utile e istruttiva come lettura.. e ti evita l'acquisto di manciate di getti che poi non useresti.. ecco l'indirizzo copia incolla.. http://www.vespa-servizio.com/wp-content/uploads/2007/10/guida-dellorto.pdf spero non mi bannino..

Beh il volano leggero non ti aiuta sui tornanti, anzi in ripresa "fiacca"il motore, a meno che tu non usi una rapportatura corta corta.. Io abito in zona collinare con vari sali scendi e falsipiani, avevo il Vtronic da 1 kg, ma la famigerata prontezza del volano leggerissimo si sentiva solo con la vespa sul cavalletto.. Debitamente appesantito a 2,4 Kg la minestra è cambiata, soprattutto sui falsipiani dove prima era necessario usare la marcia più bassa per riprendere. Il carburatore.. ho tenuto e fatto il tifo per il SI, anche in versione modificata e alesata, con spillo ammortizzato ecc ecc.. poi preso da sconforto ho ceduto e mi son convertito al PHBH, getti, spilli e polverizzatori di facile reperimento, carburazione "buona" al secondo tentativo, poi affinata.. basta ingolfamenti, sussulti, svuotamenti del carburatore.. l'estetica è indiscutibile, ognuno ha i suoi gusti.. le prestazioni raramente si sposano con l'estetica.. la marmotta della pinasco è bellina, ma non mi pare sia nel novero delle best seller.. ci son altre espansioni che "rendono" meglio (poi alla fine dipende anche da come son fatti i lavori sul motore) Ricordiamoci che nel due tempi la marmitta ha un peso importante sulla resa del motore e che sarebbe buona norma tener conto della medesima nel progettare le modifiche e non il contrario.. avere un motore semi PnP con i rapporti allungati e la marmitta che tira solo in alto, vuol dire andar in contro a sottocoppia perenne e guida frustrante.. molte volte sarebbe meglio una polidella o un padellino.. preferisco il Polini, A preche costa la metà, B perchè a parità di montaggio è più prestante del Pinasco, C perchè è rettificabile. I fan del pinasco diranno che è in ghisa e che grippa, non è vero, basta montarlo bene e dargli delle attenzioni e risulta un cilindro longevissimo.. Se all'alluminio con canna cromata proprio non vuoi rinunciare piuttosto c'è il Parmakit che viaggia un po' più di un Polini ma è in alluminio con canna cromata e testa a cupola emisferica con candela centrale o laterale. e costa poco più del pinasco..

Pinasco forever!! ci vedo un po' troppo Pinasco in questa ricetta perchè mi attiri.. risponderei con: base px, cilindro polini 177, albero corsalunga special lip, collettore lamellare malossi con pacco lamellare v-force e PhBH 28, testa MMW per polini 177, marmitta sterling, volano elestart senza ghiera.. aprendo i carter ovviamente è d'obbligo raccordare bene.. e sostituire cuscinetti e paraolio vari.. nella tua configurazione ci sono due punti "deboli".. il volano e il carburatore.. il volano è troppo leggero e il carburatore è sempre un SI (modificato) un volano sotto i 2 kg lo vedo male su un motore PX da viaggio, un carburatore tipo il "vecchio" phbh ti offre la possibilità di carburare di fino a tutte le aperture.. punto discutibile è la marmitta, la sterling tira un po' più in basso e comunque allunga bene, a livello di rumorosità sono lì..

lasciando in disparte il polinoni e i malossoni (elaborazioni per 200), in linea di massima tutto quanto già dettoè corretto, aumentando la corsa aumenti conseguentemente la cilindrata, aumenta anche la potenza ma soprattutto la coppia, aumenta la velocità del pistone (per ogni giro dell'albero il pistone deve compiere più strada) con conseguente diminuizione della time area durante la quale le varie luci sul cilindro vengono aperte, da quì ne consegue l'ipotetica necessità di ritoccare il cilindro. oltre che prendere una basetta e spessorare fra cilindro e carter, è possibile spessorare anche fra cilindro e testa, ottenedo così altezze diverse di travasi e scarico e relativi comportamenti differenti del motore. questo è possibile farlo sia "progettando" il motore per come lo si vuole ottenere o in maniera empirica provando e riprovando fin a ottenere il risultato che più aggrada.. Aggiungo che, questa è una mia idea personale, nel meditare un motore a corsa lunga, io prenderei direttamente in considerazione un carburatore da 28/30 mm e un'ammissione lamellare in modo da sfruttare pienamente la coppiosità del corsalunga assieme all'erogazione più uniforme e spalmata del lamellare (eliminando i vincoli della fase di aspirazione a valvola) sicuramente un motore meno scorbutico del valvola in corsa standard, ma con una progressione più lineare e più adatto ai viaggi.