TarroPX

ecco ecco arrivati al dunque.. alla fine che polini o pinasco sia, ma senza aprire e controllare... è un momento, il paraolio inizia a tirare aria e trac fatto il danno!! e con un gt più pompato che fa girare il motore di più basta poco per mettere in crisi altri componenti già provati dagli anni e dai Km.. In ogni caso.. fare i lavori da se non è impossibile e da soddisfazioni.. e d'inverno c'è tempo e facendo le cose con calma vengono meglio.. a buttar su un GT e adeguare i getti cosa sono 2 ore di lavoro?? rifare il motore sostituendo le parti soggette ad usura (paraolio, o-ring, cuscinetti, dischi frizione, crocera) son 3 giorni senza fretta (avendo tutti i pezzi pronti) ma dopo hai un motore che per almeno 10000 Km ci viaggi tranquillo!

Beh se uno prende e monta senza rivedere cuscinetti e paraoli (e magari si fa pagare) è da galera! su un motore vecchietto è consigliabile aprire e rinfrescare tutto a prescindere dal gruppo termico che si monti.. Si il polini non è un DR.. è tuttavia possibile montarlo PnP e "dimenticarsi di lui"... se i lavori son stati fatti con criterio e la messa a punto pure.. Per esperienza personale, se montato in configurazione "hard" con tutti i lavori del caso, un carburatore che sia tale e magari una bella espansione, oltre a rendere molto di più, diventa anche più affidabile; tipo ci ho fatto 330 km con 5 passi alpini e lunghi pezzi in statale a tirare senza alcun problema di sorta.. e come consumi siamo ai livelli di un 150 (se non si sta sempre a gas spalancato) Poi alla fine se i 30 euro son la differenza, e uno vuole restare sul PNP senza spremere troppo dal motore, l'ipotesi pinasco è ottima! Volendo spendere un poco di più ora ci sarebbe il parmakit TSV prestazioni da polini (dicono anche superiori) e canna cromata, testa a cupola con banda di squish e candela laterale o centrale.. insomma da tenere in conto come alternativa, soprattutto se si fanno i lavori da soli abbattendo la voce mano d'opera..

Allora.. Mi permetto di dare un mio parere.. la marmitta del T5 è sicuramente meglio rispetto alle simil-espansioni (polini, simonini) anche perchè non da all'occhio e saldare un collettore adatto al PX è un lavoro fattibilissimo.. Se hai un px a puntine.. tieniti il volano che hai, a mio avviso il volano extralight serve solo a prender giri in folle e con la vespa sul cavalletto.. Idem per il tamburo anteriore, o ti accontenti delle modifiche (intagli sulle ganasce ecc ecc) o devi passare ad un autocentrante tipo Arcobaleno che frena meglio ma li hai il vincolo del diametro del perno (sul puntine dovresti averlo da 16mm mentre l'arcobaleno e gli elettronici hanno il perno da 20 mm). Per la termica, il polini lo recuperi a 130 euro.. (negli anni ci son stati piccoli cambiamenti e alcune partite scadenti, ma ora siamo ok direi..) è di sicuro il GT meglio conosciuto dagli smanettoni, è ghisa quindi più facile da grippare se non lo carburi bene e se eccedi con l'anticipo (e il malossi è ancora peggio..), a dirla tutta a livello di coppia e CV è uno scalino sopra al pinasco (preso e montato senza ritocchini..) il pinasco ha la canna cromata, ma non è ingrippabile (anche se ce ne vuole parecchio) il polini di contro è rettificabile.. Io azzarderei un polini (che se un domani decidi di "approfondire" l'elaborazione può darti belle soddisfazioni) sul puntine dovresti avere una primaria 22/67 abbinata a un cambio a denti piccoli, lascerei tutto così fin che la tua elaborazione resta "PnP".. Il tuo meccanico ha ricaricato un poco sui prezzi, ma li sei tu che devi vedere.. Il Motore della vespa è meno complicato di quello di una moto.. potresti farti i lavori da solo approfittando dell'inverno.. in rete se vuoi trovi anche guide con foto su come aprire e chiudere un blocco PX..

Anche perche a differenza delle small, il pignone della primaria è ancorato al piattello liscio della frizione, non alla campana, quindi basta scomporre il pacco frizione, sostituire il piattello con quello con l'ingranaggio da 22.. in alternativa devi "smontare" l'ingranaggio dal piattello e rivettare il nuovo ingranaggio.. ma è un lavoraccio (che io trovo parecchio fastidioso da farsi) in ogni caso aprendo il pacco frizione approfitta per sostituire, se necessario i dischi.. Con la corona da 68 denti puoi abbinare il pignone da 20 (px 125) il 21 (PX150) e per tolleranza anche il 22 (in origine PX prima serie, sprint, TS che montavano al 22/67 come primaria) Se vuoi cambiare anche la corona devi per forza aprire il motore, smontare il primario del cambio o Albero di natale, smontare il parastrappi ecc ecc.

oppps vero iena.. è stato un lapsus.. di solito io guardo al rapporto finale in 4 (li son quasi 10 Km in più) Hai ragione, sottolineando che il rapporto si allunga del 10% altrimenti vorrebbe dire che oltre che allungare varia anche i rapporti, sarebbe come dire che allunga mostruosamente le prime e di poco la quarta.. però alla fine il succo è quello.. anche se di poco giova anche nelle prime marce, la prima resta sempre corta corta..

Allloraaa!! Essendo passato dall'originale a vari step di elaborazione, con un PX 125, provo a rispondere in sintesi alle varie domande. 1 elaborare PnP può essere una cosa più che soddisfacente. 2 se il lavoro è ben fatto l'affidabilità rimane e i consumi non lievitano (poi se uno sta sempre a gas spalancato ovviamente..) 3Una ricetta tipo "cotto e mangiato" facile economica.. passi al 175/177/180 come lo vuoi chiamare, adegui la carburazione e l'anticipo, magari sostituisci la marmitta con una nuova (se la tua è piena), Rinnovi la frizione e approfitti per cambiare il pignone passando da 20/68 a 22/68. L'aumento di cilindrata (e anche i travasi) ti regalano coppia e potenza in più, come è stato detto le marce sembrano più corte, un cilindro elaborato farà fare più giri al motore.. sostituendo il pignone da 20 con il 22 allunghi i rapporti diciamo di circa 10 Km/h a parità di giri motore (in tutte le marce). Se non pensi di cadere nell'elaborazione più spinta, direi che scegliendo bene i pezzi, anche acquistando online, dovresti stare entro i 300 euro.. Trovo saggio il consiglio di rivolgersi a qualche appassionato di qualche vespaclub per i lavori.. al giorno d'oggi i meccanici che lavorano sulle vespe sono rari e si fanno pagare troppo.. Per due amici ho fatto due interventi simili di soft tuning, per ora ne sono soddisfatti!!

dopo averle montate per due anni posso dire che le ME1 sono molto buone sull'asciutto, su bagnato e strade bianche sufficienti.. ora (per fare il fico come in motoGP) monto la ME1 al posteriore, mentre all'anteriore monto una Michelin SM100. Quest'ultima risulta un poco più stretta della ME1, ma è bella rotonda, senza l'effetto "scalino" quando si piega, ha un battistrada più scolpito e sul bagnato lavora meglio. Sull'asciutto ho notato che con questa configurazione buttare giu la vespa in curva e/o cambiare direzione diventa più agevole e preciso..

dopo una stima "spannometrica" direi che si può collocare fra il polini e il pinasco.. Effettivamente è un cilindro che incuriosisce, a sensazione un GT coppioso, adatto a turismo veloce. Ora resta solo l'attesa delle impressioni su strada..

anche la 6 molle originale resiste tranquillamente al DR, se esasperi di più l'elaborazione allora ha senso preoccuparsene.. controlla lo stato di usura dei dischi e al limite cambiali per il resto vai tranquillo..

presupponendo che tu abbia la primaria 22/68 (anzichè l'originale 20/68) passando dalla 4 originale (36 denti) alla 4 del 200 (35 denti) passeresti , a parità di giri (6000) da 93 Km/h a 96 Km/h in quarta marcia.. cioè avresti un incremento di 3-4 km/h per dente aggiunto.. se consideri che l'ingranaggio piaggio ti costa più o meno un euro a dente, (drt un po' di più) valuta tu costi/benefici... è vero che hai una primaria più corta delle polini/malossi/200 ma allungando troppo la 4 rischieresti di aumentare troppo il salto fra terza e quarta e ritrovarti col motore che si siede.. (il 200 e il 150 montano la quarta da 35 denti, il 150 la regge per via di quel po' di cc in più con la primaria allungata di un solo dente)

Non per far il rompi... ma hai il cambio a denti grossi? se è così, giri con un rapporto lungo QB a pretendere una buona preparazione del motore. Lavorare sulla testa può essere una soluzione.. aumenti la compressione di un poco, sullo squish è aleatorio parlarne tenendo in considerazione la forma "buffa" della testa polini.. (io ho preferito optare per una testa MMW che al contrario ha una corona di squish vera e propria). Volendo per raschiare qualcosa ai bassi, potresti anticipare leggermente l'accensione.. RISCHI però lo scadone galattico... RdC alto e anticipo alto aiutano a sviluppare calore.. quindi anche preaccensione,battito in testa ecc ecc.. e il polini è un gt "caloroso" già di suo.. per la fase di aspirazione io son abituato a ragionare in gradi... con il mazzucchelli puoi arrivare fino a 125° prima del PMS (anche oltre, al limite della tenuta della valvola..) Alzare le fasi e allargare/abbassare lo scarico.. son cose da fare oculatamente.. In definitiva, per ottenere qualcosa di più sotto, senza aprire il motore hai poco margine.. forse la soluzione più ovvia sarebbe sostituire la marmitta.. una sito plus al posto della simonini, in alto perdi poco in basso guadagni, però fa un rumore che a molti non piace.. Se decidi invece di riaprire.. una valida idea sarebbe optare per il corsalunga (e li coppia ne recuperi...) Poi chiaro che la vespa è tua e ci devi andare in giro tu.. quindi sei tu che devi decidere cosa vuoi e come ottenerlo!! buon lavoro, e buona vespa!!

Ho detto possono toccare.. a me con la proma toccavano sul fianco.. con la sterling nessun problema! per il montaggio sotto chiappa sx a sto punto voglio riprovare.. (anche se adesso è la sterling a "rompere le balle" per il montaggio gomma di scorta..) Comunque confermo, sull'asciutto a me piacciono un casino!!

le monto da due stagioni.. son belle cicciotte e rotonde, in piega aiutano e non hanno l'effetto scalino, sull'asciutto e sull'umido sono valide, sul bagnato... io vado piano comuque! mescola dura, reggono bene al consumo. nascono tubeless (per chi vuole il cerchio tubeless) ma con camera montano tranquillamente. 2 nei... essendo grosse, possono dare problemi di montaggio con similespansioni tipo polini, a gomma gonfia non stanno sotto la pancia laterale sx...

Sulla polidella non mi esprimo, non l'ho provata, anche se ne ho sempre sentito parlare bene. Monto una sterling e un PHBH 28, sullo stesso motore, passando da padella aperta e 24SI a carburatore ed espansione la minestra cambia sostanzialmente. Per il pignone, dipende, se te lo danno già ribattinato sul piattello della frizione o se te lo danno nudo.. in ogni caso devi smontare la frizione e sostituirlo, il motore non serve aprirlo.

io ho optato con cambio a denti grossi (quarta lunga del 200) e primaria 22/67 del px primo tipo.. le prime tre marce son belle grintose, soprattutto l'allungo della terza è entusiasmante, il salto in quarta è gestibile e comunque non fatica a tirarla il rapporto finale in 4 è appena piu corto della soluzione primaria polini/cambio a denti piccoli. 97/h a 6000 giri.. ma godibile sia in due che in salita.. prima era troppo lungo e non mi piaceva.. troppe scalate 4-3..

6 km/h scarsi.. di certo non vale l'esborso di danaro che comporta (DRT non regala i suoi ingranaggi..) insomma saresti a 98km/h a 6000 giri.. 120 a 7000 giri.. ne vale la pena/spesa?? mantenendo la primaria polini e cambiando il gruppo con l'unificato con quarta da 36 denti avresti 113 km/h a 6000 giri.. se magari ne trovi uno usato.. ma poi anche con polidella e 24 tirare una quarta così lunga diventerebbe difficile o comunque avresti un motore meno guidabile.

beh i giri non si riferiscono solo alla 4 marcia, se vuoi nelle prime tre con un'espansione un carburatore e una fase di aspirazione adeguata si arriva a oltrepassare i 7500.. non lo dico io ma riporto quanto letto su altri forum, oltrepassando i regimi di rotazione sul polini son proprio le fasce acedere e rompersi. disquisizione sulle fasce a parte, resta fondato che allungare troppo i rapporti comporta il rischio di non riuscire a tirarli.. ed è lì che la preparazione di un motore viene considerata buona o meno, "perdere"una marcia vuol dire che nel complesso c'è qualcosa che stona.. A mio avviso, bisogna tenere sempre conto della natura del motore PX, cercare giri su giri, vuol dire pretendere dal motore ciò per cui non è nato..

il polini lo danno (polini sul suo catalogo) per 7550 rpm... oltre, lo fai girare volendo ma le fasce di certo non ti ringraziano.. e si rompono.. Oltre la polini c'è la malossi che è più lunga, in te (mia opinione) terrei il motore che va a "piaggio all'ora" senza allungare i rapporti oltremodo. è vero che hai il cambio prima serie (denti piccoli) che è generalmente un pelo più corto dell'unificato, ma hai anche un salto 3-4 più marcato. Allungando troppo la primaria corri il rischio di trovarti con l'ingresso in 4 sottocoppia e conseguente difficoltà a tirare il rapporto..

se monti il polini PnP poi comunque hai un buon cilindro, se un domani vorresti "appesantire" l'elaborazione.. il polini l'ho avuto in tutte le configurazioni, ma sicuramente, lavorando debitamente il motore rispetto al PnP, diventa molto più godibile e molto più affidabile! il pinasco in alluminio costa ed è comunque meno performante di un polini, quello in ghisa.. meglio un DR piuttosto!

Per il minimo prova ad adattarti agendo sulla vite posteriore, prova a svitarla di 1/4 di giro alla volta, dovresti arrivare ad ingrassare il minimo a sufficienza. (come prova del 9 a motore caldo , al minimo, azionando l'aria deve ingolfarsi e tendere a morire.. e più o meno ci sei.. poi trovi te il compromesso migliore) Per il fatto che non fumi una mazza, e soprattutto "quando è su di giri" vada bene.. se non hai aumentato il getto del massimo, mi sento di consigliarti di aumentarlo.. con una carburazione magra, le prestazioni del motore sono stupende, ma lo sviluppo di calore anche.. rischi seriamente di grippare! La colorazione della candela, è un metodo valido per valutare la carburazione a completa apertura del gas; ma va fatta con candela nuova, della giusta gradazione termica, e dopo una consistente tirata (per dar tempo alla candela di colorarsi).. a occhio per il 177 PnP sul 20/20 ti ci va per lo meno un 108-110 di max..

eh già dipende dal rettificatore.. magari te lo fa anche per 10 neuri.. La pasta rossa è comunque un palliativo, non risolve.. a piani ben fatti, se la testa è ben centrata, e i dadi serrati a X senza esagerare, il problema trafilaggio praticamente non esiste..

Ecc'allà.. Io la testa MMW per il polini l'ho presa da SIP (67 euro) è quella per polini 177 ricavata tramite lavorazione a cnc da una testa malossi 166, la sede dell'O-ring viene spianata via.. Rispetto alla testa polini già a occhio si vede che è studiata meglio, la filettatura è inclinata a sufficenza per permettere l'uso di una cuffia motore normale ma avere la candela in posizione quasi centrale (di sicuro molto più centrale rispetto alla polini) ha una bella corona di squish. io per fare il precisino l'ho montata centrandola con delle boccole applicate ai prigionieri.. dopo averla serrata a croce senza esagerare con il tiro dei dadi, a distanza di un 500 Km posso dire che nonaccenna minimamente a "sfiatare":applauso: Lo squish minimo mi risulta 1,55mm (che mi sta anche bene considerando la curva di anticipo del vespatronic) l'erogazione ai bassi e la progressione sono migliorati,l'allungo devo ancora valutarlo, ho una carburazione "default safe mode" molto grassa in alto col PHBH e siccome se spalanco mi si imbroda, non poso dire come si comporti.. (son in attesa di polverizzatore-spillo e getto max dal mio pusher di pezzi per terminare la carburazione). In sunto posso dire che la mia esperienza con questo pezzo è più che positiva!

Appena montato, con il collettore polini sta inclinato sia rispetto al motore che rispetto al telaio (se no il tappo della ghigliottina sbatte sul telaio) insomma sta di 3/4 e la vaschetta tocca la cuffia .. ma a me non sfiata benzina assolutamente.. il tuo è nuovo o usato? in caso devi ridargli una controllata e anche al serraggio del manicotto e del tubo benzina.. A me piace, per ottenere una carburazione "buona" si sta un'attimo.. x per affinare c'è materiale reperibile!

OT- tradisco il SI e accantono il progetto, con l'espansione e la ritoccatina alla valvola son tornati a galla i punti deboli del SI.. progressione e medie aperture.. con un cacca di BE3 e un paio di ghigliottine non se ne viene fuori.. se non con un compromesso.. alla fine per avere una buona progressione mi ritrovo con medie aperture magre da far paura:-( mi ci vorrebbero un paio di emulsionatori e dei freni aria diversi per provare le varie alchimie, ma essendo pezzi di non sempre facile reperibilità, per ora il SI, il Vortex e la scatola vanno sullo scaffale e sulla vespa è salito un collettore con un PHBH 28.. molto più rapidamente settabile (122- spillo x3 min 55)di partenza e già quasi a posto.. comunque son intenzionato a raccogliere getti ed emulsionatori per il SI e riprendere il discorso con più calma, e magari fare anche delle recensioni sulle varie accopiate..

si l'unghiata sotto la saracinesca (ove presente) fa passare l'aria proveniente dal pozzetto cerchiato in rosso da denerac; in quantità dipendente dalla profondità dell'unghiata stessa, e per un range di apertura del gas dipendente dalla lunghezza dell'unghiata stessa.. Generalmente inizia a "lavorare" da poco più di 1/4 di apertura fin a 3/4.. apportando aria che va a smagrire la carburazione.. lo smagrimento a mezze aperture può essere pericoloso per cilindri elaborati. viaggi tranquillo con un pelo di gas e sgrippp!! (ma come la candela era nocciola scuro!!! :- si peccato che la prova la fai a ghigliottina spalancata senza smagrimento da unghiata in azione...) Prova a tapparlo del tutto e se vedi che ingrassa troppo, puoi provare a tapparlo parzialmente per avere uno smagrimento minimo.. per il rubinetto.. i rubinetti pre arcobaleno (quelli con riserva) hanno una portata di benzina inferiore ai rubinetti arco.. ma già con spessore e filtro sul tubo le cose migliorano sensibilmente..