MrOizo

...non voglio illuderti, ma niente è impossibile.....iscriviti al gruppo facebook dedicato alla 50 elestart e vedi se è ancora disponibile il guppo dinamotore postato da un membro circa 6 mesi fa...inoltre occorre vedere se i tuoi carter sono ancora elestart così da consentire il montaggio del gruppo dinamotore originale....se vuoi saperlo, basta che mi fai vedere una foto del carter lato volano col volano smontato... edit: mi scuso se sembra una violazione del regolamento ma lo faccio solo per la rarità dell'oggetto: è ancora in vendita sul gruppo menzionato...ha un'aletta del rotore rotta e va revisionato, ma c'è....

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tipico sintomo da miscela magra...entra aria da qualche parte....su questi carburatori c'è una specie di arricchitore laterale che ha una membranina...vedi se per caso vedi un trafilaggio di benzina da quelle parti....dovrebbe essere un comune o-ring....

Marcone, regola il gioco valvole al valore corretto, specificato sopra: nei 4t è essenziale per un buon funzionamento del motore; poi, la pressione olio nel carter a motore acceso è giustificata: l'olio viene nebulizzato e, nei 4t primitivi, come questo, un po' per sbattimento, un po' per la pressione, riesce a lubrificare gli organi della testa; quindi ripristina il giusto livello olio; devi solo verificare che non ci siano infiltrazioni aria da membrane varie o da collettori, verifica pure la tenuta del piano testata; non ci dici se il motore prende gas sotto carico o tende a spegnersi....è solo un problema di minimo?

Auguroni al coevo e corregionale amico vespista!!

:sbonk: Giusto!! Vale 9000 euro perché è una vespa 90, se fosse stata 50 ne valeva 5000 e se fosse stata 125 12.500 e così via.....:mrgreen::sbonk:

...per quanto riguarda i p200e non ho riscontri diretti, relativamente ai primi p200e, quindi non so risponderti; certo è che l'ingranaggio a ventaglio interno è assolutamente differente tra p200e e rally; confermo la presenza del tegolino in plastica assieme alla molla del rocchetto separata, tipo px sui motori rally-ducati; nei vecchi motori rally invece della molla a filo c'è una molla a balestra fissata con due ribatini che si vedono pure dall'esterno del carter in zona ventola....

.....a mio parere in Piaggio a fine 1977 succede questo: inizia la produzione del nuovo modello px e questo porta alcune modifiche su tutta la produzione esistente: ad esempio, nelle small cominciano ad essere utilizzati i pedali freno del px e gli stessi attacchi per il bloccasterzo; nelle scocche della vespa sprint veloce il numero di serie viene impresso sul lato destro, come nel px, e non più sotto il portaoggetti, etc etc; questo solo per far intendere come ragionavano in piaggio e che spesso noi appassionati incappiamo in questi "loop" mentali che non hanno senso di esistere: come sappiamo, il rally convive, probabilmente in una linea ridotta, con il px, quindi è naturale pensare che a partire dalla produzione del primo p200e siano stati utilizzati gli stessi motori, con l'unica reale differenza appunto del "ventaglio" per la messa in moto, necessario per mantenere l'estetica della vecchia leva di avviamento del rally; a conferma di ciò posso dirti che quei pochi esemplari di rally 200 con ducati che ho avuto in visione, hanno numeri matricolari di motore sballati rispetto alla numerazione del telaio, mentre in precedenza, come da te riferito (ma non è mai stata una regola fissa) ci sono state differenze dell'ordine di un centinaio di numeri...quindi la numerazione è la stessa di quella che può avere un normalissimo p200e negli anni dal '77 al 79; saluti.

...ecco, ma ci stiamo rendendo conto? questi imbecilli hanno oro tra le mani, e sanno sfornare solo letame? hanno alcuni tra i marchi motociclistici più prestigiosi a livello mondiale, che hanno fatto la storia della motocicletta nel secolo scorso; i fan di Aprilia non me ne vogliano, a parte che reputo sia un bellissimo marchio, ma la priorità imponeva prima la salvaguardia di Gilera, Laverda e Moto Guzzi; non hanno le risorse per occuparsene: bene, che li cedano!!! e invece assistiamo di continuo a tentativi miseri e costosi di creare modelli appetibili, non si capisce bene seguendo quale logica: il plus di Guzzi nel mercato americano era proprio una motocicletta stile Harley ma più snella e meno costosa?E loro invece appesantiscono la Guzzi fino a renderla un ridicolo clone, costoso come le Harley che solo in pochi comprano, a carissimo prezzo; tra l'altro non curando più l'affidabilità mitica dei vecchi motori guzzi; marchi come gilera e laverda in cassetto a prendere polvere; un marchio come aprilia utilizzato solo per scimmiottare la concorrenza senza proporre nulla di nuovo...tralasciando la fine che stanno facendo fare al brand "vespa"...io penso che sia venuta l'ora di cedere questa azienda a mani più capaci.....anche i singoli marchi, nelle mani di gente più "sana" nella progettazione e programmazione, farebbero faville.....in questo momento ad esempio, far uscire un modello col marchio laverda sul serbatoio con un minimo di senso, che cioè non sia un clone di qualche modello aprilia o non sia uno scooter assicurerebbe vendite sicure in tutto il mondo...io faccio parte di un forum francese sulle Laverda e posso dirvi che a questo forum è iscritta gente proveniente da ogni angolo del pianeta!!!Ma è possibile essere così ottusi?

guarda il problema è che l'impianto è tutto diverso e cambiano pure gli interruttori al manubrio; alcuni, in maniera semplicistica dicono che cambiando lo stop e unendo i fili luce nella presa bassa tensione tutto funzioni, ma in realtà non è così...si ha un funzionamento parziale: non ti funzionerà il clacson e lo stop si accenderà solo con le luci accese; se vuoi che tutto funzioni, devi in pratica ricablare l'impianto,montare il regolatore di tensione, modificare l'interruttore al manubrio e sostituire interruttore stop e clacson.... - - - messaggi uniti in automatico dal sistema - - - ..piuttosto, e se volete riapriamo un altro post, volevo dirvi che giorni fa, nell'officina del mio amico è arrivata una 200 rally con motore femsa che aveva montato un impianto ducati perfettamente funzionante, non mi riferico ai cablaggi elettrici, che erano fatti alla membro di segugio, ma al fatto che avevano montato un piatto ducati sul motore femsa e che c'era il suo bel volano a bulloni esterni, ben funzionante!!!purtroppo non ho potuto approfondire la cosa più di tanto: lo statore mi è sembrato fosse quello del t5, ma non mi spiegherei il fatto che funzionasse col volano femsa: i diametri non sono differenti? eppure il motore andava come un orologio!!!occorre approfondire....

no, abbiamo appurato che non è quello giusto.... - - - messaggi uniti in automatico dal sistema - - - spessore intendi lo spessore del supporto a stella? ragazzi, ma io dico, e mi rivolgo a voi che avete uno statore et3 ed un blocco px in garage...che ci vuole a vedere se si può adattare uno statore et3?me lo dovete far comprare a vuoto per forza?suddai!!!!

Guarda, senza nulla togliere alla tua esperienza, posso affermare con sicurezza che piaggio non ha progettatoe collaudato in maniera seria i motorini che tu hai citato: ho la fortuna di avere un caro amico mio coetaneo che ha lavorato per piaggio nella mia città per oltre vent'anni e di questi motorini mi ha svelato ogni segreto, compreso, l'atteggiamento di piaggio nei confronti della clientela insoddisfatta...ed è questo l'unico motivo per cui non vendono: la gente,e soprattutto i concessionari, sa che sono dei bidoni che ti creeranno mille problemi in assistenza; la piaggio commercializzò la prima vespa et2 50 col motore ad iniezione, non ricordo come si chiamasse: tale accrocco, pur essendo regolarmente in vendita, aveva una specie di iniettore a pistoncino in testa che grippava ogni mille km circa: l'atteggiamento della casa fu: lo riparo 2 o tre volte in garanzia, poi propongo di ritirarla e do un veicolo alternativo o propongo la sostituzione del motore con uno a carburatori; il ditech aprilia andava meglio, sì, ma sempre aveva una durata e un costo delle riparazioni non equiparabile all'omologo a carburatore: l'aprilia arrivava , bene o male, con qualche sosta in officina, sui 10.000/15.000 km senza grossi guai, che poi a volte è la vita utile richiesta dai quattordicenni, ma oltre tali chilometraggi richiedeva revisioni importanti: sostituzione pompa e iniettore e non di rado gruppo cilindro, che si rovinava per l'eccessivo calore dovuto alla miscela magra....insomma, la piaggio non ha progettato né collaudato seriamente i suoi modelli due tempi ad iniezione 50 cc, peccando di presunzione; e qui aggiungo una disquisizione meramente tecnica: anche la ktm, pare abbia rinunciato a modificare con il sistema tpi il modello da 125 cc, che infatti è uscito dal listino, proprio per motivi tecnici: infatti, a detta degli ingegneri, sembra che sotto una certa cubatura il sistema ad iniezione 2 tempi, almeno stando all'attuale tecnologia disponibile per gli iniettori, non riesca a funzionare decentemente senza una pompa supplementare per il lavaggio, l'adozione della quale complicherebbe la struttura del motore ed aumenterebbe i costi; e, a quanto pare, non è neanche così facile rendere un tale tipo di pompa durevole...la piaggio in realtà studia il 2 tempi ad iniezione fin dagli anni ottanta, ma i prototipi di px che giravano avevano appunto problemi di durata del gruppo iniettore....

ieri, ho dato una scorsa alle caratteristiche della nuova ktm 2 tempi efi tpi, sappiamo già dell'innovazione ktm che consiste nel posizionamento degli iniettori dentro i travasi principali, complice il fatto che grazie ad un amico ho potuto visionarle in concessionaria e stare ad ascoltare le raccomandazioni dei tecnici ktm e sono rimasto davvero colpito dalla cura, la serietà e l'impegno dimostrato nel settore da ktm, che finora, a mio avviso, non ha eguali; intanto vi dico subito che chi ha provato in anteprima la moto, la mia era solo una presa visione statica, ha detto che le ktm vanno benissimo già così, mentre non si è espresso alla stessa maniera sulle analoghe beta....allora, il serbatoio dell'olio miscela, full sint penso che sia studiato apposta, contiene circa 700 gr, che servono circa per 5-7 pieni, a detta della casa,(la miscela viene fatta dallo 0,8 allo 1,1 per cento, rispetto alla 3 tradizionale, ndr.) ma comunque c'è una spia che segnala la riserva in tempo e, udite udite, in mancanza di olio nel serbatoio la moto va in "recovery", cioè la centralina blocca tutto, per evitare grippaggi; neanche a dirlo, il sistema non può essere bypassato facendo miscela da sé, perché il mix invia olio anche, attraverso appositi spruzzi, a parti del motore che non vengono raggiunte dalla miscela; sempre a detta di chi le ha guidate, le moto vanno meglio rispetto a quelle a carburatori, consumano meno, e hanno solo perso un minimo di erogazione ai medi, ma sono più regolari ed esplosive agli alti; la casa fornisce due mappature; attraverso la presa standard è possibile pure fare una procedura per lo spurgo delle bolle aria nel condotto del miscelatore, necessaria quando viene smontato qualche componente dell'impianto(qualcosa di simile al caricamento dell'inchiostro nelle stampanti ink-jet, è una procedura che si ripete tre volte e alla fine da l'ok, ndr.): i prezzi sono stati mantenuti abbastanza uguali, quindi....cosa ci aspettiamo a sfornare una nuova serie di motori a 2 tempi in tutte le salse per far felici gli appassionati?Le moto sono state accese per poco in ambiente chiuso, ed ho potuto notare la totale assenza di fumo o altro dallo scarico....veramente formidabile...mi aspetterei qualcosa di simile da yamaha, Suzuki e Kawasaki, soprattutto nel campo moto da strada e.....poi mi sveglio tutto sudato...

Arancinoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

....a me non sembrano del tutto taroccati.....cioè sono taroccati.....io mi sono fatto questa idea: i numeri c'erano ed erano questi, ma il tempo o l'azione stupida di qualcuno li avevano resi parzialmente illeggibili ..ed ecco che qualcun altro ha pensato bene di ritoccarli in qualche modo, per altro in maniera maldestra, nel tentativo di sistemarli....e comunque, non ci giurerei, ma i caratteri dei numeri del telaio non sono giusti....

Marco hai perfettamente ragione: non tutte le idee erano fuori dal contesto, ma come già detto, si lasciarono prendere la mano....i pesi, ad esempio, e gli ingombri lievitano ancora...a dispetto di un'estetica poco felice e prestazioni ancor più mortificate....l'erede della vespa, a mio avviso deve essere più agile......

...questa volta o.t. ci vado io.....lo scorso w.e. ho percorso 750 km con la mia p200e del 1980...per intenderci quella targata cs color tabacco che mi face prendere il buon CiccioPerri e che ho migliorato aggiungendo il freno a disco, il faro millennium, e un buon malox 210....ebbene, in autostrada ho goduto.....non so dirvi di cosa, ma ho goduto....con un filo di gas ero a 100, se mi serviva per qualche sorpasso avevo ancora un po' di riserva....eccezionale....ma appunto, mi chiedo: ho viaggiato in lungo e largo per l'europa con moto di tutte le salse, dal bombardone all'enduro alla 4 cilindri sibilante per non parlare dei viaggi fatti con l'rd yamaha, davvero stupefacenti perché oltre una certa velocità il motore non lo senti più...si fila lisci come spinti dal vento....e allora....cosa ci troverò mai a viaggiare in vespa? con quel trabiccolo decentrato e le ruotine che appena c'è una riga sull'asfalto in autostrada rischi di cadere, quel contakm che è più mestruato di una donna al primo giorno del ciclo e quel rumorino di trasmissione che fa tanto ape....boh....intanto ho goduto e questo mi basta....sarà l'età....

..questo fatto del collaudatore piaggio che "cassa" il 4t perché lo ritiene poco "emozionante", suvvia, sa proprio di supercazzola.....per trovare un due tempi con la stessa erogazione del motore vespa originale devi sconfinare nel campo dei tosaerba....ricordo benissimo quando guidai la prima volta il mio p125x del 79 , ancora tutto originale, che arrivato a metà gas aveva già dato tutto....se aprivi l'altra metà l' unico effetto era aumentare il consumo...e là qualche emozione l' avrebbero provata i benzinai....ripeto, se per farlo sopravvivere lo dobbiamo fare 4 tempi togliamoci il dente....se voglio provare emozioni mi prendo un cbr....non facciamo come il tizio ad un raduno che nel descrivermi le sensazioni provate da ragazzo col suo gs 150 mi disse che gli strappava i polsi in accelerazione...probabilmente un kawa turbo gli avrebbe lussato la clavicola....

devo dire, in sincerità, che oltre ad essere jettatore, sei anche un pelo O.T...... ti salvi per l'ode finale al px, anche se non è per forza il miglior modello di vespa, è quello che, per diversi motivi, è rimasto più a lungo in produzione....comunque, in questo post ci interessano proposte concrete, se siano poi realizzate o no non ci interessa....se vuoi, potresti aprire un altro post dal titolo: la piaggio cesserà definitivamente la produzione del px o vespa similare, o no?Ok?

in questo momento, su 5, 4 "sopporterebbero" il 4t, ed uno vuole il 2t ad iniezione...

nel caso del serbatoio dell'olio c'è un giro preciso che deve fare il tubo, se non ricordo male, c'è anche una staffetta ad angolo dentro la quale deve passare, che è fissata al raccordo del serbatoio olio....

eccolo.... http://www.vesparesources.com/11-off-topics/77611-come-vorreste-la-nuova-vespa-px-astenetevi-jettatori?p=1119112post1119112

...ne ho sentite davvero di cotte e di crude su questo modello che la piaggio starebbe studiando per sostituire il px e devo dire che conoscendo con chi abbiamo a che fare si tratterà di una specie di gts con la marmitta a sogliola e le ruote intercambiabili con quella di scorta, ma sempre automatica e quattro tempi....già potrebbe essere un passo avanti, ma a mio parere è ancora pochino....proviamo a far sentire la nostra voce? Prego astenersi quelli che sostengono che il px è defunto, che non conviene produrlo e che siamo stati cattivi e la mamma non ci farà più i biscotti.... Inizio io, ovviamente MOTORE: sono amante del duetempi, ma voglio essere realistico, probabilmente renderlo conforme a euro 4 lo complicherebbe molto e alla fine non è detto che sarebbe superiore ad un 4 tempi nè come prestazioni nè come consumi, quindi accetterei volentieri un 4t, anche perchè potrebbero prospettarsi buoni risparmi di benzina nell'uso radunistico che ne faccio; non mi interessano i cavalli più di tanto...penso che l'optimum possa essere un entry level 125 cc ed un 200 cc per uso radunistico: il 125 cc con i suoi 10 cv di ordinanza, ed il 200 cc, per essere usato convenientemente in autostrada e nei viaggi, necessiterebbe almeno di 16-18 cv; il tutto dovrebbe portare alle solite velocità max di 100kmh scarsi per il 125 e sui 120 kmh effettivi per il 200, che in effetti potrebbero bastare, anche per uso radunistico, anche se prevedere anche versioni un pò più potenti non dimenticando leggerezza ed agilità per il futuro non potrebbe che essere l'optimum.... CARROZZERIA: le chiappe sono importanti, vanno salvaguardate, fanno "Vespa" con la v maiuscola, se non lo capite lavorando in piaggio, andate a lavorare alla buitoni, con rispetto parlando; e devono essere apribili e smontabili...l'estetica del posteriore non deve finire verso l'alto, la vespa è rastremata in verticale, è inutile fare linee laterali che sparano all'insù....tutto sommato, ribadisco, potrebbe essere utilizzata la scocca del px, ridisegnando i cofani togliendo quel rilievo orizzontale anche dal parafango e mettendo delle freccie meno spesse, ma nelle stesse identiche posizioni...niente faro posteriore a scomparsa a led tipo luci di natale...si è visto come è stato apprezzato sul gts, anche il faro posteriore con la sua cornicetta e il suo tegolino fanno parte del design vespa, studiate tutte le evoluzioni vespa dalla 98 al px....non sarebbe male abbassarla un pò tipo la rally, perchè il px, essendo più alto, imbarca più aria alle alte velocità ed è meno stabile, copiate dalla rally pure un manubrio leggermente più ampio....la sospensione posteriore deve obbligatoriamente essere ammodernata,ci vuole indubbiamente più escursione... l'anteriore va bene aggiornarla come avete fatto sui frulli... ; le ruote, obbligatoriamente fissate a sbalzo: occorre non andare oltre le 11 pollici, ribassate come quelle che montava l'exagon, sempre cerchi intercambiabili e ruota di scorta, è importantissimo per l'utente vespa.... COMANDI:cambio al manubrio con preselettore tipo moto, a ridotta escursione, meccanico;se volete, mi telefonate e vi spiego come fare...pedale freno posteriore su pedana, magari con qualche piccolo studio di un rialzo dove poggiare il piede a riposo....contattate un vero vespista e risolverete il problema...freni a disco su entrambi gli assi o post a tamburo se vi costa meno ok le dimensioni ed i pesi DEVONO essere simili a quelli della px, non create il solito scooter alla gts che già è troppo mastodontico per essere una vespa, infatti non lo è.... inoltre, mi impegno sin d'ora con la piaggio, qualora dovesse essere messo in produzione, ad acquistare immediatamente un modello con tali caratteristiche , nel modello di cilindrata superiore, e voglio pure la targhetta personalizzata per sfoggiarla ai raduni.....

...mi giungono notizie non ben controllate dell'uscita , l'anno prossimo di un nuovo modello di vespa...pare che nelle intenzioni della piaggio debba sostituire il caro px: altro non ho saputo: sono stato ad un raduno nazionale a Trapani e c'erano un paio di persone che ritenevano di essere informate dei fatti, per intenderci, alti personaggi del vespa club italia....non hanno saputo dirmi altro.....ora, siccome conosco i miei polli e so che staranno brancolando nel buio e non mi dò per vinto, che ne dite se apriamo un nuovo post su come noi vorremmo la sostituta della vespa px?io devo dire che qualche idea ce l'ho....sono reduce appunto da questo week-end nel quale ho macinato 750 km in 48 ore con mio vecchio px 200 malossato del 1980....una goduria, sui 22 km/lt di media tenendo i 100/110 ad un filo di gas....e quando serviva tirarsi fuori dai guai per superare un tir, o altro avevo ancora un pò di margine per un allungo....però mi hanno scocciato le manopole con le righine...fanno i calli, suggerisco alla piaggio di farle liscie e gommose....(eh eh eh)...che ne dite, lo apro questo post?

...vedo che ognuno ha le sue soluzioni....già a 60 cm va bene, ma tagliatelo pure a 55 o 53, non penso cambi molto: ulteriore precisazione che può essere utile: vi consiglio di comprare il tubo piaggio perchè è del giusto spessore e dura molto di più di ogni altro tubo, esclusi i tubi telati automobilistici; la piaggio lo vende imbustato ma più lungo, lo dovete poi ritagliare voi....non montatelo così com'è perchè la vespa non va.....saluti