MrOizo

Bellaaaaa...ma perchè non posti altre foto?

....per quanto mi riguarda, l'unico pezzo interessante era un kit pinasco 210 doppia alimentazione new old stock ancora con tutti i suoi pezzi, nel suo imballo originale, col suo pistone marchiato mahle, lo sdoppiatore, le molle rinforzate, le lamelle etc etc a soli 150 euro....se avessi avuto i dindi mi sarei messo in garage un pezzo di storia.....

..attenzione con la spalla piena lato volano....se avete i carter px ultimo tipo avrete problemi di lubrificazione della rulliera lato volano; questo tipo di albero, a spalla tonda lato volano, a mio avviso deve essere impiegato soltanto in quei carter dove c'è il forellino di lubrificazione tipo carter small, alla base del travaso; se invece dovesse esserci la vaschetta laterale di raccoglimento, sappiate che quella funziona solo con la spalla lato volano con il foro originale, è stata studiata per quello: in questo caso, conviene fare un foro che metta in collegamento la base del travaso con questa cameretta, poichè la spalla "piena" impedisce il passaggio di miscela benzina/olio in quella cameretta, facendo lavorare a "secco" il cuscinetto a rullini lato volano.....

no, le campane erano diverse in base al diametro della ruota.prova ne sia il fatto che sia la n, l ed r e special 3m prima serie a 3 marce montavano la 18/67 in virtù dei loro cerchi da 9, mentre la special 3m con ruote da 10 monta la 14/69 che poi è la stessa della special 4 m, appunto per adeguare i rapporti al maggior diametro della ruota posteriore; poi, a voler essere pignoli, facendo i calcoli al millesimo, il cambio 4 marce risulta un pelino più lungo del cambio 3m nel rapporto più lungo, così come le vespa 50 3m con ruote da 9 risultano avere un rapporto finale, in terza, di pochissimo più lungo delle vespa 50 3m con ruote da 10, ma stiamo parlando proprio di inezie, che non si riscontrano nell'uso comune, ma che si rilevano dal calcolo matematico dei rapporti......

si e anche alla primavera normale ed et3: hanno tutte lo stesso anticipo/ritardo

no perchè anche se l'albero della pk 125 ets ha la stessa lavorazione della spalla d'ammissione, differisce per il perno lato volano, che è più grosso; ora, non ho idea se, facendo qualche modifica, si possa montare su un comune carter special/primavera, ma penso che con un buon lavoro di tornio si possa rifare il perno lato volano identico a quello della 90ss....per il resto è ok.....comunque non è un lavoro impossibile nemmeno anticipare un normale albero primavera....

Auguroniiiiii!!!!

E che motivo ci sarebbe di distinguerle visto che sono uguali? Io stesso mi sto passando lo sghiribizzo di montare il cilindro 90 3m sulla mia special 3m del 1974; ho già fatto reimbiellare l'albero con la biella con i rullini e monterò il pistone della 90 ss....

per la 90 ss, ho scritto già sopra che ha gli stessi gradi della pk125 ets e cioè 120 pre pms e 54 post pms; per la 90, stando all'albero che ho io, ho misurato 90 pre e 54 post, che poi sono i normali valori del primavera.....attenzione, questi dati non li ho presi da nessuna parte, li ho misurati io sui motori che ho avuto a disposizione.....

giuste le prime due affermazioni; la testa di biella è uguale in tutti gli alberi 90; il fatto che in alcuni vi siano i fori rotondi e in altri invece un foro unico di diversa forma dipende dal cambiamento delle lavorazioni avvenuto in piaggio a partire da un certo periodo che daterei attorno al 1969....perchè ho alberi motore 180 rally primissima serie e sprint del 1968 coi buchi tondi e alberi rally 180 del 1970 con la nuova lavorazione....; la principale differenza inoltre fra albero 90 normale e 90 ss è ovviamente data dalla lavorazione differente per la durata della fase di ammissione, come detto; da aggiungere, infine, che nel piede di biella della 90 3m c'è sempre stata la boccola, mentre nel 90 ss c'è sempre stato l'astuccio a rullini.... per la cronaca, gli alberi Piaggio con i fori tondi sono di una robustezza impressionante e non lo affermo soltanto io, me l'ha confermato il mio torniere che li vede da 50 anni, sostiene che, a parte la parentesi di alberi sbiellati quando ancora i rulli non erano ingabbiati, quando poi la piaggio ha messo le gabbiette e fino a quando c'erano queste lavorazioni coi buchi tondi, gli alberi motore Piaggio non sbiellavano mai.....non ho fatica a credergli, mi è capitato più di una volta di avere questi alberi tra le mani e di constatare che fossero ancora perfetti, e non li smontavo da motori che avevano camminato poco....probabilmente se si reimbiellano oggi, c'è il rischio di farli andare peggio...occorre valutare di volta in volta....

a breve posterò le foto del mio, con circa 30.000 km sul groppone....non oso immaginare come uscirà il pistone.....

..mi è capitato fra le mani qualche cilindro tipo 90 ss non originale: quello originale ha la scritta "piaggio" sul bordo del piano d'appoggio; quelli che ho visto, anche ad Agira, alla mostra scambio, penso fossero dei "mec Eur" o similari....comunque si vede subito che la qualità della fusione non è uguale, la ghisa è di colore diverso..... - - - post uniti in automatico dal sistema - - - io ho acquistato un paio di carter nuovi di questa 90, a bassissimo prezzo, rovinati apposta nella parte del convogliatore: sono uguali in tutto e per tutto ai carter pks primo tipo e recano la scritta piaggio: come al solito, la finitura e la qualità della ghisa sono differenti, ma le caratteristiche del carter sono quelle...

no, questa è una comune testa del 125, almeno sembra quella, comunque è facile averne la certezza, dovresti misurare il diametro della cupola, se è sui 55mm si tratta dell'alesaggio del 125, se è sui 47 è del 90; invece voglio upgradare questo post partecipandovi quanto appreso nel tempo: allora, le primissime 90 avevano in effetti una testa dedicata, molto simile a questa, ma più scavata, con la semplice scritta "90"; questa qui sopra è il tipo primavera, la dicitura 90-125 è dovuta al fatto che in Indonesia c'era una filiale piaggio che produceva un motore 90 con alesaggio 55, tipo i comuni motori 50 portati a 55;per questo motivo, la fusione era unica e riportava la scritta 125-90;altra cosa interessante del motore 90 era la particolare ampiezza dell'ammissione regolata dalla valvola rotante, eguagliata solo da un'altra small in casa piaggio, e cioè la pk 125 ets, e infatti aveva lo stesso diagramma pre e post pms, cioè 120°+54°, tant'è che a detta di molti meccanici specializzati dell'epoca, quando si voleva far andare forte un 130 si metteva sempre l'albero motore del 90 ss , perchè era quello con più anticipo....inoltre, confermo, nel tempo, in quasi tutti i motori 90 tre marce che ho smontato, una decina, ho sempre, tranne in uno, trovato la testata con su scritto 90 ss , identica a quella del 90 ss; confermo, la differenza principale fra i due cilindri è la luce di scarico, notevolmente più ampia e alta nel 90 ss, poi la presenza delle svasature alla base della canna e il piano del cilindro più spesso;poi, mi è capitato di trovare in origine nei 90 normali i pistoni tipo ss, quindi diciamo che i pistoni e le teste sono in comune, mentre i cilindri sono diversi, anche per quello che diceva Senatore, cioè i prigionieri di scarico da 9 nel 90 ss; comunque, ad occhio confermo che le altezze dei due cilindri in quanto a travasi sono uguali, ripeto l'unica differenza che salta all'occhio è lo scarico, più ampio e più alto....a questo punto per trasformare in ss un cilindro 90 normale non ci vuole molto, basta ridurre il chilometrico squish ad una quota umana e amplare la luce di scarico montando un albero anticipato ed è fatta....

Mi spiace, ma io in quei giorni ho altri impegni....

Un grande. R.I.P.

90/54 é la misura dell' aspirazione del primavera....nella vespa 50 ho il sospetto che il tuo post pms sia giusto...quello che non quadra é il pre-pms....

...io, come se avessi un tarlo, non riesco a ricordare dove ho letto la fase del motore 50 originale....

la misura originale è 90/54...

Quoto Psyco e aggiungo, perchè non facciamo un database con tutte le fasature originali dei vari modelli vespa e le elaborazioni proposte dalle varie ditte?Comunque, da qualche parte ricordo di aver letto che il pre-pms della vespa 50 è inferiore a 80°, quello è il pre-pms del primavera....alcune riviste, soprattutto straniere, pubblicavano questi dati nelle prove su strada.....

...è un piacere...

allora, per chiarezza chiamiamo l'asse ruota secondario e il quadruplo primario del cambio, ok?Una volta aperti i carter, l'asse secondario, tolto il tamburo ruota, si sfila via con l'aiuto di una pressa o di un mazzuolo: in questa operazione, però, bisogna stare attenti perchè nell'asse stesso c'è un collarino che fa da battuta al primo cuscinetto che ha appunto un lato tagliato per farlo passare dalla ruota dentata grande del primario, quindi bisogna ruotare il secondario fino al punto "appiattito" per far passare l'asse;attenzione perchè il secondario fra i due cuscinetti ha una specie di fodero che tiene a battuta gli stessi ad una quota prestabilita: invero si può omettere cambiando il tipo di cuscinetto lato tamburo e mettendone uno tipo px che è tutto di un pezzo, ma alla fine se vuoi mantenere l'originalità, monta pure il cuscinetto a rullini scomponibile che si trova in origine...

la trovi ancora come ricambio originale imbustato piaggio....non vorrei dire castronerie, ma mi pare proprio sia uguale alle sprint, gl, e compagnia bella.....proprio in questi giorni sto chiudendo un motore gs.....

..io le ho entrambe...hanno in comune solo la cilindrata.....come già detto, la SS è piston ported mentre la rally è a disco rotante: di per sè potrebbe avere scarso significato, ma la differenza è tanta: diciamo che il rally è già una vespa moderna, che puoi usare tutti i giorni, tipo px, con miscela al 2%, mentre l'SS oltre ad avere ricambi più rari e introvabili, pensiamo al cilindro o al carburatore, è rapportata corta, ha un'erogazione più nervosa e va con mix al 5%....a parte ogni considerazione riguardante l'estetica.....poi alla fine fanno tutt'e due, se ben messe a punto, poco più dei 100 all'ora, ma mentre la rally li tiene in scioltezza, la SS coi rapporti corti, è abbastanza incavolata....infatti la ss ha un'accelerazione maggiore; in fin dei conti, la ss mostra ancora tutta la sua diretta discendenza dal 150 gs, mentre la 180 rally è già il classico vespone come tutti lo conosciamo....

Auguroni Marconeeeeeee

..La modifica è ancora in auge....basta cercare i post su "tuning" in cui si parla di "cilindro girato"......la vespa è bella anche e soprattutto per questo, cioè per le miriadi di elaborazioni che sono state fatte sul motore......in effetti, uno dei punti di debolezza del motore small è rappresentato dal fatto che l'ammissione, seguendo il senso rotatorio dell'albero, non solo soffre di un collettore d'aspirazione abbastanza lungo, ma anche del fatto che prima di arrivare ai travasi la miscela deve fare un giro intorno all'albero in pratica, e il terzo travaso è il primo a soffrirne....insomma la dinamica dei fluidi non è ragionata nel senso delle prestazioni.....già, girando il cilindro, in effetti, la dinamica dei fluidi viene migliorata ed il terzo travaso lavora meglio, il problema diventa però, a mio avviso, il raffreddamento dello scarico.....anche se, nell'ottica di un motore prestazionale, possiamo anche perdere qualcosa in affidabilità, (mica tanto, visto che la ventola di serie con i motori elaborati di per sé non è che faccia tutti questi miracoli....); insomma, si capisce che voler elaborare un motore vespa è un dannato controsenso, ma forse piace ed appassiona di più, proprio per quello....