GABRIELE T
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Buongiorno,
scusami il disturbo ma volevo un consiglio su quale gruppo termico installeresti se non dovessi riuscire a risolvere i problemi di detonazione di cui mi hai dato suggerimenti . Siccome non vorrei aprire il blocco per raccordare e preferisco piu' la coppia della velocità ti chiedo un consiglio se vale la pena installare un gruppo termico nuovo tipo in alluminio e se si quale mi consiglieresti ? Grazie ancora e scusa il disturbo.
Ciao Gabriele
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La carburazione secondo me non e' la causa del problema. Io ho solo provato a ingrassare aumentando i getti cercando di ovviare al problema. Qualcosa e' migliorato passando dal 130 al 140 in quanto probabilmente annaffiando di benzina aiuta ma non e' la causa vera del problema. Usando il 140 ogni mese dovevo cambiare candela in quanto mi si spengeva in marcia perche' grassa da paura.e non ripartiva finche' non installato nuova candela. Ora sono sceso a 138 e per adesso resiste. Con il vecchio pistone originale monofascia 208 giravo con un getto 128 e dovevo anche smagrire dalla vite in quanto sempre un po grasso e mai una detonazione in estate in due e in salita.. Anche io sono dispiaciuto a cambiare questo GT in quanto sono riuscito a consumare 40 km al litro andando dalla Toscana sullo Stelvio a una media di 85 km orari in autostrada a Filo di gas. Ma queste detonazioni mi disturbano da morire e alla fine mi creeranno sicuramente un danno anche se appena le sento mollo il gas. Lo montereste un polini 210 in alluminio plug and play? Non ho pretese estreme mi basta rimanere con le prestazioni attuali in quanto ne faccio uso turistico e apprezzo piu' la coppia che della velocità estrema. Mi sembra di capire che per riavere la coppia del vecchio monofascia polini bisogna andare su di un 221 . Grazie
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Sono sicuro che sono detonazioni. Classico tipo sassolini in cima al pistone. Se lo lasci un po' raffreddare spariscono. . Sono certo che se inserisco uno spessore in rame come suggerito tra testa e cilindro risolverei ma avrei prestazioni simili al 200 piaggio. Chiedo pertanto un consiglio su quale gruppo termico installare cercando coppia per uso turistico senza dover aprire il blocco per raccordare. Adesso monto un polini original di scarico , filtro aria originale T5 con rialzo scatola filtro e carburatore originale con getto 138 (ero salito dal 125 fino al 140 per vedere se ingrassando migliorava ma con scarsi risultati. Grazie per qualsiasi suggerimento
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Servizio interessante. Paradossalmente io ho avuto per 4 anni il polini in ghisa monofascia anticipato al massimo e non ho mai grippato e mai avuto detonazioni nonostante anche tirate in 2 a pieno gas per 7/8 km. Adesso girando tranquillo come vado in salita o percorro a meta' gas alcuni km come decellero e riapro gas inizia a detonare. Potrei provare con la testa polini e basetta in rame ma considerando che ho già investito con rettifiche , pistone malossi e svariati montaggi e rimontaggi sarei incline a una cosa radicale.
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L' unica cosa che non ho provato e' la basetta in rame tra cilindro e testa. Per il resto ho provato di tutto. Lucidato tutto. Antidetonante non funziona , candele provato tutti i gradi possibili , carburazione portata fino a 140 di getto accensione al massimo ritardo, non aspira aria, marmitta cambiata con polini original che ha migliorato le prestazioni ma ha lasciato la detonazione. Credo sia un partita persa se non decomprimere ancora. Che gruppo termico mi consigliate non volendo lavorare i raccordi sul carter? Grazie
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Sono d' accordo ma peggioro le detonazioni che sono il mio vero problema.
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Francamente no. Dopo un primo montaggio con forti battiti in testa scaldando ho spessorato molto tra carter e cilindro (circa 1,2 mm) e francamente e' migliorata molto però perdendo molta coppia. Quindi se dovessi ancora spessorare le prestazioni secondo me diventerebbero insoddisfacenti. Non pretendo la prestazioni del vecchio monofascia ma non voglio scendere sotto le prestazioni attuali che sono buone in velocità ma insoddisfacenti in coppia. Pensavo a un kit in alluminio tipo il polini 210 ma non so la resa se non raccordo i carter.
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Grazie. Mi sono sono reso conto dopo di aver sbagliato sezione. No non ho provato ma in passato lo avevo fatto ma senza risultato. Purtroppo mi tiro dietro il problema da quando ho sostituito il pistone monofascia che non mi aveva mai ceeato problemi e tirava in coppia che era una bellezza. Era addirittura settato con il massimo di anticipo e mai un battito in testa. Adesso nonostante il massimo ritardo , decompresso ect continuano quedte detonazioni.Credo che se non cambio gruppo termico non risolvo.
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Buongiorno a tutti torno a scrivere dopo un po di tempo. Ho un px 200 arcobaleno con miscelatore e elestart che a seguito sostituzione cilindro polini 208 monofascia (che aveva una coppia da spavento )dovuto a esaurimento fascia non più reperibile . Ho installato inizialmente in pistone bifascia fornito da un rettificatore ma con problemi spaventosi di battito in testa, dopodiché risositituito con pistone malossi rettificando il cilindro ghisa polini a 68,5 sempre bifascia suggerito da un membro del forum spessorando sotto il cilindro per decomprimere in quanto batteva sempre in testa. La vespa va bene ma a distanza di tre anni adesso ha iniziato di nuovo a battere in testa e chiedo un consiglio per montare un kit che mi tolga definitivamente questi problemi di battito. Non voglio cose estreme e preferisco la coppia alla velocita massima.Ho i raccordi carter originali e non voglio aprire il blocco. Monto marmitta polini original , filtro aria t 5 con rialzo, e getto massimo 138. Anticipo tutto in ritardo. Grazie per qualsiasi consiglio.
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Accensione maggiorata x ricarica batteria con carichi elettrici supplementarielestart px 200
argomento ha risposto a GABRIELE T in Vespa Faidate
Ciao Kalimero, intanto grazie della risposta. Cerco di essere piu' chiaro. La mia vespa e' una 200 px arcobaleno elestart quindi con batteria e statore dedicato per la ricarica. Dai dati in mio possesso so che la carica dedicata dallo statore al mantenimento batteria e' di circa 20/25 watt che sono circa 1 ah in corrente continua ( che servono essenzialmente a tenere carica la batteria oltre a alimentare le frecce e il quadro strumenti) Per installare un faro a led devo modificare l'alimentazione al commutatore e metterlo tramite chiave in corrente continua cioe' sotto batteria percio' anche se sostituisco tutte le lampade del circuito di illuminazione con equivalenti a led, vado a superare tale potenza erogata, anche se di poco( 18 watt faro a led, 3 watt posizione posteriore, 3 watt illuminzione quadro e indicatore carburante piu' le varie utenze intermittenti come frecce , stop, claxon ect). Quindi dai miei calcoli credo che piano piano la batteria si scarichi e non riesca piu' a fare avviamenti elettrici oltre al normale funzionamento dei fari. Alcune aziende producono kit accensione con statore maggiorato da 120 watt ma non ho trovato nessuno che lo produca per elestart cioe' con ventola dentata che mi permetterebbe di ottenere cio' che voglio ma dovrei rinunciare all'avviamento elettrico di cui non voglio privarmi. In questo caso avrei una corrente sufficiente dedicata alla ricarica batteria piu' servizi supplementari. Spero di aver spiegato chiaramente quanto richiesto cioe' se qualcuno sa indicarmi se esiste un produttore specifico di tale accensioni per elestart oppure una soluzione alternativa senza stravolgere l'impianto elettrico. Grazie Saluti -
Buongiorno a tutti, Vorrei installare un accensione maggiorata che mi permetta di caricare la batteria anche con carichi elettrici maggiorati ( farò a LED, ect) ma non trovo accensioni per elestart. Sip le fa da 110 watt ma non per elestart. Dovrei rinunciare all accensione elettrica. Chiedo consigli . Grazie
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Ciao Ircano. Non trovo più il tuo numero a causa distruzione cellulare. Se me lo riscrivi ti mando un messaggio per sapere quando chiamarti per non disturbarti. Grazie Ciao.
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Ciao Ircano. Intanto ti dico che sul filtro originale t5 mi ricordo che c' e' solo 1 foro e quindi mi consigli di fare un altro foro in corrispondenza dell altro Getto? Se si lo faccio e la provo e poi vediamo. I getti ho cambiato solo il max 130 poi tutto originale. Considera che la vespa con un filo di gas fa 80 km h e l' anno scorso viaggio Toscana Merano 400 km con consumo medio di circa 38 km con un litro. Stentavo a crederci. Non è che a queste andature tende a smagrire troppo viaggiando sempre col pelo di gas.? Sul vecchio monofascia polini sempre avuto un 125 di max e mai un battito e anticipo tutto su A di statore. Modificheresti qualcosa anche qui? La testa e' originale ed era stata solo leggermente' lavorata per adeguarla al diametro del vecchio cilindro 64,4 monofascia. Resto in attesa dei tuoi preziosi suggerimenti. Grazie
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Buongiorno Ircano. Come stai. Scusami se ti disturbo. Intanto sono ancora in debito di una bottiglia di 🍷. Ti scrivo per chiederti un consiglio sulla configurazione cilindro che mi consigliasti lo scorso anno. La vespa va bene e sono soddisfatto anche se il pistone monofascia aveva una coppia decisamente superiore. Ho il problema che non riesco a far scomparire le detonazioni che compaiono dopo molti km a velocità costante in superstrada ( a 80 km circa di media). Avevo pensato ad una testa mmw. Che mi consigli? Ti ricordo la mia configurazione. Cilindro polini nato monofascia rettificato a 68,5 con installato pistone malossi bifascia. (Come tuo suggerimento )Getto max 130 e carburazione comunque grassa candela nera e borbotta alle riaccelerazioni . Installato marmitta polini al posto della sito plus, testa originale leggermente lavorata.Spessorato sotto cilindro di 1 mm in quanto le detonazioni prima erano ancora peggiori. Filtro aria t5 originale con rialzo filtro. Anticipo su tacca it. Candele provate gradi 7 8 9 ngk. Con il vecchio pistone monofascia mai avuto un battito nonostante anticipo su A. Grazie per qualsiasi suggerimento. Saluti Gabriele
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Buongiorno a tutti, Sono a chiedere un consiglio per cercare di risolvere i famosi sassolini a motore caldo per il mio px 200. Avevo un vecchio 208 ghisa monofascia plug and play tutto anticipato su tacca A che non mi aveva mai dato problemi ma a seguito sostituzione pistone per introvabilita' vecchio monofascia, con altro polini bifascia da 68,4 prima e adesso bifascia malossi da 68,5 , il motore scaldando con andature autostradali costanti di 80 km h inizia a detonare nonostante anche tutto ritardato. Ho decompresso spessorando sotto il cilindro ma nonostante un miglioramento apprezzabile continua ancora a detonatore. Ho ingrassato getto , candela più fredda ma senza risultati. Ho sentito parlare di teste cilindri mmw che potrebbero risolvere. Chiedo consigli. Grazie a tutti.
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Px 200 arcobaleno montato km px my quello grigio delle ultime vespe px..Da gps telefono ruba circa 5 -6 km h . Piu' preciso dell originale arcobaleno che ne fregava anche 10 kmh.
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Ganasce che frenano meglio,sono autopulenti e non fischiano!
argomento ha risposto a GABRIELE T in In rilievo
Volevo aggiornare questa discussione. A seguito sostituzione ganasce anteriori sul mio px arcobaleno dove come gia' scritto, non avevo ottenuto risultati , incredibilmente sostituendo la corda completa, acquistata da SIP , dove ne vendono un tipo chiamato Brake performance con il loro logo, la vespa adesso frena veramente bene. Sentivo che tirando la leva non era perfettamente liscia ma mai avrei creduto di ottenere un risultato cosi' evidente sostituendola. Aggiungo che a velocità medio alte toccando il freno anteriore l' avantreno vibra moltissimo. Non so se ho il tamburo leggermente ovalizzato o se le px hanno questo comportamento. Monto ammortizzatore originale classico ma non ricordo sull' altra px di averlo mai notato. -
Che dire. Mi hai convinto, in questi mesi sono stato combattuto tra aprire il blocco e montare prima un polini allu 210 raccordando i carter , poi qualcuno mi suggeriva visto che aprivo di mettere un corsa 60 con il cilindro specifico sempre polini poi un altro mi diceva che si parla un gran bene del 210 malossi sport. Ero in piena confusione ma fondamentalmente renitente ad aprire il blocco vsito che lo avevo fatto non da molto tempo e mi dicevano che questi cilindri montati p&p era sprecar soldi. Io comunque usero' albero motore originale e se poi la coppia me lo consentira' vorrei provare a montare la primaria a 24 denti DRT che si puo' installare su corona originale 65 denti che porta il ratio a 2, 70 ovvero circa 5 km h in piu a parita' di numero di giri quindi anche un pizzico piu' lunga del 23 64. (Ratio 2,78) Il vecchio monofascia di sicuro me lo avrebbe tirato. Ancora grazie. Se dovessi avere bisogno ti disturbo di nuovo. In cambio a lavoro finito ti spedisco una buona bottiglia di Brunello anche se dalle tue parti hai dei rossi di gran classe?
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Dovro' rettificare in quanto il suo pistone originale monofascia non si trova . (68,4 diametro). E comunque anche il cilindro ha delle leggere rigature. Un utente mi ha suggerito di montare il Malossi da 68,5 bifascia e dovrei mantenere le prestazioni eccellenti di prima nonostante montato plug e play.
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Ganasce che frenano meglio,sono autopulenti e non fischiano!
argomento ha risposto a GABRIELE T in In rilievo
Cosa intendi per settato bene la Camma? Quando montai le ultime ganasce non mi sembro' di notare niente di anomalo. Nel frattempo ho ordinato una nuova corda freni anteriore presso SIP dove ne presentano un tipo piu ' performante. In qualche post avevo effettivamente letto che la corda potrebbe creare scompensi importanti sulla forza frenante. -
Ganasce che frenano meglio,sono autopulenti e non fischiano!
argomento ha risposto a GABRIELE T in In rilievo
Buongiorno, ho 2 px arcobaleno di cui 1 frena sull anteriore in maniera perfetta e non fa rimpiangere un freno a disco, mentre l'altra non ne vuole sapere di frenare sempre sull anteriore. Quella che frena ha sempre le ganasce originali del 1986 , mentre l'altra a causa totale restauro monta ganasce installate circa 10 anni fa'. Le ho sostituite 2 anni fa con una serie intagliate acquistate da un rivenditore locale ma con miglioramenti appena apprezzabili nonostante il tamburo non presenti anomalie e pulito e scartato il tutto per bene. Ho letto di nuove ganasce prodotte da vari marchi di aziende. Cerco consigli su cosa installare per avere una buona frenata . Grazie -
Leggendo questa discussione volevo aggiungere il mio caso dove l'eccezione non conferma la regola. 208 ghisa monofascia montato plug e play su px 200 e con mix . Settato cosi'; carburatore originale 24 e con il solo getto massimo portato a 125. Testa cilindro originale leggermente lavorata in camera scoppio senza spessorazioni solo guarnizione originale tra cilindro e carter. Albero motore e rapporti originali. Anticipo su A quindi tutta anticipata come in origine esce il px 200. Marmitta sito plus. Percorsi almeno 6/7000 km senza problemi anche in 2 persone con tirate a pieno regime anche di 7/8 km velocita massima 120 km di tachimetro e coppia meravigliosa. Vite minimo regolata leggermente grassa. Dopo i km percorsi che ho scritto ha iniziato a perdere piano piano compressione perdendo il brio originale .
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Buongiorno,
ritengo il tuo suggerimento interessante in riferimento alla possibilita' di montare un pistone malossi.
Avrei anche trovato 2 gruppi termici monofascia polini datati 2003 nuovi ma mi chiedono 200 o 220 euro che ritengo fuori prezzo in quanto non si trova piu' nessun ricambio e di fatto se ti si rompe anche la banale fascia rendi il gruppo inutilizzabile. (ho fatto offerte ma non accettate di circa 130 euro)
Siccome questo gruppo aveva una coppia meravigliosa anche solo montato p&p ti chiedo piu' informazioni su come procedere per eseguire cio' che mi suggerisci e sopratutto che tipo di pistone dovrei ordinare(perche' malossi?) e se secondo te ritroverei le stesse prestazioni originali.
Ad oggi montando un pistone bifascia che il rettificatore mi ha trovato ma che ovviamente non e' il suo specifico ho perso molta coppia anche se va detto che il cilindro non e' piu' perfetto.
Grazie per l'aiuto attendo riscontro.
Saluti Gabriele
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Ciao, se non hai bloccato la ruota non sarà così grave. Che getti hai (getto max, freno aria, emulsionatore e getto min)? spero non meno di 140 col SI 24. il filtro T5 è quello con retina blu? accensione a quanti gradi? butta subito la sito plus nel bidone ferrovecchio, troppo chiusa, va a malapena bene per l'originale e se puoi procurati una Polini original. Comunque per lo squish fai la prova col filo di stagno.
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Buongiorno Mason,
sono proprietario di una px 200 e elestart con mix e ti disturbo in quanto ho visto che hai postato su una discussione di circa 3 anni fa una foto dove consigliarvi di montare un 221 Polini allu su di un 200 con si 24 ed era quello che mi piacerebbe fare.
Siccome a seguito della sostituzione di un pistone monofascia con 1 bifascia ho perso molto in prestazioni sopratutto di coppia mi piaceva fare un motore come da te indicato. Volevo gentilmente dei consigli per montare un 221 con albero e kit Paolini in alluminio e si 24 originale. (Naturalmente aprendo il blocco e raccordando i carter). L alternativa potrebbe essere un 210 in corsa 57 con albero originale magari risparmiando sul costo dell albero se la differenza di prestazioni fosse minima rispetto al 221 considerando che lascerei carburo originale con mix . Cerco coppia e non necessariamente velocità estreme in quanto voglio farne un uso turistico cercando coppia ai medio bassi sopratutto quando viaggio in 2.
Sopratutto voglio montare un kit che mi dia garanzie che vada bene senza dover impazzire a cercare settaggi di anticipi, basettare ect ect. per riavere prestazioni simili al vecchio monofascia.
Le prestazioni che avevo con il monofascia in ghisa 208 plug e play , sito plus e anticipo su A erano fantastiche con una coppia straordinaria e velocità di almeno 120 km h segnate sul contachilometri originale arcobaleno in 2. E' durato naturalmente solo 4/ 5000 poi ha perso compressione e il cilindro e' leggermente rigato.
Per i rapporti ero intenzionato ad allungarli un po montando il pignone da 24 denti DRT che si adatta alla corona originale e che ho visto allunga di circa 5 km h a parita' di giri. Questo per avere un po più di confort in autostrada , quando viaggii a 90 /100 km h in quanto il 200 vibra abbastanza quando salì di giri.
Grazie per qualunque consiglio.
Ciao Gabriele
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Confermo che il carburatore e' originale dell'orto. Ho soltanto installato il filtro aria t5 con rialzo coperchio (si nota la differenza in positivo )
Board Life Status
Board startup date: September 04, 2017 19:43:09