danerac

Troppo modesto 2IS..... per la polidella vedremocosa deciderà il nostro pacio

Forse non mi sono spiegato, il BE1 è stato il primo emulsionatore adottato nei primi carburatori SI poi è stato fabbricato il BE2 che ovviamente è diverso e ha caratteristiche diverse dal precedente BE1 e così via. L'emulsionatore interviene facendo passare l'aria proveniente dal freno aria verso il polverizzatore insieme alla benza proveniente dal getto del max. Il principio è che più i fori sono in alto e grandi rispetto a quelli in basso (verso il getto del max) e più si smagrisce alle medie aperture. Ma questo è contrario rispetto a quello che in realtà succede nella pratica. Un BE5 ha dei fori più piccoli in alto rispetto a quelli che ha un BE3 ma è risaputo che il BE3 è più grasso del BE5 e all'ora? E all'ora credo che l'emulsionatore interaisca sinergicamente con il freno aria e il getto del max e non è detto che un gatto max più grande dia per forza una carburazione più grassa. faccio un esempi pratico da me sperimentato. montando un 160/BE3/135 ero più grasso rispetto all'attuale 190/BE3/145. Una volta provai anche a modificare un BE3 allargando i fori in alto e quelli in mezzo a un diametro superiore di quelli presenti in un BE5 e notai che la carburazione alle medie divenne più grassa. In sostanza se l'emulsionatore non respira e non butta fuori aria da emulsionare alla benza proveniente dal getto del max la carburazione smagrisce diminuendo la portata dell'emulsione benza aria verso il polverizzatore che la dovrebbe stabilizzare verso il venturi. Altro dato da considerare è il livello della benza nel pozzetto che se diminuisce (alti regimi) libera i fori in alto facendo passare aria libera smagrendo. ecco perche i fori sono disposti lungo la lunghezza dell'emulsionatore, per interagire asseconda del regime del motore. i fori in basso in un BE3 sono più piccoli perche devono intervenire poco per evitare eccessivi smagrimenti agli alti regimi (pieno gas) dato che i fori in alto sono completametne libieri e sufficienti per garantire la giusta quantità daria all'afflusso dell'emulsione al polverizzatore. Nessuno poi parla mai del polverizzatore del SI che è un altro elemento importante. In realtà lasciando per assodato che un SI non possa dare prestazioni di un PH... VH.... ma se avessimo la possibilità di avere a disposizione varietà di getti, polverizzatori, emulsionatori, ghiglittine per fare prove potremo realizzare carburazioni degne di tale nome anche con un SI. ah ! la ghigliottina non è da sottovalutare. Le varie ghigliottine cambiano per l'unghiatura/e nella parte inferiore. Ciasono anche senza unghiatura. LA presenza o meno di queste lavoraizoni permettono l'afflusso di aria addizionale a quella che transita dal venturi verso l'asopirazione. Questo per centellinare la carburazione in determinate aperture dove magari questa poterebbe risultare grassa. In realtà l'unghiatura/e nei motori elaborati spesso e volentieri sono deleterie dato che vanno a smagrire troppo alle piccole aperture. In situaizoni particolari, ma frequenti tipo andature di 80km/h a pelo gas su falsopiano, si potrebbero avere pericolosi smagrimenti causati proprio dalla portata aggiuntiva di aria proveniente dal sotto della ghigliottina attraverso l'unghiatura. Per quanto sopra detto io ho chiuso il condotto che porta l'aria all'unghiatura ottenedo si una carburaizone grassoccia alle piccole aperture ma altrettanto precauzionale quando a velocità dio crociera si viaggia ad 1/4 di gas. Questa è una mia analisi assolutamente personale e discutibile. Gli esperti potranno ovviamente correggere il tiro, smenmtire, avvalorare. A presto Andrea

Ciao da quel che so, avendolo letto da più fonti, gli emulsionatori sono numerati non per magrezza o grassezza della carburazione ma per fabbricazione. Ovvero il BE1 è il più vecchio e il BE6 il più giovane. Ti faccio qualche domanda: hai i fori sul filtro in corrispondenza del getto del max? tipo di filtro originale o T5? la candela sbianca dopo una tirata o la trovi così anche quando la tiri su dopo un giro tranquillo? Più info più consigli utili e mirati. Ciao Andrea

cIAO Aborigeno anche io monto il coperchio drt n7 e anche io ho la carburazione grassa alle minime aperture ma non così drastica da non tirarmi la prima in salita dopo una sosta. Tartaglia un pò ma neanche tanto. Io ho la vote carburaizone a 2giri e alla prima occasione la porterò a 1,5. di partenza ero a 2,5 e subito dopo essere passato a 2 giri ho notato subito un netto miglioramento quindi spero di miglioreare ulteriormente. attenzione con i getti del min che il 50/120 è più grasso del 55/160 in ordine dal più grasso al più magro sono: 50/120 55/160 45/140. Il mio problema serio è che far ripartire il motore a caldo è una semi tragedia dato che si ingolfa sempre. A freddo invece necessito dello starter una pedalata e vai. A caldo devo sempre avviare con il gas tutto aperto. e sperare che tra la 4 e la 5 pedalta si avvii. la mia configurazione a lcarburo: 55/160 190/BE3/145 2 giri la vite vortex senza filtro. Ciao Andrea

ok ragazzi grazie per i preziosi consigli. la sett. prox vado a vederla e poi contratterò il possibile. cmq Dalle mie parti avrei già trovato un aquirente per il solo motore a 300€ . Andrea

Ciao un giusto prezzo da proporre? Grazie Andrea

Complimenti pacio veramente un bel lavoro. Bellissimo il contagiri. Andrea

Il mio grosso dubbio è sulla reperibilità dei ricambi. cosa mi dite? Altr domanda: quali fra i modelli realizzati è la migliore? Grazie Andrea

Ciao devo ancora vederla ma da quel che ha detto il venditore è un mezzo marciante con motore funzionante 100% freni ok, senza grosse pecche di carrozzeria ne ruggine. per il restauro senza aprire il blocco ne smontare molte cose per risitemare i graffietti e le bozzette mi costerebbe molto? considera che per la parte meccanica sono competente, solo la verniciatura delle singole parti sarebbero affidate ad un carrozziere che conosco e fa prezzi umani. E' un mezzo con pochissimo mercato e mem ne rendo conto, per questo riuscirei ad averla per €500, non mi sembra un prezzaccio. Andrea

grazie gipirat e per la visura cosa si intende? cosa si deve fare? prima bisogna superare il collaudo? scusa per le domande. Andrea

Ciao Rock se è per un discorso solo ed esclusivamente estetico ok, per quel riguarde le prestazioni sono scarsissime addirittura meno del padellino originale. Andrea

Già fatto vedasi: polidella; polidella plus; pep 2 pep 3 NR-cube ecc. ecc. Andrea

Salve volevo chiedere un consiglio a voi che avete avuto a che fare con queste pratiche. Ho trovato una vespa cosa che probabilmente è del '99. Il proprietario la presa ad un mercatino anni fa pensando di usare il blocco motore e metterlo sotto ad un px (). CMQ ora vorrebbe venderla. Ha libretto foglio complementare (non a nome suo) no targa. E' stata radiata per esportazine. volevo chiedere quale sia la procedura per poterla rimmatricolare e rimetterla il mezzo circolante ammesso e non concesso che il tutto si possa fare ed eventualmente un ammontare del costo dell'operazione. Grazie per la cortese risposta e attenzione. A presto Andrea

Ciao Oscar ottimo sono felice che hai trovato il baco. Per il foro da allagare dalla vaschetta al pozzetto del getto max non è assolutamente ne impossibile ne tantomeno difficile. Questo tornitore che tornitore è? MA non si è neppure posto la domanda:"Ma se quel foro già c'è, in qualche modo dovrà essere stato fatto, pertanto non dovrebbe essere un problema allargarlo ripassandoci sopra". Il foro non è orizzonatale secondo il piano del carburatore ma è inclinato giusto quello sche serve per non far intervenire il bordo superiore della vaschetta con un normale trapano sul quale sia stata montata una punta da 2,5mm. Io sono riuscito a farlo senza problemi con una punta da 2,5 montata su un semplice avvitatore a batteria. A presto Andrea P.S. se hai problemi ti mando anche delle foto.

Io lo presi da 400v. Significa che può sopportare tensioni con picchi di 400v e può funzionare con tensioni di esercizio sempre fisse tipo 200v 330v. ora le schede tecniche di questi componenti non li conosco nel dettaglio. Andrea

Ciao La polidella standard è un 15-20% più della sito plus in tutto compreso allungo. Forse su motori non coppiosissimi perde leggerissimamente alle bassissime. La polidella plus è una via di mezzo fra la coppia e le medie di una t5 e l'allungo della polidella standard dalla quale guadagna un ulteriore 15-20% alle medie perdendo 5km/h di allungo. stò lavorando alla soluzione per avere un allungo migliore sulla polidella plus ma bisogna stare molto attenti a non perdere sotto. per ora sono soddisfatto del risultato attuale e sotto al mio polinazzo non sfigura affatto. Poi ogni motore risponde a modo suo ma questo è risaputo. Le variabili sono molteplici. Un occhio deve poi essere anche allungato sulla facilità di realizzazione Andrea

Se vi interessa la comparazione delle pep e marma piaggio T5: http://www.vesparesources.com/tuning/24826-marmitte-quale-mondo-oscuro-nella-padella.html Grafici e comparazioni a disposizione da GSF. Andrea

Ciao Oscar sembra proprio non darti tregua tutta questa storia. Per sfizio, dato che le hai provate quasi tutte, potresti cambiare momentaneamente la marmitta montando la polidella per motori elaborati che hai. Forse è una cavolata ma anche in questo caso tentar non nuoce. Giusto per sentire cosa succede. E anche in questo caso avresti altre informazioni utili che ti potranno orientare verso la soluzione finale. A presto Adnrea

Secondo me questa è la chiave di volta. Se il problema si risolve completamente aprendo la scatola sono quasi convinto che ci sia qualcosa nel condotto dell'aria. Perchè è vero che lasciando tutto aperto si smagrisce ma a dir molto 10 punti di getto dovrebbero compensare. il freno aria maciullato lascialo perdere 300 è un'esagerazione mostruosa che non credo stia ne in cielo ne in terra ma provar non nuoce e così ti sei tolto la soddisfazione di provare cosa succede con un freno aria più grande del canonico 160. Ora mi sorge un dubbio. Hai controllato che il polverizzatore sia montato correttamente e magari non si sia allentato così da far uscire benza anche dalla sua sede? Poi con vaschetta aperta, senza il filtro motore in moto sgasando hai molto rifiuto dal venturi? un pò c'è sempre ma potresti vedere se questo sia eccessivo e se la benza trafila dalla sede del polverizzatore. Poi se proprio non risolvi o ancor prima di fare altre prove trova un altro carburo e buttalo su e vedi come si comporta. Poi altro flash, controlla che il canale di spugo benza sul coperchio sia libero. Questo, anche se on l'ho studiato a fondo, dovrebbe servire per far si che l'eventuale benza che va sopra al galleggiante venga espulsa dallo spurgo sotto al carburo, quello che ti imbratta tutto il blocco dietro l'amo post. Provando ad immaginare, un livello troppo alto di carburante all'interno della vaschetta potrebbe farti sovralimentare il getto del max specialmente alle medie. Poi quando il regime sale e la richiesta di benza cresce il livello si ristabilizza e il motore ricomincia a girare rotondo. Controlla anche tutto il circuito dello starter che potrebbe avere problemi e potrebbe arricchire il rapporto stechiometrico in modo improprio. Anche in questo caso poi salendo di giri la cosa si ristabilizza spontaneamente ma solo perchè c'è una richiesta d'aria maggiore garantita dal venturi spalancato. Tante altre pippe un SI on le ha on so più cosa dire certo è che la cosa è a dir poco strana. Lasciando perdere il discorso carburatore. La candela è apposto , funziona regolarmente, Prova a cambiarla. Anticipo e accensione tutto ok? A presto Andrea

Con cuppini, in posizione eretta senza vento con me che sono 110kg faccio i 110km/h ma forse potrei sfondare a 115km/h dato che il motore non è proprio a palla. Se non fosse per la paura del grip i 100 li tiene abbastanza tranquilli e potrebbe essere una velocità limite di crocera. In 1a non di preciso forse 40-45km/h in 2a 60-65 Km/h in 3a 90km/h in 4a come sopra. in realtà non ho mai veramente provato la punta max sorpa i 100 sento la vespa che è poco governabile in tutto e preferisco decelerare. Andrea

Ciao nanopa l'unghiatura smagrisce sia sul 20 che sul 24 fidati. prova a prendere un carburo e guardare sotto alla ghigliottina, ora apri la ghigliottina tirando dal comando dove viene attaccato il cavo del gas. Potrai notare che ad un determinato punto l'unghiatura apre un passaggio fra ghigliottina e venturi, lì passa aria proveniente da quel foro ovale che si trova sopra al carburo. Tale foro, come ben hai potuto notare prende aria dall'interno del filtro. Questa porzione di aria è efficace e smagrisce con aperture fino a circa 2/3 ma forsa anche meno dopo di che l'aria defluirà, per minor resistenza, dal condotto perincipale del venturi che risulterà essere abbastanza aperto per permettere alla depressione della camera di manovra di bilanciarsi con l'esterno. Andrea

Hai provato a farti un giro anche di un km senza filtro e scatola carburo aperta? per cambiare la ghigliottina forse ce la fai senza smontare tutto il problema sarà quello delle viti che si trovano in posizione scomoda dentro la scatola. Non mi ricordo se mi hai detto qualcosa al riguardo della candela siamo sicurissimi che sei grasso sì? puoi provare anche un 190 di freno aria sul getto del max io da quando l'ho provato mi da l'idea che tutta l'erogazione ne abbia giovato in fluidità. ovviamente ho dovuto compensare con dei punti di getto max La mia configurazione con vortex è la seguente: min: 55/160; max: 190/BE3/145 coperchio DRT n.7 guarnizioni sotto condotto benza dalla vaschetta al pozzetto del getto max a 2,5mm foro correzione aria alla ghigliottina chiuso (è come andare senza unghiatura). 2 giri da tutto avvitato per la vite della carburazione (precauzionale potrei stare a 1,5). con 160/BE3/140 sicuro (o forse già dal 135) ero grasso da metà a tutto aperto. nonostante il 145 ho calcolato (in occasione del VRaduo di Bevagna) che sono intono ai 25-26km/l (extraurbano) e sui 20km/l in percorsi urbani. Considera pure che aumentare la portata alla vaschetta adottando coperchi modificati comporta avere sempre un livello alto nella vaschetta stessa e, per il principio dei vasi comunicanti una colonna di benza all'interno del pozzetto del getto del max sempre alta. questo ingrassa le medie sicuro. Per questo io sono passato ad un freno aria più grande. Prova anche a camminare piegando la vespa verso sinistra, in questo modo dovresti smagrire sensibilmente per il discorso di prima, vedi come va. Addirittura facendolo da fermo dovresti sentire il motore che sale di giri. se lo fai dal lato opposto (lato blocco verso dx) il motore, se al minimo, dovrebbe tentare a spegnersi. Facci sapere come sono andate le prove. andrea

Per un motore elaborato da quel che so il BE3 è ottimo e oltretutto necessario. il fatto che è grassa a metà potrebbe essseredato dall'unghiatura ma non in modo così determinante. Comunque provare non nuoce anzi tiu potrebbe risolvere qualcosa anche alle minime. Ma questo carburo è ok sì !!? revisionato con le guarnizioni tutto pulito ecc. Andrea

ciao Oscar rispondo qui sul 3D. da quello che descrivi sembra essere un ovvia carburazioen grassa. Ma quello che mi lascia perplesso, anzi no (poi ti dico perchè), è che il problema si è manifastato con il trascorrere dei km. Ora ti dico èperche non sono Stupito. ogni volta che modificavo qualche cosa alla carburazione ho semopre dovuto attendere un pò di km per avere riscontro delle modifiche dato che la risposta del motore non era immediata. In pratica la sensazione che ho è che il motere vespa sia un essere vivente che si deve adattare man mano alle variazioni di condiozione di esercizio. Questo penso perchè è estremamente sensibile alle condizioni atmiosferiche e queste ultime sono estremamente determinanti duramtne il stup della carburazione. Forse c'è dell'altro ma questo è quello che mi sono spiegato io nella mia mente. Ora veniamo al tuo caso. Per quanto esposto sopra ti consiglio di anddare ad effettiare modifiche di carburaizone possibilmente in condizioni di alta pressione e senza vento. Poi hai controllato che non si sia infilato uno straccio o carta o sporco o qualsiasi altra cosa che abbiano potuto ostruire il condotto al sottosellao manicotto di gomma impedendo un corretto affluisso dell'aria alla scatola carburatore? Prova a percorrere un breve tratto senza filto e con la scatola carburo aperta e vedi come reagisce il motre. La candela è sempre da controllare è lei che ti da la sicurezza e la certezza di una carburazioene grassa. non mettere assolutamente il BE4 per la mor di dio. Se il tuo carburo è uno spaco ricorda che la vite va svitata di 1,5, mentre per il dell'orto a 2,5 come setup iniziale. chiuderla del tutto è comunque sbagliato e dovresti ritrovarti con un minimo altissimo con saracinesca chiusa che dovresti compensare con la vite del minimo in maniera non proprio canonia. LA mia vite del minimo è ok con 10 giri circa. Controlla ovviamente che i getti siano avvitati correttamente e non si svitino. altro per ora non mi viene in mente. ovviamente la carburazioene è il giusto mix fra aria e benza. Per agire su di essa è possibile intervenire sui due fattori aria o benza. carburaizone grassa o cerchiamo di far passare più aria (filri più performanti tipo il T5, fori sul filtro in corrispondenza dei getti, freno aria più grande) oppure diminuiamo i getti per far passare, a parità di aria, meno benza. Per una carburazione magra ovviamente non si cercherà mai di attappare l'aria ma solo di aumentare la benza. Altra cosa problemi di anticipo? Andrea

Ciao Io monto più o meno la stessa tua configuraizone: PX125E dell'82 1. Polini 177 2. tutto raccordato ; 3. carburo 24/24, vortex, 55/160 min, 190/BE3/145, 2 giri la vite, 4. filtro al sottosella; 5. polidella plus; 6. anticipo variabile delayer; 7. 240kg circa massa veicolo più conducente e pieno. Faccio 25 Km/L testato all'ultimo VRaduno di Bevagna (250km - 9.5 litri). Ovviamente in percorsi urbani il consumo aumenta sensibilmente e credo di arrivo ad una ventina al litro. Ma con un 145 non mi lamento. Andrea