danerac

Potrei prelevare l'alternata come vedi in figura. Che ne dici tekko? Io ho fatto un ponte sotto al nasetto fra blu e giallo, potrebbe essere un punto idoneo per prelevare l'alternata dallo stetore?

PERFETTOOOO or ora mio cugino mi ha consegnato i lamierini degli sviluppi conici tagliati al laser e , tempo permettendo , presto si passa tutto sotto calandra. :risata1:

E quindi tekko con il mio regolatore di tensione che non ha l'output in Ca sono fuori gioco. Dovrò usare la registrazzione con il microfono. :rabbia: Oppure installare un sensore magnetico alla ruota tipo tachimetro da bici ed inviarlo al line-in del rec.

Primo dubbio e se il mio impianto è in Cc posso operare con il partitore di tensione collegandolo ai poli + e - della batteria? Ovvero come funziona il partitore?

Ca....zzzoo questo dyno mi farà impazziere!!!!:Lol_5: Ci diventerò matto . non lo dovevate fare eeeeeeeeeeeee Ci rimango flesciato senza contare che mi ci finitò il mio polini.... :risata1:

Grandi ora cerco il massimo delle info su come poter usare al meglio questo gsf dyno del quale non ho mai sentito parlare. In effetti quello che ci interessa non sono i dati assoluti ma bastano quelli comparativi fra uno e l'altro prototipo e magari una sito plus che terrei come riferimento da superare. Grazie per le dritte Andrea

Et voilà Il primo prototipo dell'espansione è pronto o quasi. Questa è stata la prima prova tutta realizzata a mano. Taglio con cesoia delle varie componenti coniche e piegatura a mano (altro che calandra). Credo proprio che ci siamo. Ho dato in mano il taglio della lamiera a mio cugino che ci andrà giù di pantografo al laser, in seguito i lamierini verranno calandrati a regola d'arte e in fine saldati a fiamma dal sottoscritto. Tutti gli sviluppi conici e i disegni by danerac. Presto avrò il piacere di avere sotto il mio px i due prototipi di polidella con sviluppo conico rifatto da 0 su padella Sito rivisitata. Ciao Andrea

Polini 177 e non dire che non lo avevamo detto!!!

MrOizo mi fai fumare il cervello! Sono tornato sul tuo schema e mi sono messo al lavoro su di esso e questo è quellocheè venuto fuori. In effetti credo che l'ideanon sia malvagia per niente affatto, l'unica mia perplessità sta nel rumore che potrebbe fare. Come vedi ho allungato il tubicino e ho pensato di tagliarlo molto inclinato per favorire l'ingresso dei gas. L'allungamento consentirebbe di obbligare i gas incombusti di percorrere tutto il tragitto fino al punto di massimo restringimento generato dalla paratia in modo che questi diano origine ad un'onda di intensità il più forte possibile. Altro elemento sul quale giocare è l'inclinazione della paratia aggiunta Impressii e idee per il miglioramento please!! ANDREA MrOizoPEP 2.pdf MrOizoPEP.pdf MrOizoPEP 3.pdf

dallo schema postato sembrerebbe una sorta di polidella 1 senza la paratia originale. In questo modo però credo che il rumore sia inaccettabile. Mi ricordo che sulla polidella 1 mi è bastato aumentare il diametro del tubo per avere un incremento del rumore sufficiente da farmi riapreire la marmitta e tornare come ero. credo che la paratia possa avere una funzione determinante per l'abbattiemnto dei decibel ovviamente si porta via una bella fetta di spazio e quindi di volume sfruttabile!! Però lo spazio/volume separato dalla paratia svolge in maniera egregiala funzione di un vero e proprio silenziatore. Non ho ancora aperta una paratia lato tubicino di una SITO (decine di volte quella piaggio) ma si vede con chiarezza che appena l'innesto del tubicino inizia un tubo, dello stesso diametro di quello esterno, ma completamente sforazzhiato a fori piccoli e vicini complietamente ricoperti da lana di vetro. Questo è senza dubbio la struttura di un silenziatore. Nella padella Piaggio invece come tutti ben sanno questo tipo di struttura non esiste ma allo stesso modo la cameradel tubicino è responsabile della maggior parte dell'abbattimento sonoro. Quello che è certo è che lsciare troppo liberi i gas di scarico non è un bene specialemnte se non si riesce a creare una situazione in grado di generare un'onda di riflessione capace di far rientrare nel cilindro buona parte della miscela fresca risucchiata nella luce di scari dall'espansione aggiunta sulla padella. Il risultato sarebbe solo uno smagrimento (con conseguente aumento dei getti) e aumento dei consumi. Il nostro obbiettivo è si svuotare meglio ma non finirci la miscela nel serbatoio buttandola via ancora incombusta dalla marmitta!! In definitiva la realizzazione del collettore con cono di espansione deve servire per migliorare la fuoriuscita dei gas esausti e nello stesso tempo bisogna però trovare una soluzione per generare un'onda di riflessione in grado di fare quanto sopra citato. Altra accortezza deve essere quella di svuotare il cilindro durante la fase dello scarico in maniera coerente per non perdere troppa compressione causa di perdita di coppia ai bassi, ecco perchè il tratto conico deve iniziare (come hanno ben intuito i tedeschi) non troppo presto altrimenti si avrebbe una precoce perdita di pressione all'interno del cilindro e quindi peggiorere la situazione ai bassi che è quello che succede con la magior parte delle espansioni. In ultima analisi cosa ci dovremmo aspettare da questa marmitta? Lo scopo è quello di perdere il meno possibile ai bassi (l'ideale sarebbe avere la stessa risposta di un padellino originale) e nello stesso tempo guadagnare risposta ai medi e allontanare/eliminare il più possibile la senzazione di murata agli alti caratteristica della marmitta a padella. Di sicuro ci dobbiamo togliere dalla testa la voglia di sentire l'entrata in coppia (caratteristica delle espansioni serie) mentre ci dovremmo aspettare una bella e corposa progressione su tutti i regimi. Spero di aver illustrato il più possibile la mia filosofia e il mio punto di vista in merito all'argomento. :ciao: Andrea

Il bello ragazzi è che è praticamente impossibile procedere con calcoli matematici come si può fare co una espasione. Qui bisogna provare e provare, aprire, chiudere, tagliare e cucire da tutte le parti per vedere cosa succede facendo piccole modifiche alla volta. :testate: Andrea

Ricordo di un mio amico che una volta mi parlava di un sepentone "turbo" che aveva all'interno una sorta di turbina che favoriva lo svuotamento ad alti regimi di rotazione quando il gas di scarico , all'ìnterno della marmitta, aumenta di pressione. il tuo pensiero potrebbe essere sviluppato creando un passagio con una valvola sensibile alla rotazione del motore che apre e chiude più o meno in riferimento al regimen del motore stesso. Andrea

:Ave_2:MROIZO VAI CON UN DISEGNO DELLA PARATIA IN DIAGONALEEEEEEE!!!

Grande Tekko :applauso: erano proprio le foto di cui avevo bisogno. In effetti da quello che avevo intuito scassi alla padella non ne hanno fatti, e, da quanto ho letto, anche MrOizo è della stessa opinione. Un condotto con cono convergente è possibile realizzarlo ma la lunghezza dal collettore alla fine del cono risulterebbe inevitabilmente troppo corta e senza la possibilità di avere una pancia di espansione adeguata. Il mio amico preparatore mi ha scosigliato di procedere per questa strada e quindi l'ho abandonata. (vedi foto). E per tanto da subito ho lavorato ad un'altra conformazione che potrebbe percorrerre la strada verso l'upgrade. ovvero riuscire a innestare il collettore tutto da un lato e spostare la staffa di fissaggio della padella per permettere alla padella stessa di alloggiarsi tutta da un lato (sempre che la ruota di scorta lo permetta, provare provare). In questa configurazione si avrebbe la possibilità di sfruttare tutta la volumetria della padella e realizzare, mediante l'inserimento di paratie, dei condotti via via più stretti, simili a quelli che si trovano nella Sito Plus ma bisogna ben "calcolarli" provando varie geometrie. Per tale configurazione userei una padella Piaggio che non presenta il tubo della Sito (il tubo è quello disegnato in rosso sulla foto). Lunedì probabilmente inizierò il lavoro di calcandra per la realizzazione dei vari elementi troncoconici del collettore e delle varie parti che intendo mettere all'interno della padella SITO. Appena saldato il tutto al TIG e ossiacetilenica proverò sulla mia PX e vi darò le prime impressioni. NON VEDO L'ORAAAAAAA!!!

Grazie di nuovo a tutti per la fiducia. Per ora mi sono rifatto il collettore con cono di espansione simil PEP. A voi la foto del cartamodello. Per i lavoretti interni ho già 2 idee da sviluppare: la prima per modificare un padellinio SITO; la seconda per modificare un padellino originale PIAGGIO. Il primo proto sarà pronto entro fine mese (se tutto procede bene, tempo permettendo). Mio cugino si è già offerto disponibile al taglio degli sviluppi conici con il laser. un altro mio amico, il preparatore, è già pronto con calandra e TIG per saldare a regola d'arte l'espansione con lamiera 0,8mm e io con la fiamma ossiacetilenca per chiudere il tutti. La vespa pronta per le prove su strada. Per ora non ho avuto tempo di carcare un banco prova per fare una prova accelerativa, appena le prove su strada daranno risultati incoraggianti e soddisfaceti, mi metterò alla ricerca didue rulli collegati ad un pc In questi giorni mi sono fatto una mangiata di geometria e CAD da paura.:boxing: Andrea

Quote e UP

Rilancio l'annuncio. chi avesse o conosce qualcuno che possiede una pep plus 2, potrebbe mandare delle foto? In particolare del sotto della padella. Grazie Andrea

Ciao non conosco il blocco del TS ma secondo me un polinazzo 177 P&P ti da quello che cerchi con il massimo dell'affidabilità. Controlla la carburazione e in particolare aumenta il getto del max. Ciao andrea

Ciao io conosco personalmente Diegomracing è un preparatore ape e vespaper competizioni su circuito e fa delle aste su ebay per modifiche anche spinte (GT, alberi, carburatori e marmitte da lui realizzate). Contattalo è diponibilissimo. diegomracing e su eBay.it Ciao andrea

Salve Io monto 100/90-10 S1 all'anteriore e al posteriore. All'anteriore lo monto senza nessuna rondella o altro su cerchio originale nessun problema se non che tocca leggermente sulla molla del Paolone (Carbone) quando l'ammo si comprime Al post monto la gomma con una rondellada 2mm come distanziale con cerchio originale e tocca ma di pochissimo con il bordo esterno. Ho gia percorso 4 pieni con tragitti anche di 30 km senza soste nessun problema (Culo?). Ora il bordino si è consumato e la gomma non tocca più! Nella foto si vede la porzione di gomma che tocca e che si è consumata (freccia). :ciao:

Un 24 ti aiuta ma di certo non ti cambia la vita!! E' la polini che ti ammazza i bassi. Io l'ho tenuta per un pò senza entusiasmarmi troppo, poi l'ho sventrata per togliere le camere l'hofatta diventare una espansione vera in questo modo il guadagno agli alti ricompensava quello che si perdeva in basso. Poi mi sono rotto di sentire tutto quel rumore e ho rimesso la padella ma questa volta una PoliDella (http://www.vesparesources.com/tuning/14776-pep-marmitta-che-promette.html#post231233) e ora la sto sviluppando per migliorarla e se i risultati sono soddisfacenti fare una piccola produzione. Attenzione cambiare la marmitta inevitabilmente necessita la ricarburazione!!! Consiudera che con il 24 con polini sventrata montavo un 130 di getto max con la padella originale un 118 ed ero quasi grasso e con la Polidella sono leggermente grasso con un 128.

Esatto! Il lavoro serve proprio per creare un condotto di aspirazione che vada dal carburatore attreversi il foro della scartola e si inserisca nella camera di manovra senza incotrare scalini e/o restringienti vari. Pertanto....inutile lavorare solo la scatola del 20 per allopggiare il 24 se poi non si raccorda la valvola al foro della scatola, rimarrebbe una strozzatura che darebbe sicuramente dei problemi di carburazione dato che in quel punto si innescherebbero dei "vortici" difficili da controllare su un flussoche èvorticosa già di suo. Cmq ho sentito anche di chi ha montato il 24 su di una vaschetta del 20 in modalità P&P (senza lavori) ma a me non andava bene e ho dovuto raccordare e le cose sono cambiate molto, in meglio naturalmente. A questo punto ti consiglierei di lasciare tutto con il 20 e magari alla prossima apertura del carter valutare l'idea di fare il lavoro per ospitare un bel 24. Nessuno vieta di fare una prova P&P e vedere cosa succede, al limite potrai sempre tranquillamente tornare indietro e rimontare il 20! Andrea.

sALVE RAGAZZI i lavori procedono ma purtroppo devo comunicarvi con enorme dispiacere che la struttura della polidella 2 non è compatibile con la molla del cavalletto. Il collettore ad espansione che dovrebbe innestare con la padella cozza con la molla del cavalleto ed è impossibile non ci sta.:testate::rabbia: Pertanto credo che la soluzione sia sviluppare sulla base della polidella 1. Cercando ci migliorare il collettore ad espansione il più possibile e creando della camere interne alla padella partendo dal fatto che il collettore innesta al centro come sulla PEP. Ho provato a vedere se fosse possibile spostare la padella da un lato ma questa toccherebbe con la ruota di scorta. non c'è verso la padella deve innestare con il collettore al centro punto. Spostare la padella più avanti possibile ma poi quando si viaggia in 2 con l'amortizzatore post molto schiacciato si rischierebbe troppo, la marmita solodale al blocco ruota in avanti portando il collettore pericolosamente verso terra e se tocca sono ca....zi. Proverò di nuovo a cercaredi far innestare il collettore da un lato (in questo modo si potrebbero realizzare delle "serpentine" all'interno della padella che se ben calibrate miglioorerebbero di molto le prestazioni) della padella ma la vedo molto molto nera. Andrea N.B. se avete delle idee postate postate postate.

Grazie ragazzi mi state dando un grosso incoraggiamento nell'andare avanti. MEN AT WORK :boxing:

Ragazzi ci siamo presto nascerà la nuova Pseudo espansione in una padella firmata Made in Italy. Prossimamente foto e sultati. Il progetto riguarda la realizzazione di una padella,con base di partenza una Piaggio o Sito originali. il primo prototipo sarà molto semplice da realizzare e porterà le sembianze proprio della PER. Altri due prototipi nasceranno sull'idea della PoliDella 2 e qui potrebbe veramente nascere una padella veramente fuori dal comune.:Lol_5: Andrea