Giostyle

1 ora fa, Pier2162 dice:

Di nuovo...

Hai provato a lasciarla al minimo per una decina di minuti? Cosa fa? Accelera? Rallenta fino a spegnersi? 

 

Qualche minuto si...

10 interi no....

Se è carburata bene dovrebbe rimanere stabile....

Proverò....se non si spegne o non si accelera siamo punto e a capo....

4 ore fa, Pier2162 dice:

Non vorrei ci fosse la valvola rovinata che quando chiudi il gas costringe a consumare il carburante non riesce ad andare in camera di scoppio e continua a girare in camera di manovella, ma se così fosse dovresti avere problemi di imbrodamento anche al minimo. Hai provato a lasciarla al minimo per una decina di minuti? Cosa fa? Accelera? Rallenta fino a spegnersi? 

Io sono sempre più convinto dei paraoli, ormai hai toccato tutto e se c'era qualcosa che non andava un minimo di cambiamento dovresti averlo visto. 

Problemi di imbrodamento non ne ho avvertiti,,,,per i paraoli son d'accordo con te, è quasi certo che non siano efficienti al 100%, ...ma le prove che si fanno di solito non hanno fatto emergere dubbi in questo senso, poi io nella mia esperienza personale ho avuto una rally 180di 52 anni con ancora i paraoli originali senza avvertire problemi

In teoria basterebbe cambiare quello facile sotto al cvolano, solo da lì potrebbe aspirare aria, dall'altro entrerebbe olio nel carter pompa e troverei tracce sulla candela e fumosità eccessiva....per la valvola rotante invece sono ignorante...si rovina col tempo? o deve entrare un corpo estraneo per fargli perdere efficienza? il motore ha 30000 km originali, un chilometraggio che non dovrebbe compromettere la valvola ...o sbaglio?

 

1 ora fa, Pier2162 dice:

Il flusso del carburante lo hai controllato? Hai provato a staccare il tubo dal carburatore e lasciare uscire benzina per qualche minuto? 

Lo sfiato sul tappo del serbatoio? È libero? 

Il tubo non deve fare curve verso l'alto. 

Il flusso è stato provato, è abbondante, lo sfiato è libero ed il tubo non fa sifone.

Adesso non si è piu fermata...resta solo quel maledetto ritardo nel scendere di giri...

2 ore fa, Pier2162 dice:

Ciao. 

Ma a livello elettrico non hai fatto nulla di ciò che ti era stato suggerito? 

Il carburatore che perde può essere una guarnizione che non tiene o lo spillo/galleggiante malfunzionante. La guarnizione che non tiene può anche provocare aspirazioni d'aria indesiderate, ma se le hai cambiate tutte comincio a pensare che quel carburatore ha degli altri problemi.

Smontalo dal collettore, smonta il serbatoio, collega il tubo benzina e guarda bene da dove diavolo perde. 

Il tuo amico non ha un carburatore da provare a cambiarlo? 

Ciao Pier, a livello elettrico c'è il condensatore nuovo, puntine ok, statore ricablato, la bobina è ok, ho fatto la prova con un altra per verificare che sia a posto (e lo è), ho cambiato la candela nuova ngk con una Champion nuova....insomma a me il problema sembra fuori dal ramo elettrico.

Come ti ho detto le guarnizioni le ho cambiate [tranne il gommino della ghigliottina) e verificato le sedi di contatto , il galleggiante è buono, potrebbe essere la sede dello spillo rovinata, ma da dove fuoriuscirebbe la miscela ? Da uno sfiato?

Ho cambiato anche l'anello in feltro zona collettore

Per quanto riguarda i paraoli ho  fatto le verifiche di rito, sembrano a posto, per la valvola non saprei, credo che darebbe altri tipi di problemi o anche lei potrebbe influite sul minimo che non piomba giù? 

Purtroppo non ho un altro carburatore da provare altrimenti l'avrei già sostituito.

Siccome non sono attrezzato per questi lavori, e quel che ho elencato l'ho fatto durante le ferie con dispendio di tempo, ora mi fermo e la porto da uno bravo (che sarà disponibile da ottobre, altrimenti gliela avrei portata prima) ...sperando di non dover aprire tutto, se no davvero a quel punto rifarò tutto.

Spero che con la sua esperienza quarantennale sappia capire alla svelta dove risiede il problema. 

Poi vi aggiorno.....

Buongiorno ....aggiornamento allo stato dell'arte dopo un mese è più in cui ho provato e fatto diverse cose....

Mi sono deciso a smontare il carburatore quando, rimasto a piedi per l'ennesima volta (a caldo non mi ripartiva) ho notato una chiazza di miscela sul fondo del vano carburatore.

Differentemente da qaunto mi era stato detto ho torvato il carburatore sì lavato, ma le guarnizioni non cambiate, lo spillo era ancora originale nero con tanto di gradino dovuto all'usura.

Ho comprato un kit guarnizioni carburatore e ho dovuto comprare anche un kit guarnizioni motore intero per avere quella in sughero tra carburatore e filtro (non si trova da sola da nessuna parte).

Le ho sostituite tutte con cura tranne il gommino dello stelo ghigliottina che non sono riuscito a capire come fare senza deformare l'astina... ho trovato la scatola filtro aria crepata in alcuni punti e l'ho fatta saldare...ho addirittura chiuso con motorsil le piccole feritoie che avrebbero potuto far entrare aria, ho cambiato il getto max con un 74 nuovo, il resto era a posto.

Ho rimontato il tutto e la vespa va estattamente come prima, ovvero quando scalo i giri motore scendono non repentinamente, almeno non come dovrebbero (ho avuto diverse small e large frame in gioventù)...

Inoltre ora a rubinetto benzina chiuso e moto ferma se metto la mano e tocco sotto la vaschetta carburatore trovo bagnato, se asciugo e non uso la vespa il giorno dopo ritrovo bagnato...se svuoto tubo miscela e carburatore facendola spegnere a rubinetto chiuso per esaurimento miscela allora poi trovo asciutto.

Comincio a pensare che il carburatore sia crepato o abbia qualche altra magagna che io ed un altro non siamo riusciti  a intercettare....

Attendo i vostri preziossi suggerimenti...praticamente da Luglio ad oggi non sono riuscito ancora a girare tranquillo...

saluti

Giovanni

2 ore fa, Pier2162 dice:

Guarda, nel modo vespa i prezzi stanno raggiungendo importi impensabili solo qualche anno fa, sono come minimo decuplicati! La Primavera è una delle più quotate tra le Small, ed il prezzo lo fa l'acquirente più che il venditore. Se uno desidera una cosa a tutti i costi, non gli interessa quanto spende. Sui vari siti di annunci le Primavera si trovano dai 5000€ in su, in condizioni a volte molto peggiori di come mi hai descritto la tua. C'è poi qualche sognatore che cerca di venderle a 6~7000€ ed oltre, ma gli annunci restano li per mesi ed anni. Il problema è che chiunque, venditori compresi, possono vedere i prezzi online e ci si allinea ad essi. Anche le pk, soprattutto le 125, 5 anni fa te le tiravano dietro, ora ci vogliono dei 2500 ai 3500€ per prenderne una, e quasi 1500~2000€ per una 50cc.! 

Non ti so dire quale può essere il valore reale oggi della tua Primavera conservata, ma credo che una cifra tra i 4 ed i 5000€ possa essere congrua. 

Se poi si ha la fortuna di trovare il vecchietto che internet non sa cosa sia, è te la lascia a 3000€ o anche meno, beh, sicuramente fai un affare anche se fosse ridotta male al punto di dovercene spendere altrettanti per rimetterla in sesto. 

 

Penso di averla comprata bene....ho trattato a 4k ....ma da lì nessuno vuole scendere....

L'ho presa perché vicina a casa e provata...di meglio non ho trovato....

Hai detto bene confrontano i prezzi e via a salire....

Il rischio che non tutto sia ok è lecito...ma nella vespa tutto si ripara...

La targa originale la puoi riottenere spendendo 825 eu all'ACI.

Stanno messi meglio quelli che ce l'hanno radiata d'ufficio....spendi meno e ti tieni la vecchia targa.

Lui la sua la fece demolire e consgnò le targhe...🤦

La reimmatricolazione tra agenzie ed altro costa sui 700 euro ...senza contare le perdite di tempo

20 minuti fa, Pier2162 dice:

Se le cose stanno così ci sta benissimo. Ed è bellissima. La reimmatricolazione abbassa il valore, peccato non fosse già in vigore la legge che consente di riottenere la targa originale. Uniproprietario è quasi impossibile trovarne, sei stato davvero fortunato! 

In ogni caso, fa una cosa alla volta, almeno si capisce dov'è il problema. Sarebbe un peccato dover aprire ora il motore, cosa che si sarebbe potuta e dovuta fare unitamente agli altri lavori. 

La pensiamo allo stesso modo...

Il precedente proprietario fece demolire la targa e poi gli buttò su una coperta per credo 30 anni, lo scorso anno la volle rimettere in pista ma poi ebbe un problema di salute e quindi mentre aspettava la targa nuova ha deciso di metterla in vendita e lì sono arrivato io ...i lavori erano già stati eseguiti, quelli che ho elencato, ma tutto sommato preferisco se ce ne fosse necessità occuparmene io di quelli relativi al motore, ovvio che comporterà un costo ma credo di averla pagata un prezzo ragionevole viste le condizioni (non ha ruggine) 

Ciò che mi infastidisce maggiormente e che il precedente proprietario non ha tenuto nessuno dei pezzi che ha sostituito ma li ha prontamente buttati.... E questa cosa mi fa incazzare. Però non si può avere tutto... Secondo la tua esperienza quale sarebbe stato un prezzo congruo per una moto in queste condizioni?

3 ore fa, Pier2162 dice:

Un motore che è stato fermo 30 anni va aperto e cambiato tutto ciò che è di usura, se non lo hanno fatto è stato solo per metterla in condizioni di poterla vendere e di risparmiare spese che avrebbero alzato il prezzo di acquisto...che immagino sia stato già piuttosto alto. 

Io credo di aver comprato il meglio che ho trovato in giro nell'ultimo anno al miglior prezzo..io cercavo un rottame con documenti in regola da restaurare totalmente...ho trovato invece un semiconservato con prima vernice reimmatricolato a set 2023 con i lavori effettuati riportati nel primo post per quanto riguarda il motore...

In più cerchi risanati, 2 gomme michelin e camere d'aria nuove, 2 ammortizzatori nuovi, freno posteriore nuovo, fanale anteriore nuovo, sella aftermarket nuova, manopole nuove, cavi nuovi, marmitta nuova...tutto per passare il collaudo ed avere reimmatricolazione, targa nuova e attestato di storicità sul libretto.

La vespa l'ho voluta provare per verificare che di telaio fosse a posto e lo è

ho comprato il tutto ad un prezzo secondo me conveniente rispetto alle follie che ho visto nell'ultimo anno....ah, uniproprietario.

La vendevano così e cosí l'ho acquistata, accettando i possibili rischi.

Mi preoccupavo di piú per la ciclistica che se va male non la sistemi piú...sul motore con pazienza (e soldi) si risolve.....(spero a breve)

3 ore fa, Pier2162 dice:

A mio parere la tua vespa ha più di un problema, ovvero il fatto che rimane accelerata in rilascio può essere dovuto alla cattiva carburazione o ad una aspirazione d'aria. 

Per gli spegnimenti a caldo è certamente un problema di natura elettrica. 

 

Eh....cercherò di risolverli uno per uno....

Cambio condensatore e puntine a brevissimo ...carburatore già tirato giù e vediamo....

Un'altra la provo comunque...

Ti aggiorno quando ho novità...

Buona giornata

35 minuti fa, Pier2162 dice:

Se è solo stato ricablato è meglio cambiare puntine e condensatore. 

La candela è marchiata "made in japan" o "made in Europe"? Ha dei numeri e delle lettere sotto l'esagono? Le fake non riportano il luogo di produzione e talvolta nemmeno le sigle. Io uso Champion, l'equivalente è la L82C. 

Il titolo lo può cambiare solo un moderatore. 

Allego una foto di 15 gg fa che avevo fatto per verificare la sigla......

Non so se da qui si riesce a capire..adesso la vespa non ce l'ho sotto casa?ma verifico o faccio verificare. Quelle difettose sono Europe o Japan?

19 minuti fa, Giostyle dice:

Ciao, come scrivevo sopra il piatto bobina che avevo capito fosse stato cambiato in realtà è stato solamente ricablato, quindi presumo che sia ancora quello originale.
Ora non posso controllare di che marca sia perché la Vespa non è da me ma è rimasta dal mio amico,  farò verificare appena possibile.
La candela è quella la tabella NGKB7HS nuova

...poi, secondo te, per evitare il rischio NGK quale marca con grado equivalente mi consiglieresti, premesso che in linea teorica una dovrebbe valere l'altra...?

Un'altra cosa...posso io che ho creato la discussione modificare il titolo?...on ci sono riuscito..(ora la discussione non è piú  in linea con il titolo)

Grazie Pier

1 ora fa, Pier2162 dice:

Ma lo statore di che marca è? Hai una foto?  Le puntine sono state ben regolate a 0,3~0,4mm o lo statore è stato preso e montato? Perché mi viene da pensare ad una dilatazione termica che aumenta il gap e rende debole la scintilla. Se lo statore era vecchio di magazzino non si esclude che possa essere il condensatore secco che va in dispersione. 

Candela? Cosa monti? Provato a cambiarla? Ci sono delle ngk difettose sul mercato...

Se altri hanno avuto problemi simili? Oh si, moltissimi! E nel 99% dei casi la causa era lo statore difettoso. 

Ciao, come scrivevo sopra il piatto bobina che avevo capito fosse stato cambiato in realtà è stato solamente ricablato, quindi presumo che sia ancora quello originale.
Ora non posso controllare di che marca sia perché la Vespa non è da me ma è rimasta dal mio amico,  farò verificare appena possibile.
La candela è quella la tabella NGKB7HS nuova

14 ore fa, Pier2162 dice:

Verona

Io sono  in prov di Pavia....fossi stato più vicino ti avrei volentieri offerto una bevuta....(resta in sospeso se passi dalle mie parti)

Comunque aggiornamento della situazione: trovando tutto chiuso qui intorno mi sono messo in contatto con un mio amico che ha una discreta attrezzatura a circa una decina di chilometri da me.Quindi ho deciso di provare a portare la vespa da lui per provare a fare qualcosa .....per prima cosa ho regolato la carburazione a meno un giro per la vite e sono partito... (comunque io sento che il carburatore ha qualcosa che non va proprio bene ....resta appena accettabile sempre col difetto di rimanere un po' accelerata in rilascio. Ho viaggiato tranquillo ad una velocità di crociera di circa 60 km orari in quarta, proprio per evitare di forzare visto la candela biancastra che mi ero ritrovato qualche giorno prima.
Purtroppo è riaccaduto quello che mi è già successo con tutti i tipi di carburazione: dopo circa 10 km la moto comincia a mancare e in una rotatoria scalando si spegne (ma era già un chilometro che sentivo che faceva come dei piccoli vuoti) Quindi io credo che al di là di dei problemi di carburazione che ci sono e di tutte le verifiche che andrò a fare per i getti e quant'altro esiste un problema più grosso che riguarda proprio questo strano spegnimento a caldo.
Mi sono fermato, ho smontato la candela e ho verificato che arrivasse correnten era tutto regolare ma non ne voleva sapere di ripartire  (come se non arrivasse benzina) perciò mi sono spinto la Vespa per circa 3 km sotto i 35 gradi.... poi dopo un 20 25 minuti ho riprovato ad accenderla questa volta con successo e sono riuscito a fare gli ultimi due chilometri in sella. Arrivato dal mio amico ho provato per prima cosa a verificare se l'olio fosse contaminato dalla miscela, abbiamo annusato ma non abbiamo riscontrato  puzza di benzina.
Un'altra prova che ho fatto, imputando il difetto alla bobina alta tensione (Femsa, vedi foto), si è provato a sostituirla con una qualunque,per scongiurare  che fosse la bobina la causa dello spegnimento a caldo. In questo caso anche con la nuova bobina, son partito col motore già discretamente caldo e dopo circa un chilometro un chilometro e mezzo ha iniziato a fare i consueti vuoti e stava quasi per spegnersi ..... ora posso escludere un problema di bobina, ho invece appurato che diversamente da quanto mi era stato riportato il piatto bobina non è stato sostituito ma solamente ricablato ....perciò ora gli imputati sono i condensatori ....
Cosa ne pensi? A me non sembra un problema di natura elettrica, ma non sapendo che pesci pigliare proverò a verificare anche quelli.
Quali potrebbero essere le altre cause di questi spegnimenti a caldo? anche con una carburazione errata mi fa molto strano che si possano fare 10/12 km e non di più e ooi il motore si deve raffreddare.
Non so se altri hanno avuto pronlemi simili...
Attendo suggerimenti
Saluti

18 minuti fa, Giostyle dice:

Minimo 45 (ero convinto portasse il 42

42 è per l'ET3

1 ora fa, Pier2162 dice:

Ho cercato non poco per trovarli, e li ho trovati sulla rivista "Motociclismo d'epoca nr. 7 del 2002":

Minimo 45 (ero convinto portasse il 42, ma mi sbagliavo) 

Massimo 74

Starter 60

C'è addirittura scritto di quanto va aperta la vite di regolazione della miscela al minimo: circa 1 giro. 

...che dire...sei impagabile.

Massimo e minimo corrispondono ai miei riferimenti....sono tranquillo.

Il getto dello starter a quale posizione corrisponde nell'esploso di qualche post indietro?

Di dove sei? 

21 ore fa, Pier2162 dice:

E comunque la vite della miscela al minimo aperta di solo 1/2 giro non è per niente normale, di solito è aperta di almeno 1,5~2 giri a seconda del getto utilizzato. 

Scusa Pier ma purtroppo nel telefono non si riesce ad usare la funzione Cerca...è un bel forum ma da telefono è molto limitato per via di banner invasivi e funzioni mancanti...e quindi lo chiedo a te:

vengo al dunque....vorrei trovare univocamente quali sono i numeri di getto corretto di min e max per il primavera, in modo da comprarli prima che chiudano tutti per ferie.

Questo motore gira male e con tutte le carburazioni e parte a freddo senza bisogno di tirare l'aria....presumo che il getto del minimo sia troppo grande ....

Riesci ad indicarmi le misure standard da tabella ?

Grazie mille

3 ore fa, Pier2162 dice:

E comunque la vite della miscela al minimo aperta di solo 1/2 giro non è per niente normale, di solito è aperta di almeno 1,5~2 giri a seconda del getto utilizzato. 

Quello dell'olio lo devo fare al piú presto...adesso ho solo qualche ora la sera e non sono attrezzato dove mi trovo ora...sto cercando di andare da qualcuno ma son tutti via i miei riferimenti....

Il vuoto per come me lo spieghi è più di mancanza di benzina....la bobina alta tensione non fa parte del piatto bobina? Chiedo se l'hanno cambiata, ma ripeto, per come lo descrivi non c'è un problema elettrico.

La vite la riporto subito a - 1.5 giri tanto non va uguale....

Per i paraoli, per capire, avesse ceduto quello lato cambio non entrerebbe olio nel carter e farebbe fumo bianco? Se fosse quello dal lato opposto come farebbe la miscela a sporcare l'olio?

È un controllo che vado a fare comunque , chiedo per mio approfondimento e per capire...

Grazie Pier, sei sempre sul pezzo...

12 ore fa, Pier2162 dice:

Il diametro interno della pipetta è 4mm, quindi non c'è perdita di flusso, anche se un diametro interno piu grosso del tubo garantirebbe portata superiore. 

Ciao...stasera ho comprato il tubo 6x9 con relative fascette ed il feltrino nuovo da inserire nel collettore...purtroppo devo aspettare il mio meccanico di fiducia a settembre perchè io non sono attrezzato per fare il lavoro....almeno quello sul carburatore...

Stasera però è successa una cosa che mi fa mettere in dubbio quanto esposto sopra, ovvero probabilmente la carburazione è un problema, ma forse parallelamente a questo c'è un problema ancora maggiore.

Avevo ritenuto che fosse grassa perché non partiva a caldo e a freddo partiva senza tirare l'aria. Avrei dovuto aggiungere che appena ritirata, percorrendo una decina di km a velocità sostenuta ha iniziato a fare dei vuoti e piano piano spegnersi come se mancasse benzina. Poi da calda non c'era più  verso di riaccenderla...è da lì che ho dedotto che fosse grassa. Dopo aver portato la vite carburazione a -1/2 giro credevo di aver trovato un compromesso perchè almeno a caldo ripartiva...invece oggi colpo di scena....parte ugualmente a freddo senza tirare l'aria ... e dopo 10 min di percorso tirando bene qualche 3za in città mi ricomincia a mancare coi vuoti fino a spegnersi....stessa cosa di prima...e a caldo non riparte...tiro giù la candela : bianca...e non so piú cosa pensare perchè al massimo la carburazione la fa il getto e non la mia regolazione sulla vite del minimo.

Probabilmente non c'è solo un problema al carburatore ma inizio a pensare a qualcosa di elettrico...eppure quando non riparte la corrente alla candela ci arriva...

Può essere il piatto bobina nuovo che è di bassa qualità ? O cosa?

Sono sconfortato, ho avuto 4 vespe prima di questa e in 35 anni non ho avuto i problemi avuti con questa in soli 10 gg....e mai ero rimasto a piedi, quindi questa cosí come è messa ora non la posso usare....non arrivo a capire cosa possa essere.

Dopo un'ora riparte al primo colpo.

L'avevo comprata al volo per farmi qualche giro in collina con mia figlia mentre sarò a in ferie, ma comincio a pensare che non se ne fa niente...

Devo aspettare a settembre...ora non so cos'altro potrei fare

4 ore fa, Pier2162 dice:

Non capisco come fa il tubo da 4 in tuo possesso a non sforzare dato che deve dilatarsi fino a 7~8 mm che è il diametro esterno della pipetta sul carburatore. 

È di un silicone molto morbido.....va su a mano...ho quasi paura che la depressione minima del carburatore che chiama miscela lo possa "chiudere" o perlomeno fare in modo che le pareti interne si avvicinino restringendo la sezione...

Vedo di cambiarlo...non mi fido

Grazie per le puntuali informazioni....

14 minuti fa, Pier2162 dice:

Si, lo sto usando da qualche anno su entrambe le mie vespe, è di colore verdino trasparente. Finora non ho avuto alcun problema ed è ancora bello morbido. Io la fascetta l'ho messa, ma di quelle a pressione, non a vite, tipo questa:

 

Sulla mia ne hanno montato uno color avorio molto morbido... ho misurato e risulta D int 4 mm e 8 mm esterno..se non ricordo male l'interno dei tubi carburante vespa era 5 o 6 mm....

Sarebbe interessante conoscere il diametro interno della pipetta di ingresso nel carburatore...così per evitare che ci siano strozzature....

Grazie Pier per la disponibilità

4 ore fa, Pier2162 dice:

No, per vaschetta intendo questa indicata dalla freccia:

 

La vite di titolo è quella che regola la miscela al minimo,, che dici di aver aperto a mezzo giro. 

Paraoli che durano 52 anni?? Non esiste, il fatto che andasse bene non significa che fossero a posto. 

Comunque fa la prova dell'olio, solitamente è una buona indicazione. 

Ho controllato e la vaschetta come pensavo è in metallo....ho visto che hanno montato un tubo benzina in silicone che entra nel carburatore senza alcun anello stringitubo....mah....

Hai qualche opinione o esperienza sul silicone...a me non convince molto...

2 ore fa, Pier2162 dice:

Mi stava anche venendo un dubbio così ho riletto il tuo primo post: ma il motore non è stato aperto? Perché se era fermo da 30 anni, dei paraoli dell'albero motore sarà rimasto gran poco, nel senso che saranno secchi se non sbriciolati, causando aspirazioni d'aria e di olio dal carter del cambio e forse anche di aria dal lato statore, e questo spiega tutti i problemi che stai avendo, ovvero difficoltà di carburazione, motore che non scende di giri correttamente ecc. 

Se hai già percorso qualche centinaio di km, prova ad annusare l'olio del cambio (inserisci una fascetta da elettricista nel foro di carico e falla bagnare): se puzza di benzina, tocca aprire il motore. 

Spero di non dover arrivare a tanto...

Peró non si può mai dire...io mi sono fidato dell'esperienza con la mia 180 Rally che a 52 anni il banco motore non era mai stato aperto e andava che era un orologio...anche lei era stata ferma....

Comunque ci starebbe che i paraoli tanto più con la benzina verde si deteriorino....

Credo che basterebbe scaricare l'olio motore per vedere se presenta tracce di benzina....si vedrebbe magari meglio che annusando....

Prova che è da fare ...andremo per esclusione