grandeveget

Ciao, mi intrometto senza aver letto tutti gli interventi. Vorrei solo dire al nostro amico che se ha spesso a che fare con salite (visto che è siculo anche lui) lasciare la 22/63 non sarebbe male, io addirittura ho il 130 dr con 22/72, corta, lo so, ma non interessandomi superare i 90 mi godo tutte le salite in quarta. La 22/63 è un pelo lunga per i 102, per un 130 allegro e non troppo turistico che deve affrontare salite è molto godibile (sarà che mi sembra folle superare i 100 con una small, ridete pure adesso! :-P )

Al di là della pubblicità mirabolante di questa marmitta, posso dire che va veramente bene! E' un po' antipatica da montare, comunque sta molto nascosta e permette il montaggio della ruota di scorta. L'ho confrontata sullo stesso motore alla polini a serpentone ed alla proma a banana. Posso dire che è la semiespansione più votata agli alti giri che abbia mai provato senza rinunciare ad una coppia dignitosa ai bassi ed ottima ai medi regimi. La polini a serpentone al suo confronto è una ciofega: peggiore a tutti i regimi! meno bassi, un pelo meno medi e molti meno alti. La proma invece ha più o meno gli stessi bassi della delirium, medi migliori ma mura in alto un po' prima perdendo di vigore. In quel motore con la delirium arrivavo a 9000rpm pieni con relativa facilità mentre la proma faceva sugli 8800 ma già poco dopo gli 8000 allungava lentamente, con sofferenza.

Ottimo a sapersi, però confesso che rimango maggiormente tentato dal polini, perchè se già il pinascone 225 va bene con 24/63 figuriamoci il polinone (perchè accontentarsi di andare bene quando si può fare di meglio? ). Rimane da verificare l'affidabilità del polinone, in particolare non ho capito la situazione del pistone, leggo da un lato perplessità e dall'altro chi dice che il pistone è lo stesso del pinascone... Per il corsa62 desisto per via delle eccessive sollecitazioni, ma sul polinone sarei tentato di testarlo. Comunque sto temporeggiando anche perchè la settimana entrante mi arriverà una zadra mountain che mi sono accaparrato per 100€ poco usata, ed inoltre ho il tsv che attende di essere ricromato. La zadra è da vedere quanto limiti in alto (forse troppo), ma se mi riuscisse a fare i 7000giri o poco meno in quarta, abbinandola al tsv potrei montare il pignone da 23 (ricordando che nel motore attuale ho la quarta da 35) e potrei anche acquietarmi (almeno per un po' ) con un motore da 120km/h, che sono quelli a cui ambisco, senza che urli eccessivamente per i troppi giri.

Ciao, puoi montare la marmitta che hai già, o comunque marmitte per la tua cosa. Se posso darti un consiglio: stappa quell'aspirazione tappata eliminando il filtro sottosella ed adottando la carburazione px: le prestazioni ne beneficiano moltissimo, unico neo è che devi impedire che eventuali oggetti nel sottosella possano ostruire la feritoia in marcia.

Ops...ok grazie!

Be' la configurazione che avevo in mente era molto da coppia, appunto per tirare bene una 24/63 viaggiando a velocità interessanti senza essere troppo alto di giri, quindi la mia filosofia sarebbe tanta coppia-pochi giri con rapporti molto lunghi. Mi garba sapere che il c62 biella da 110 ha un po' meno solelcitazioni del c60 biella 105 che ho adesso. Addirittura stavo pensando alla zadra mountain (che mi sono accaparrato poco usata per 100€) con 24/63 e (forse) quarta da 35.

Ciao Luca, grazie, interessantissimo. Ma se ampc parlava della sua beata ingoranza, io forse dovrei dire di peggio... Il concetto che con biella più lunga diminuiscono le sollecitazioni poichè diminuisce l'angolo con cui lavora la biella mi è chiaro, il resto un po' meno... Venendo a noi, paragonando albero corsa 60 con biella da 110 ed albero corsa 62 sempre con biella da 110, dici che nel corsa 62 i vantaggi della corsa maggiore verrebbero vanificati dalle sollecitazioni (perchè per quel valore di corsa 110mm di biella sono pochi)? O dici semplicemente che ci sono troppe sollecitazioni per renderlo affidabile?

direi anche "poco meno" di 70 effettivi...

Sul pistone non so aiutarti perchè non ho mai avuto il polini, vediamo se qui può rispondere qualcuno competente, eventualmente chiedete in rettifica (ricorda la tolleranza, è importante). Il getto max è solo il "puntale", guarda qui: Sostituire i getti del carburatore - Vespa Resources Forum comunque 128, 125 e 122 si trovano facilmente anche dai ricambisti, se no in qualsiasi negozio on line o su ebay.

tranquillo Carmelo la mia era una quasi battuta riferita al motore attuale della cosa, certo il mio progetto come ho anche detto all'inizio non prevede molti giri, appunto pensavo ai 7000, non oltre.

Ops... ho proprio toppato

8000

Wè Carmelo! Grazie per la risposta, confermi quindi le mie idee sul fatto che il polinone corsalunga tirerebbe bene una 24/63! pensavo al corsa 62 per avere ancora più coppia... e lo stesso per la marmitta, ok accetto l'idea che la V2 è troppo poco ma eventualmente preferirei non andare oltre la V4, così, per principio Lo so che devo aspettare, non ho urgenza, e se riuscissi a tenermi a freno per un bel po' avrei anche il tempo di capire se il polinone è veramente affidabile e magari anche come vanno gli alberi pinasco corsa 62.

certo in effetti la quarta da 35 con 24/63 forse era un po' troppo... pignone da 23 quale hai usato? il malossi? ingranava bene? se si può accorciare la z63 malossi con pignone z23 alla fine provare la 24/63 non mi costerebbe nulla. comunque ho visto che Denis si è sbizzarrito: ora ci sono anche i pignoni da 24 per la z65 originale piaggio e per la z64 dd polini.

invece è quello evidenziato il problema amico! il getto max originale del 24 senza miscelatore è 118, a lui ci vuole come minimo un getto max da 122! da provare prima con un 128 (tanto più che non ha la marmitta originale) e se viene grasso si scende a 125 e se serve a 122. Capita la causa del grippaggio può anche rettificare il suo cilindro (e che venga data una tolleranza di 11/100 fra cilindro e pistone nuovo), basta fare una buona carburazione, anticipo su it e candela ngk B9 per l'estate. Sull'olio comunque hai ragione che il minerale fa schifo, che compri un sintetico al 100% e miscela al 2,5 anche 3% per viaggiare tranquillo.

L'athena ed il parmakit 220 li ho spesso guardati con curiosità, per via della cilindrata, ma hanno la camicia molto sottile e non ho mai sentito nessuno che li abbia utilizzati quindi non so se qualcuno ci si sia trovato bene o male. Inoltre mi sa tanto che hanno fasature simil originali, quindi un pochino di coppia in più per via dei 20cc in più e null'altro. Penso proprio vadano meno del polini. In ogni caso è da capire la causa dei grippaggi, perchè se il motore è carburato e settato bene non dovrebbe grippare così facilmente anche se i travasi non sono raccordati ed anche se il polini in ghisa non gode di ottima fama da questo punto di vista. Che getto del massimo e che marmitta monta? Ah comunque nel gt athena e parmakit si monta il collettore di scarico avvitato come nel cilindro originale. Se volete un gt che monti abbastanza bene plug&play e sia molto affidabile allora la scelta migliore va sul pinasco in alluminio, che però costicchia e va abbinato alla testa VRH oppure la sua testa standard va lavorata altrimenti batte in testa.

ma io non voglio fare un motore racing... e, sinceramente, penso che un motore da 140-145km/h con la 23/65 non è più affidabile come dico io, c'è poco da fare, i giri sono tanti ed i componenti si stressano/consumano prima. 24/63 con quarta da 36 resta comunque un po' più lunga di 23/65 con quarta da 35...

E ti credo che all'inizio non camminava! con la padella originale! è già un tappo per un 150, figurati per un 220! Ed a peggiorare drasticamente le cose c'era il carburatore troppo generoso (che se hai uno scarico troppo costipato non ti fa predere giri) e forse anche la mmw perchè queste teste sono sì fatte bene ma risultano spesso troppo basse di squish per uno scarico da 165-170 gradi. Secondo me se avessi lasciato tutto com'era all'inizio montando solo la polidella ed eventualmente correggendo lo squish avresti avuto un motore da almeno 120 effettivi che non avrebbe avuto nessun problema a tirare i rapporti. Per inciso, se si hanno rapporti molto lunghi la padella originale fa più male che bene, perchè ha la coppia più in basso di dove serve: per rapporti lunghi servono i medi regimi non i bassi.

Grazie, ci credo che anche come dici tu ne venga fuori un bel motore, ma io vorrei sì il polinone perchè mi affascina moltissimo ma il punto cardine del mio progetto è soprattutto la rapportatura 24/63. Tutto il resto ruota attorno al desiderio di tirare quei rapporti molto lunghi. Il polinone in alu l'ho scelto non solo perchè mi piace ma soprattutto perchè penso sia il gt più adatto a quello scopo.

Ok grazie mille, anche se confesso che da quando ho superato i primi 1000km gli tiro spesso il collo ma reltivamente eh, non supero quasi mai i 7000 giri.

azz addirittura? Posso sapere la configurazione completa? Comunque in effetti visto che per la mia "viltà" mi farei preparare il motore da mega, a quel punto misureremmo tutto il misurabile e se necessario si interviene di dremel.

ehy Calabrone che onore! Molto saggio il tuo consiglio! Ma i "4 CL" cosa sarebbero? :-D pinasconi? A proposito approfitto del tuo intervento per chiederti una cosa OT (ma tanto è il mio topic e faccio come mi pare ahah): ho il pinascone p&p nella cosa 200 ed ho percorso poco più di 2000km, è vero che fino ai 3000 il gt continua a slegarsi? Posso quindi ancora aspettarmi qualche piccolo miglioramento? Già come va adesso comunque mi piace molto, all'inizio era molto legato.

Be' 24/63 con quarta da 37 o 23/64 con quarta da 36 alla fine non è il rapporto lungo che vorrei... allora tanto vale rapporti e cambio originali del 200 che ho già a casa (ma non è il mio target). Vero è che una quarta ravvicinata ha i suoi bei vantaggi perchè tiri una terza lunga e poi metti la quarta e va che è una bellezza, ma io vorrei anche la quarta abbastanza lunga e mi fa specie pensare che il polinone in c60 o ancor meglio 62 non possa tirarla, so di gente che coi rapporti di cui parlo è felice col pinascone in c60... ma se rischio davvero di non tirare la quarta allora tanto vale rinunciare al progetto e settare il mio motore 187 più da coppia e montare il pignone da 23. PS: la quarta da 36 l'ho già dentro nuova. Per la testa io mi riferivo all'altezza di squish che potrebbe venir fuori, ma mi sa non potrei fare a meno di fornirmi di spessori, misurare e poi vedere il da farsi (se abbassare la testa o spessorare, a meno che non sia così fortunato da avere un valore buono così com'è).

Ciao, grazie per la risposta, sì anche io penso al 26E ma avendo a casa il G penso lo proverei (nel motore della star non mi ha dato problemi per carburarlo). Non mi sono dilungato riguardo al carburatore perchè ho ormai una discreta esperienza, comunque userei il coperchio vaschetta drt ed allargherei il foro vaschetta-getti a 2mm. I rapporti penso siano giusti, se li tira il pinascone in c60 non vedo perchè non debba farlo il polini che è ancora più coppioso... già in c57 divora la 23/65 con quarta da 35. Non avevo pensato alle vibrazioni in c62, ma bilanciando a ore 12 vibra comunque? Le megadelle le conosco bene, le ho provate, a me la V1 piace, "mura" dopo i 7000rpm ed a me non interessa superare quel regime, ma comunque pensavo ad un V2, oltre non andrei appunto perchè mi interessa la coppia fino ai 7000. Ho già la digitayer sulla star quindi la passerei al nuovo motore, avevo dimenticato di dirlo.

Ciao "collega", il polinone c60 è già su ebay, anche se forse l'unico rivenditore che lo propone è di quelli che vendono la pelle dell'orso prima di averlo cacciato... Sì come testa pensavo anche io alla VRH, ma non ho idea di che squish possa venirne fuori, in particolare perchè il polini è basso come cilindro dato che come setting base sarebbe da accoppiare alla testa originale piaggio che dovrebbe essere bella alta. I carter malossi sono originali, ho visto parecchie foto.