grandeveget

a ecco m'ava passu

non ho capito se sei estremamente sarcastico nei loro confronti o nei miei... sul pistone rotto probabilmente è successo a causa dello spinotto difettoso che si è tutto "smangiato" per dirla alla catanese, ma resta il fatto che lo spinotto era difettoso.

eh... a me invece mi sa dell'atteggiamento (del costruttore) di quello che vuole pararsi il culo a tutti i costi con una tolleranza eccessiva preferendo di gran lunga scongiurare il pericolo di grippate magari in configurazioni spinte e sotto maltrattamenti, fregandosene del fatto che il gt fa rumore di ferraglia e che il pistone si riga (il mio pistone A in 1000km ha già parecchie righine, mentre il fido pinasco non le aveva nemmeno dopo moltissimi km in più e maltrattamenti vari). Ho parlato per tel col "signor parmakit" ed onestamente gli torcerei il collo. Vantano controlli su controlli iper-meticolosi (peraltro mettendo in cattiva luce chiunque faccia delle misure che non siano loro) però "stranamente" confezionano cilindri con anche evidenti difetti di fusione che non si sognano di rifinire (il mio sulla canna aveva sul tetto della luce di scarico, proprio in mezzo, un bruttissimo spuntone aguzzo, alla faccia degli spigoli vivi da smussare... più varie porcherie nella camicia ma per fortuna sul lato esterno) ed altrettanto stranamente con i 6-7 cent. di tolleranza che mi assicurano, il gt scampana tipo dr ed il pistone si riga... toh... o sono scemo io oppure i conti non tornano. Chissà dov'è quella misteriosa, a quanto pare sottilissima, fascia di pistone in cui misurando si ottengono 6-7 cent., se poi misurando a vari livelli non si ottiene un valore inferiore ad 11 (gt mio ed uno che sta per montare Carmelo). Ho ridotto la tolleranza di 3 centesimi (quindi secondo loro dovrei essere a 3-4 adesso), eppure il rumore che si è sì ridotto divenendo forse accettabile, non è sparito. Sempre il signore in questione mi viene a dire che se mi fa rumore sicuramente col trasporto la camicia ("il mozzo") avrà preso qualche urto e si è deformata, perchè a suo dire "basta un colpo di cacciavite" di quanto è delicata per deformarsi... bah... il pacco non sembrava per nulla maltrattato, come il contenuto, non so che dire, gli posso dare il beneficio del dubbio ma quel che tendo a pensare è ben altro.

dici bene: un paio di centesimi, non il doppio! Il pinasco in alu viaggia con 3 cent. scarsi!!! Direi che 6 sono più che sufficienti sul parmakit senza lavorarlo nè configurarlo in maniera esasperata.

ne ho sentito parlare ma avevo capito non fossero più spessi, hai un link dove posso vedere/informarmi a riguardo? molto interessante soprattutto il discorso tolelranza (leggi più giù). io dopo aver provato invano a cambiare gabbia e spinotto (ed il rumore era sempre lì) ho rismontato il gt e fatto misurare la tolleranza...11 centesimi! ho montato un pistone parmakit D usato che avevo dentro con cui risultano 8 cent di tolleranza e guardacaso il rumore si è ridotto tantissimi, quasi sparito (ho l'orecchio fine...). Mi ci vorrebbe un "E". Appena ho tempo scrivo una raccomandataccia alla parmakit perchè ho tutto il diritto di esigere un pistone nuovo con la giusta tolleranza, è assurdo che uno si compra un gt da ben oltre 200€ e poi si deve comprare un altro pistone nuovo perchè non hanno la serietà di garantire la tolleranza corretta.

Ok appena finisce il test e la rismontiamo faccio foto, comunque è semplice: le 3 paratie si vedono benissimo da fuori e sono posizionate come nello schema che ho allegato (l'unica differenza è il db killer iniziale che manca per fortuna nella versione con silenziatore): la prima paratia ammazza l'espansione e l'ho tolta mentre le ultime 2 ammazzano il controcono e sono attraversate da un db killer finale; se si elimina anche questo sistema finale la marma diventa una espansione pura ma fa un baccano infernale ed ha, credo, pochi bassi; un controcono gioverebbe ma del resto le polidelle non ce l'hanno; il successivo step eventualmente è praticare dei fori sulla paratia all'inizio del controcono per sfruttarlo un poco ma non andrei oltre per salvaguardare la rumorosità non eccessiva. Per ora non ho fatto altro che aprire una finestra appena prima della paratia ammazza-espansione e poi è stata eliminata con l'elettrodo; se no si deve proprio tagliare per intero la marma a livello della paratia, eliminarla, e risaldare le due parti della marmitta che sono state separate. Se cerchi trovi varie foto di polini aperte per svuotarle.

So benissimo che la sito plus, per px o T5 che sia, non ha cono interno. Non penso di essere stato tanto equivoco, mi riferivo al "tubo" che nel curvare per entrere nella marma sembrerebbe allargarsi in uno pseudo-cono. Se guardi però all'interno noti che questo "cono" è invece addirittura più soffocato rispetto al lume del tubo cilindrico, per cui se si potesse in qualche modo rendere più libero sarebbe di giovamento. La paratia, proprio perchè crea il percorso dell' "espansione" ma nel contempo strozza essendo troppo lunga, a mio avviso sarebbe da accorciare e non forare, mi sembra più opportuna come operazione.

Io ti direi piuttosto di accorciarla la paratia! Poi una cosa di cui la sitoplus avrebbe un gran bisogno sarebbe liberare in qualche modo lo pseudocono che entra nella marma: visto da fuori sembra utile ma se vedi dentro non è ben libero come dovrebbe.

confermo nessun db killer. tolto la paratia ammazza-espansione e va molto bene sin dai medi (ottima coppia, non brutale ma ben apprezzabile) allungando anche abbastanza (un poco meno della polidella), bel sound per nulla eccessivo, mi sembra solo poco o niente superiore a come esce dalla fabbrica. In questi giorni ce l'ha in test l'amico Vitto, e valuteremo se provare anche a forare la paratia all'inizio del controcono per farlo "controconare" un poco e credo faccia anche scaricare un pochino meglio, ma oltre non andremo. Vi faccio sapere! Grazie a Mega per avermi fatto il lavoretto, io pensavo di riuscire a togliere la paratia strappandola via a forza di pinza! me l'ha tolta via lui con l'elettrodo ed ha risaldato magistralmente.

sbaglio o i cofani sono a ganci esterni?

A nessuno incuriosisce la faccenda?

Ho preso una polini con silenziatore usata in buono stato a prezzo ragionevole e vorrei farci qualche esperimento. Non vorrei svuotarla del tutto perchè non mi interessa l'espansione pura e non mi piace il troppo rumore. Il mio obiettivo sarebbe più una marmitta da medi... Dentro dovrebbe esser fatta come nello schema allegato (db killer iniziale, prima paratia a metà espansione che l'ammazza, due paratie finali nel controcono con db killer annesso). Nelle foto di polini aperte che trovo in giro però non ho mai visto il db killer iniziale e mi chiedo se forse lo schema che ho allegato sia della versione omologata senza silenziatore... Però non trovo foto della marma aperta nel tratto iniziale per chiarire la presenza o assenza di quel db killer, qualcuno sa darmi info a riguardo? Ad ogni modo aprire una finestrella per vedere non dovrebbe essere un problemone... Non vorrei eliminare il sistema finale per limitare la rumorosità e poi penso contribuisca a dare pressione a vantaggio dei medio-bassi; certamente mi sembra molto importante eliminare la paratia che uccide l'espansione in mezzo, ma se ci fosse anche il db killer iniziale come nello schema sono indeciso su come intervenire, cioè se togliere solo prima lui o direttamente sia lui che la paratia ammazza-espansione... consigli? In queste modifiche sto cercando di trarre ispirazione dalle polidelle e dalla marmitta piaggio del T5, ed è per questo che mi sembra indispensabile eliminare quel db killer iniziale, se presente, che vanifica il cono di espansione che è invece libero nelle polidelle e nella piaggio T5. Sono però in dubbio, ribadisco, se provare in un primo step solo così lasciando la paratia centrale, o se toglierla da subito (chiaramente se non trovo il db killer iniziale allora tolgo subito detta paratia). Poi uno step finale potrebbe essere forare la paratia del sistema finale all'inizio del contro-cono (ma non vorrei eliminarla) in modo da farlo "controconare" almeno un poco, lasciando intatti db killer e ultima paratia.

grazie mille!

Se ricordi abbiamo messo gabbia nuova, quella di tipo motociclistico che mi consigliò Saretto, mentre lo spinotto sì era usato per soli 1000km ed era quello pinasco. Ad ogni modo ok una volta che smonto provo anche a sostituire gabbia (con una tradizionale) e spinotto.

io ho squish di 1.6-1.55 ed anche io sono soddisfatto dalla resa. Il sound è buono ma ha insopportabili rumori di fondo specie a regimi medio-bassi sotto sforzo. Mi dà un'idea di motoraccio-accrocco mentre è un motore fatto con tutti i santi crismi. E' questo che mi infastidisce unitamente al fatto di cui accennavo sopra (con tutti 'sti rumori potrei un domani non sentire rumori che sono campanelli d'allarme per fasce, gabbie rulli-cuscinetti).

Mi intrometto nella discussione perchè ho rodato il mio motore con configurazione aggiornata e parmakit tsv preso nuovo. Fa un orrendo rumore di ferraglia (magari esagero) tipo dr e francamente, sarà che ero abituato col silenziosissimo pinasco coi suoi soli 3 cent di tolleranza, non lo sopporto; sia perchè non mi piace un motore nuovo che fa quel rumore, sia perchè se un domani dovesse iniziare a dare segni di cedimento la gabbia spinotto, l'imbiellaggio, o un cuscinetto o una fascia, potrei non rendermene conto. Non ho capito con che tolleranza esca 'sto tsv (purtroppo ho fatto la scemenza di non farla misurare prima del montaggio per cui devo smontare e vedere), cioè se siano, o almeno debbano essere 6, o 9 o più. Mi pare di capire che quei 9 o addirittura 14 cent di tolleranza misurati da te, Paolo, fossero, almeno secondo parmakit, dati da un "errore" nel modo di effettuare la misurazione... Vorrei capire se abbiano ragione o meno, se posso fidarmi della misura che posso farmi fare da Tolace e Bonafede, e che tolleranza dovrei dare a 'sto benedetto gt. Certo non scenderei sotto i 5, ma meglio 6... Se poi mi dite che devo tenerlo così con rumore di palline metalliche agitate dento un barattolo di latta amen, ma spero di no! Ho a casa un pistone parmakit D con soli 300km ma con purtruppo numerosi graffietti lato scarico e non solo perchè lo avevo provato col mio ex pinasco con scarico forse troppo ampliato e con cui aveva una tolleranza eccessiva, e mi chiedo se sia recuperabile; certo va visto e toccato con mano ma immagino che col cilindro appena rodato non sia il massimo mettere un pistone che non sia come nuovo...

ehy Andrea ma ormai che non ci sono più misteri mi puoi svelare gli arcani della polidella per motori originali? In cosa differisce, oltre alla camera di risonanza, da quella per elaborati?

Sì può darsi ma, a parte che è un lavoraccio (più che col padellino) non vorrei che poi la marma si accordasse troppo sugli alti perdendo ai bassi e poi indietro non si torna. In fondo mi va bene così

Poi ho dato un'occhiata al calcolatore (considera che ho un rotolamento di 137cm): in terza agli 8000 ci arrivavo (sfiorando i 100) mentre in quarta a 130 ero sopra i 7500. Ora ho rimesso la marma T5 e va meno ma la coppia ai medi è ottima, va alla grande in salita anche senza tirare le marce, il rumore mi piace e fra l'altro con Carmelo tempo fa abbiamo reso rigenerabile e più efficiente il silenziatore e con lana nuova è silenziosissima, sembra una vespa originale, ora dovrei ricambiarla. Secondo me con lo stesso lavoretto ad una sito plus si otterrebbero buoni risultati per il rumore, avevo iniziato una descrizione del lavoro in un altro topic e non l'ho ancora completata.

Perdonate il ritardo, ho i soliti 55/160 e 160/BE3 con max 135

Chiedo venia per il ritardo nel rispondere,

ero convinto di aver modificato il post aggiungendo "nelle prime 3 marce"! Evidentemente qualcosa è andato storto, chiaramente non mi aspettavo 8000 in quarta Perchè quella marmitta? Be' ormai le voglio bene

Non ne sono del tutto certo ma credo sia così a patto di lavorare i carter. I giri devo ancora calcolarli ma sarà sugli 8000. Ad ogni modo ho 22/65 e quarta da 35

Grazie ragazzi! I motori mio e di mega sono su base LML, in cui probabilmente coi giusti lavori a carter ed albero si ottiene un passaggio di benzina fra pacco lamellare e cilindro migliore che nei motori a valvola, anche col modesto pacco lamellare originale. Ad ogni modo Carmelo ottiene buonissimi risultati anche su motori px (ma qui, soprattutto per le velocità massime, dovrebbero parlare coloro che hanno avuto il motore preparato da lui), in fondo usando semplicemente un po' di criterio: per esempio lavorando la valvola e l'albero misurando i gradi e lasciando perdere le ricette in millimetri, poichè gli è spesso capitato di trovare differenze significative fra la fasatura di una valvola origiane ed un'altra, per cui se venissero lavondole allo stesso modo con la ricetta standard in millimetri si ottengono motori con carattere diverso; inoltre altro problema è il fatto che molti alberi corsa 60 hanno un ritardo esagerato che toglie troppa coppia per tirare rapporti lunghi (non vorrei sbagliare ma mi pare parliamo di 72 gradi) e poi c'è una bella modifica all'albero... fortunatamente pinasco va incontro alle nostre esigenze perchè i nuovi alberi corsa 60 sono praticamente uguali a quelli che lavora Carmelo, hanno fasatura più decente e fra l'altro hanno un'ottima biella e relativo cuscinetto ed una migliore lubrificazione a livello sia di occhio che di piede di biella.

Premetto che ho sempre provato molto fastidio verso chi le spara grosse sulle velocità dei proprio motori e sono un fissato della velocità EFFETTIVA misurata con strumenti precisi, non i troppo spesso generosi tachimetri... E chi si ricorda della mia vecchia discussione in cui mi lamentavo della scarsa velocità della mia precedente configurazione (anzichè vantare velocità che non c'erano) lo sa... Il mio motore, preparato da Mega è quasi uguale al suo, su base TSV in corsa 60 con vari lavoretti a carter (lml 150) ed albero. Tempo fa lui rilevò col suo motore una velocità di 129km/h in piano, con pacco lamellare originale e polidella fatta da lui. Espongo solo le differenze fra il mio ed il suo motore: il mio ha albero corsa 60 per 125/150 mentre il suo è per 200 (biella più lunga e conseguente basetta da 5mm sotto il cilindro) ma il mio albero a differenza del suo è stato lavorato meglio (perchè lui lo montò 2 anni fa, prima di acquisire una serie di esperienze) ed è stato bilanciato. Il mio pacco lamellare è stato migliorato abbassando lo stopper ed aggiungendo delle "contro-lamelle" per evitare la risonanza agli alti regimi. Io ho 22/65 con quarta da 35 denti mentre lui ha 23/65 con quarta da 36 (alla fine il rapporto è molto simile, solo un pelo più corto nel mio). Lui ha un si 24 del T5 portato a quasi 26 mentre io un si 24 px "conicizzato" sopra ed ovalizzato sotto, con filtro T5 abbassato. Ebbene, ieri in tangenziale, con tutto che ancora ho fatto solo 400km col nuovo motore, ho voluto provare l'allungo in quarta con una polidella alternativa che ha da poco ideato, e che sto testando, la quale dovrebbe avere più medi e meno alti della sua. In un tratto un po' in discesa sono arrivato a 130,1km/h la giornata era ventosa e non ho capito in quel tratto se avessi il vento più di lato o più a favore, e non mi sono nemmeno messo in posizione aerodinamica, ma ad ogni modo vi assicuro, anche se sembra la classica frase di rito, che ho deciso io di fermarmi lì e chiudere l'acceleratore, avessi continuato credo che qualche altro km/h in più lo avrei spuntato (pochi certo)... Sono rimasto esterrefatto. In piano, ma c'era un fastidioso vento laterale che frenava un po', ho raggiunto senza grossi problemi i 120 (un pannello dissuasore segnava 122 quando ero ancora secondo il mio strumento a 118-119 circa). Non ho alcun dubbio sul fatto che finito il rodaggio e messa a punto alla perfezione la carburazione e con una polidella normale (più votata agli alti) potrò superare in piano senza vento i 125 effettivi, e mi sa tanto mi avvicinerò ai 130... Che dire a Mega! PS: sto testando le polidelle per curiosità, ma sono abbastanza convinto di tornare alla mia amata marmitta piaggio T5 adattata e leggermente "stappata" perchè ne preferisco il sound e soprattutto, non interessandomi affatto andare a quelle folli velocità, amo i bassi e medi eccellenti di quella marmitta che mi permettono di affrontare le salite a testa alta anche senza tirare le marce. Del resto agli alti quella marma non è male, ci arriva più lentamente perchè con meno coppia, ma ci arriva a regimi dignitosi, e certamente i 120 me li farà fare per bene. Devo dire infine, per inciso, che a 130km/h la star non era inguidabile come credevo, sarà merito delle gomme larghe e del paraventino (cupolino fumè) che fa un po' da alettone spingendo l'avantreno verso il basso.