grandeveget

E tu pensi io abbia sacrificato la chiappa originale della Botero per questo lavoretto?... Grazie dei complimenti

Heylà Qarlo! come va? Bel topic! Conoscevo bene la tanica aggiuntiva e confermo che faceva proprio da serbatoio aggiuntivo perché aveva nella parte inferiore un rubinetto da connettere con un tubo (che non so da dove dovrebbe passare) ad un raccordino a T da interporre nel tubo benzina del serbatoio della Cosa. Ne cerco una da tanto tempo a prezzo ragionevole, e purtroppo mi mangio le mani perché tempo fa me ne feci sfuggire una nuova (!!!) su ebay crucco (si trova solo lì) con tutti gli accessori: raccordo a T e tappo con tubo-beccuccio per usarla come bidoncino d'emergenza anziché serbatoio aggiuntivo. Purtroppo non avevo ancora idea del suo possibile valore, costava una cinquantina di euri, che con venti euri di spedizione mi pareva in totale una spesa davvero eccessiva; non avevo tutti i torti ma ormai sappiamo bene che le cose rare si pagano più del loro reale valore, e difatti da allora ne ho solo viste di usate senza gli accessori a prezzi molto simili...sigh! come quella linkata da JMS che peraltro non ha il suo tappo originale e per giunta ha una piccola crepa segnalata nel testo dell'annuncio, sebbene il venditore dica sia piccola e non dà problemi e credo sia solo superficiale e probabilmente nella parte alta. Ad ogni modo non la prendo di certo, attendo di trovarne una non dico nuova come quella che mi è sfuggita (perché purtroppo rasenta l'impossibile) ma almeno in perfetto stato e completa se a quel prezzo, o se priva di accessori a prezzo inferiore. In ogni caso non la userei come serbatoio aggiuntivo ma solo come bidocino di emergenza, in modo da non doverla fissare e collegare al serbatoio, potendola quindi togliere e mettere all'occorrenza (cioè la userei solo per le lunghe percorrenze). Supponendo nemmeno tu prenderai quella linkata, temo saremo in concorrenza per future altre aste più appetibili... forse è il caso di dirci sin da adesso quanto ciascuno sarebbe disposto a spendere io massimo 80€ spedizione inclusa se in perfetto stato e completa. Vi mostro un paio di accessori della mia Botero Cupolino Biondi vintage attualmente in commercio; brutti gli attacchi a palla devo dire e bruttine le scritte alla base del cupolino, ma lui mi piace e devo dire fa il suo porco lavoro, mi sembra persino mi abbia migliorato l'aerodinamica, oltre alla stabilità a velocità elevate. Supporto bauletto assai particolare, vecchissima rimanenza introvabile se ricordo bene della Vigano (mi è capitata su ebay per caso, e, che deretano, negozio della mia città!). E' molto robusto e difatti ha bene resistito finora mentre di quelli tradizionali ne avevo rotti due; questo perché nella Cosa 2 non c'è un attacco robusto posteriormente, mentre nella cosa 1 c'è spazio per far passare una staffa che ancora il supporto bauletto ai due bulloni dell'aggancio serratura, un po' come nel px; nella cosa 2 oltre agli agganci anteriori ci sono due agganci latero-posteriori esilissimi (perché devono passare fra sella e telaio) ancorati ai due bulloni posteriori del serbatoio e si rompono sempre, anche perché essendo tale aggancio posteriore molto più anteriore che se fosse a fine sella, c'è una lunga asta tutta libera che arriva sino al bauletto, per cui balla oggi, balla domani...crack! Il supporto bauletto che ho trovato invece ovvia a questo inconveniente trovando sostegno/aggancio nei due bulloni sotto i lati del codino. Questo supporto è costituito da molti pezzi da imbullonare fra loro ed ho dovuto studiarci parecchio (niente istruzioni) per capire come andasse assemblato e montato sulla vespa, anche perché non avevo idea potesse andare a finire sul codino! Aveva una piastra tutta sua specifica per il suo bauletto (che il venditore non aveva e comunque non mi interessava) ma sono riuscito ad adattare la classica piastra Givi ed uso quindi lo stesso baulone per la Botero e la Rossana (star 200 4t rossa). Già che ci siamo, per chi non l'avesse vista, si può notare la chiappa da me modificata e si intravede anche il pomello starter manuale polini fra cuffia e coprivolano, avendo rinunciato a far funzionare quello automatico (e poi ho montato un bel si26 by sip per px! )

a volte succede coi coperchi cosa che lo spillo non tenga bene, io sono stato più fortunato perché non mi è mai successo. Quanto al carburatore pinasco serie R, ancora una volta avrebbero potuto fare qualcosa di molto bello, un fighissimo carburatore si da 26mm effettivi con passaggi maggiorati, e gli è "scappata la mano" (la dico così eufemisticamente per non risollevare polveroni): hanno pensato bene di allargare il condotto che dalla vaschetta porta la benzina al pozzetto dei getti a 3mm... non sta nè in cielo nè in terra, quel passaggio Denis (che non credo sia tirchio nelle lavorazioni) consiglia di allargarlo ad 1.8mm per i 177-187 ed i 200 originali, e 2mm per i 200 elaborati. I più smanettoni hanno provato ad allargarlo a 2.5mm e già sono sorti problemi di imbrodamento nonostante si parlasse di motori abbastanza pompati e con carburatore con cornetto e senza filtro. Per me 3mm è una semplice esagerazione che ha la sola utilità di rovinare un carburatore; la trovo una lavorazione scriteriata anche considerando il fatto che tanto il coperchio vaschetta che sta a monte ha un passaggio benzina di diametro inferiore, ed anche se ci mettiamo il coperchio vaschetta drt tipo 7 con foro spillo da 3mm circa (ed oltre non si può andare), il passaggio è parzialmente ostruito dallo spillo, quindi manderà comunque meno benzina di quella che il foro del fondo vaschetta a valle può richiedere. Un vero peccato, spero correggano il prodotto perché così non va proprio ed è anche scorretto verso chi intanto lo sta comprando così com'è rischiando di buttare via soldi o dovendo impazzire a carburarlo. Per chi oramai lo avesse comprato si può tentare di carburarlo senza filtro, con getti piccoli (sia min che max) ed eventualmente anche lavorando sulla ghigliottina (ampliando l'unghiata) e provando anche con un emulsionatore be2 (il più "magro di tutti)...ne vale la pena? Non so forse volendo sforzarmi di fare l'avvocato del diavolo (con molto poca convinzione) hanno pensato questo carburatore per motori veramente racing, da pista, il che però significa che non saranno certo con uno dei loro cilindri (o era per il nuovo 177 in alu presentato all'EICMA e sparito nel nulla come altre novità annunciate e mai uscite?) né con la loro marmitta, e da usare rigorosamente con cornetto e senza filtro... ma se così fosse che lo dicessero espressamente no? Io resto dell'idea che non esiste motore vespa al mondo che richieda quei 3mm, proprio al massimo, il più spinto e assetato dei malossoni 220 potrà bersi 2,5mm, e gli avanza benzina. Mi domando se non ci sia modo di inserire in quel condotto una qualche sorta di minuscola boccola che ne riduca la portata... Non per fare il figo ma avevo guardato con estremo interesse a questo prodotto ma non ho più voluto fidarmi alla cieca, ed ho quindi aspettato di averne uno in mano e fare le dovute verifiche, sentendo nel contempo i commenti di chi lo aveva comprato (e lamentava questo problema di imbrodamento), in questo caso vale il detto che a pensar male si fa peccato ma non si sbaglia... ho preso il si 26 della sip da 25.6mm effettivi e ne sono pienamente soddisfatto nonostante costi un botto, non ha nessun passaggio allargato ma francamente preferisco allargarmeli io se serve e di quanto realmente serve, piuttosto che ritrovarmi con un carburatore bell'e fatto che risulta un colabrodo... L'ultima nota infine va al fatto che vendono questi carburatori senza nemmeno un setting di getti che abbia un senso per il prodotto in questione, cioè vendono i si26er con i getti originali del si24e (setting px200 160-be3-116 e 55-160) ed i si26gr con i getti originali dei si24g (setting t5 120-be4-110 e 50-100), anche le ghigliottine sono quelle, mah... Volevo essere il più garbato possibile in questo post ed invece probabilmente sono stato ancora una volta caustico, ma non lo sono perché mi faccia antipatia la pinasco, è la passione che mi fa riscaldare, mi rode vedere come delle idee e dei prodotti che potrebbero essere molto validi, utili, entusiasmanti per noi che amiamo la vespa e le sue elaborazioni, vadano in vacca per delle sciocchezze che si potrebbero benissimo evitare. Ogni volta che ricevo una email o leggo un post che annuncia qualche novità nel campo delle elaborazioni vespa sono lì speranzoso con gli occhi sgranati come un bambino che si domanda cosa gli avrà portato Babbo Natale...se si rivela una delusione (peraltro evitabile) ci resto male e divento acido.

é la paratia di plastica che sta sul fondo del vano sotto il serbatoio, se ti manca è senz'altro quella la causa del tuo problema e fra l'altro agli alti ti si smagrisce la carburazione e rischi di rovinare il motore (se non hai già preso delle scaldate...).

Nel manuale uso e manutenzione della mia cosa 2 c'è scritto di metterne addirittura 380cc!

grazie ragazzi, anche io porgo/ricambio gli auguri ai miei gemelli più o meno vecchi Gian la risposta è "o cosa" nel senso che ho solo fatto qualche intervento nel thread sulla cosa! A parte gli scherzi ho un po' allentato coi forum in effetti ed il poco tempo che dedico lo passo spesso su un altro forum poiché lì sono moderatore... ma non mi sono dimenticato di voi ed ogni tanto passo a dare un'occhiata

Grazie PANZ! Toner77 ma siamo proprio gemellini allora

se ti serve ancora, dovrebbe essere lui Spiegel links,neu,OVP,Piaggio f. Vespa Cosa | eBay

accidenti sono smemorato allora, sto invecchiando... grazie Blu

Una volta ho "costretto" Carmelo a modificarmi una marmitta di questa, su mie indicazioni poi discusse con lui. Quella marmitta ha già un cono di espansione interno, ma risente della presenza di due paratie. Ne abbiamo eliminata una e messo un tubicino di scarico maggiorato; risultato: una notevole coppia ai medi regimi ma agli alti è rimasta piuttosto limitata, prendeva più giri che da originale ma murava comunque prima di una megadella V1.5. Se cerchi soprattutto l'allungo forse non ne vale la pena, se ti piace la coppia allora la modifica è validissima, e volendo abbinando una rapportatura un po' più lunga che puoi tirare grazie alla coppia guadagnata spunti anche un po' di velocità di punta in più (fra il moderato incremento dato dalla marmitta modificata e quello dato dalla rapportatura).

Ciao Graziano, se ti interessa ho un prototipo che mi fece Carmelo tempo fa su base sito plus per pk 125 mai testato, progetto accantonato. Se ti offri da tester te la mando, sarebbe buono se avessi già provato sulla tua vespa una sito plus intonsa o altra marmitta dalle prestazioni ben note.

Grazie Mincio per la risposta e grazie a tutti, alla fine ho deciso di non toccare niente... scusate se ho rotto ma credo anche solo a livello teorico sia sempre interessante confrontarsi...

siamo alle solite...

In linea di massima le megadelle hanno un rendimento pari, se non superiore, alla simonini, poi dipende dalla versione: una V1 avrà molta più coppia sotto ma meno allungo mentre una V6+ ha più allungo e forse un po' meno coppia sotto della simonini. Se vuoi il look ed il sound della marmitta a espansione allora prendi la simonini, la resa non è affatto male, ma se invece apprezzi il look originale ed un sound contenuto allora vai senza indugio di megadella, quale versione la scegli insieme a mega sulla base del tuo motore, delle tue preferenze e della sua competenza

Anche se non ho mai provato la giannelli mi sento di dire con sicurezza che va molto di più la Simonini (ma fa molto rumore sappilo). La Simo infatti è la migliore fra le semiespansioni commerciali, va molto di più della polini non omologata ed anche un po' di più della pinasco. La Giannelli è omologata (per gli euro0), già questo mi basta per dire che andrà certamente molto meno della Simonini perché per essere omologata deve fare molto meno rumore della Simonini con tutto che ha un silenziatore molto più piccolo, e per fare poco rumore avrà dentro chissà quante strozzature (paratie, db killer...) che ovviamente impattano molto sul rendimento. Del resto chi ha provato la Giannelli rispetto al padellino ha riscontrato dei miglioramenti contenuti, nessun miracolo. Hai preso in considerazione una megadella?

Mod ho letto solo ora che il coperchio drt ti piscia benzina, allora ovviamente non è il cornetto polini a dare questo problema, ma che spesso soffoca i freni aria è vero.

Ovviamente maggiorando il getto del minimo da 55 a 65 senza toccare il suo freno aria si ingrassa, e non poco; io ho avuto necessità di farlo nel mio si 25 G perché col 55 ero sempre magro al minimo anche con la vite posteriore molto svitata; ho preferito modificare il getto che avevo anziché comprare un 50/100 o 120 sia per praticità sia perché è buona norma i freni aria del max e del min siano uguali o almeno molto vicini come valore. I due sintomi che riporti riguardo allo spillo che non fa tenuta (per colpa sua o della sede) o del galleggiante che non risale non sono scollegati: in tutti i casi quello che succede è che si allaga di benzina il pozzetto dei getti, quindi la benzina esce dall'ugello nel venturi, allaga la camera di manovella ed il motore si ingolfa. I coperchi drt sono coperchi per vespa Cosa lavorati, molto probabilmente il foro che lo spillo deve chiudere ha qualche inperfezione, in pratica "gli è venuto male", e quindi lo spillo non riesce a far tenuta, se glielo rimandi indietro te lo cambiano.

Be' in pratica i contro sono stati già accennati da altri: in buona sostanza a fronte di un molto modesto miglioramento si avrebbe un cilindro non più utilizzabile se un domani si vogliono raccordare i travasi carter poiché si avrebbero i travasi laterali diversi l'uno dall'altro come portata, il che pare non faccia funzionare bene il tutto e non giovi ad un omogeneo "lavaggio" e raffreddamento del pistone. Vero è che anche montato p&p come ce l'ho adesso ho i travasi tutti sballati, ma visto che l'incremento di prestazioni sarebbe molto modesto preferisco provare a lavorare su altro e non rischiare di rovinare il cilindro. La mia configurazione è questa: - 210 polini in alu p&p con testa vrh a candela centrale, squish 2mm - 23/68, campana mmw 7 molle (100gr in più di massa volanica) - airbox sottosella eliminato, carburatore pinasco si26g (effettivi sono 25mm) con filtro del T5 alto - megadella V4 a cono lungo - centralina ad anticipo variabile digitayer (22 gradi fino a 5000 giri, poi cala per arrivare ad 8000rpm a 15 gradi) Occhio che il cornetto polini soffoca i freni aria, quindi amplia o buca lo spazietto fatto per loro in modo da dargli respiro, non vorrei che dai la colpa al coperchio drt quando è il cornetto che ti ingrassa la carburazione soffocando i freni aria. A me del kit polini non piace il fatto che col filtro esterno al posto del soffietto (perché lo odi?) fa rumore cupo di aspirazione quando acceleri. Il cornetto pinasco esiste in due versioni: una folle che non comprerà nessuno con cui non puoi chiudere la scatola, e quella più popolare col cornetto che sta dentro la scatola come il polini, certo il costo è ben superiore (dicono sia fatto e renda meglio) e non si può usare sui carburatori G (per T5), non ho capito se a parte fanno la versione per quei carburatori.

Era quello che pensavo anche io, ma oggi ho parlato con un vespista che queste prove le ha fatte e pare i contro superino i pro, per cui alla fine getto la spugna e lascio il gt così com'è. Per recuperare un altro po' di brio in alto sto considerando di provare il cornetto polini che ho già dentro (al momento ho il filtro del T5), magari alzando anche il coperchio scatola, ricordo che sulla star mi aveva dato una bella accelerazione aggiuntiva a partire dai medio-alti con una bella grinta per raggiungere e mantenere meglio la velocità massima.

Seguo con interesse, ciao Tony Io ho provato il coperchio scatola pinasco ma mi ha fatto completamente impazzire la carburazione del minimo sono ammattito perchè non mi pareva possibile, non si trattava di scarburare e quindi dover ricarburare per trovare un nuovo corretto equilibrio ma proprio di minimo incarburabile e che magari a un tratto sembrava ben carburato per poi tornare a scarburarsi... Ho alternato il coperchio normale e quello pinasco un paio di volte (e nel mezzo ho pure cambiato lo spillo per essere sicuro non fosse quello il problema) e non c'era nulla da fare: col coperchio pinasco non c'era verso di trovare una regolazione del minimo stabile (ho anche provato altri getti dle minimo), pareva di trovarla e poi sballava di nuovo... Mi domando se a qualcun altro abbia dato di questi problemi. Forse funziona bene solo col cornetto o comunque senza filtro, io lo provavo col filtro del T5... forse la forma strana che ha questo coperchio in abbinamento all'ingombrante filtro dentro la scatola generava a tratti o in certe condizioni delle turbolenze che alteravano la carburazione del minimo, non so a cos'altro pensare...

Grazie Gian, vedo che mi hai capito...

ma vah?

raccordi sempre cosa? i travasi carter a quelli del cilindro o il contrario come vorrei fare io? Nella seconda ipotesi che differenze hai riscontrato fra senza e con raccordatura?

Be' lo so che la strada giusta sarebbe quella, ma... - il motore non lo apro nemmeno sotto tortura perché ha poco più di 12000km originali (anno '93), invero quando comprai il mezzo mi ero ripromesso anche di lasciare il cilindro originale (un bel gilardoni in alu), poi non ho resistito, ma finché non c'è necessità reale (parte un cuscinetto, scappano le marce...) mi faccio divieto assoluto di aprire questo motore, per principio. Magari sarà la volta buona che vedo quanto dura un blocco motore piaggio dei tempi in cui il marchio era sinonimo di qualità, prima di dover essere aperto. - la pecunia al momento manca (i lavori di raccordatura e quelli ad albero e valvola non li farei io). - le prestazioni che mi dà già adesso sono soddisfacenti, non sento la necessità di un upgrade serio, più che altro mi è venuta la scimmia del p&p da 120 effettivi e vorrei vedere il massimo che si può spremere senza aprire il motore.

cavolo che dilemma...