grandeveget

forse hai una candela troppo calda

mai sentito parlare di questo padellino, dove si trova? rende tipo polidella? non avete preso in considerazione questa nei consigli...

lo z22 su primaria originale da 68 non fa assolutamente nulla. prova coi rapporti originali, se poi vorrai quesi quei 5km/h in più metterai lo z22

grazie Marco e Francesco. Blu la sito galaxy mi incuriosisce molto e mi pare non faccia neanche molto rumore...dicci dicci come va? Configurazione, velocità massima terza e quarta e come va in basso please!

ciao, non l'ho montato p&p eppure sono rimasto deluso lo stesso! impressioni? è molto fiacco. trovi tutto qui: http://www.vesparesources.com/tuning/20446-faccio-il-punto-sulla-mia-elaborazione-sono-poco-soddisfatto.html comunque quel gt anche con la marmitta giusta ed un 24 mura ai 7000giri, andrebbe lavorato ma resta comunque inferiore al polini specie in salita. a mio avviso ora che sta uscendo il parmakit non ha senso spendere 190€ per il pinasco, il parma dovrebbe costare uguale ma dare molto di più. a mettere il parma hai solo da guadagnarci, tanto se vuoi andare piano nessuno te lo vieta

Ciao ragazzi, avendo provato le quattro marmitte nello stesso motore spero di farvi cosa gradita facendovi un piccolo resoconto, anche se purtroppo, per una serie di motivi, non è “scientifico” come mi piacerebbe, diciamo che vi riporto le mie impressioni per come meglio posso. Del resto abbiamo i grafici di Andrea ma devo dire mi sembra di aver riscontrato qualche differenza provando in pratica. La configurazione: carter lml 150 (quindi aspirazione lamellare e travasi grandini ma meno del 177 polini) - 22/68 - albero mazzucchelli corsa 60 scatola rossa - 177 pinasco in alu con travasi portati in pari a quelli del carter, spessore di testa da 0.8mm - carburo 24 del px200 e suo filtro già forato di serie, soliti 160-be3 e 55/160, getto max 122 per la sito standard, 125 per le altre marme – volano originale lml da 2.55kg. Premessa: mi sarebbe piaciuto riportare le velocità massime per ogni marcia ma escludo le prime due perché troppo corte per cui secondo me poco attendibili, specie nel confronto fra marmitte che hanno veramente poca differenza in termini di regime max, e poi confesso che non ho il coraggio di portarle al regime che raggiungo in terza perché in prima e seconda già prima dei 6000giri il motore mi sembra lì lì per esplodere… “Purtroppissimo” non posso prendere in considerazione nemmeno la quarta perché per strano che possa sembrare il mio motore non riesce a tirarla bene: arrivo a 6500giri se tutto va bene, 6000 al primo soffio di vento (infatti cambierò gt perché il mio ho capito che di scatola ha senso solo come plug&play, specie su px ed lml125, basti sapere che oltre ai travasi molto più piccoli del polini ha anche lo scarico più basso di ben 5mm, lo avessi saputo prima di montarlo…). Quindi in definitiva per quel che riguarda la velocità massima, e quindi il massimo regime raggiungibile, farà testo essenzialmente la terza, mentre ovviamente nella valutazione della coppia ai bassi e medi regimi ho preso in considerazione tutte le marce. E’ da considerare che il mio motore, colpa del gt con l’aggravante dello squish ridotto (ma secondo pinasco avrei potuto ridurlo ancora), non riesce a superare i 7000giri, quindi è possibile che con motori più pepati si accentui la differenza fra alcune marmitte in termini di massimo regime raggiungibile; viceversa la poca differenza che ho notato fra alcune marmitte in termini di coppia in basso potrebbe accentuarsi nel caso di motori originali che ne hanno meno del mio pur sempre 177cc. Si vedano le considerazioni finali. Sito standard: non mi dilungo perché tutti conosciamo bene questo scarico simil-originale che va benino ai bassi e tappa gli alti. Effetto di entrata in coppia zero ed a mio avviso anche ai bassi non è poi granchè se non, forse, ai bassissimi. Velocità effettiva massima in terza 76 km/h proprio a pesce, cioè neanche 6500giri. La potenza vicino i regimi massimi si attenua molto, per cui è facile perdere velocità o non riuscire a raggiungere quei quasi 6500giri al primo accenno di salita o di vento. Il mio voto (da 1 a 10) riguardo alla discrezione del rumore è di 8,5 (per me 9 alla non kat piaggio e 10 alla kat lml). Sito plus: la marmitta, fra le semi-economiche, tanto apprezzata per le prestazioni quanto accusata per il rumore… La mia impressione rispetto alla sito standard è stato un netto miglioramento a tutti i regimi di rotazione, il motore acquisisce vigore e un pizzico di cattiveria ben distribuiti su tutto l’arco (spinge molto bene sin dai bassi), direi quasi nessun effetto di entrata in coppia, ma una piacevole spinta passando da filo di gas a gas pieno quella sì! Velocità massima in terza circa 81km/h, quindi poco sotto i 7000giri. Anche in questo caso avvicinandosi alla velocità di punta la potenza cala, difatti già in salita lieve diventa difficile raggiungere gli 80km/h. Ed ora passiamo al tanto disprezzato rumore…la mia impressione, fermo restando un considerevole aumento di rumorosità rispetto alla sito standard, non è poi così negativa e vorrei spezzare una lancia a favore di questa marmitta: ciò che porta tanti vespisti a non tollerarne il rumore, più che l’intensità, è il timbro molto secco e sordo, che io definisco “legnoso”, quindi per nulla metallico; ma invece la gente dice che fa molto rumore, caciara, bordello, addirittura ho letto “rumore assordante” e lì si sbaglia ed esagera! Perché poi quegli stessi signori si sopportano le varie polini, pinasco, simonini che certo non sono meno rumorose della sito plus… secondo me già una polini raggiunge come intensità il rombo della sito plus, solo che siccome il sound è metallico piace ed in pochi se ne lamentano. Quindi che il rumore possa non piacere sta bene, de gustibus, ma non dipingiamo la sito plus come un mostro di rumore perché non lo è; a me il sound non dispiace, fosse più discreto sarebbe meglio ma può stare anche così, e poi al minimo è simile alla polidella, è aprendo che si toglie la maschera ma a me anche viaggiandoci fastidio non dà. Come voto discrezione del rumore le do 5,5. Polidella per motori originali: Ciò che mi ha colpito subito delle prestazioni è la bella coppia ai medi che inizia dai 4000giri circa o poco meno e porta fino agli alti affievolendosi molto gradatamente. Ai bassi ed agli alti mi è parsa molto simile alla sito plus, forse un po’ di potenza in più agli alti ma qualche giro in meno, ma credo che come regime massimo siamo lì (ora stare a dire se siano in terza esattamente 81 km/h come la sito plus o 80 non è tanto semplice, basti sapere che più o meno si equivalgono). Mi aspettavo ancora di più ai bassi data la presenza della camera di risonanza ed in generale l’uso per cui è stata concepita la marmitta ma certo non c’è di che lamentarsi! Penso sia veramente la migliore soluzione per un motore originale dato che non si perdono bassi preziosi e si guadagna bene ai medi ed un po’ anche in alto rispetto ad un padellino classico. Il rumore è un altro punto forte di questa marmitta perché è molto discreto rispetto a quello che regala in fatto di prestazioni, siamo ben al di sotto della sito plus sebbene non sia silenziosa quanto la sito standard: passando da quest’ultima alla polidella si nota un certo incremento del rumore (diventa più pieno) che però è più che accettabile, restando discreto, ed a cui ci si abitua subito dimenticando che prima si faceva un po’ meno rumore. Il mio voto discrezione del rumore è 7,5. Polidella per motori elaborati: La migliore che io abbia provato agli alti per il mio motore! A differenza della versione per motori originali e della sito plus ha un po’ meno coppia in basso, uguale ai medio-bassi e poi entra in coppia un poco più in alto rispetto alla polidella per motori originali ed in maniera, mi è sembrato, un po’ più dolce; agli alti si difende molto bene riuscendo a spuntare qualcosa in più delle due sopracitate marmitte ma soprattutto con più potenza: la terza mi raggiunge gli 82-83km/h, arrivando quindi ai 7000giri tondi e con un buon vigore, sicchè perde poco e niente in salita (ovviamente non troppo impegnativa) o in presenza di vento, mentre le altre due perdevano abbastanza; anche la mia fiacca quarta, grazie alla maggior "cavallatura" agli alti riesce a spuntare qualcosa in più ed a mantenere meglio la velocità. Immagino che su un motore meglio elaborato del mio (già con un 177 polini anziché il mio pinasco in alu) la differenza in alto fra questa e le altre due marmitte sia più accentuata. Il rumore è piacevole e discreto come la versione per motori originali ed al minimo fa un simpatico tom-tom-tom…che mi ricorda un suono di tamburi africani (ok qui forse sono caduto troppo sul poetico ); il mio voto per la discrezione sonora è lo stesso della versione per motori originali. Conclusioni: Confermo che Andrea ha fatto un ottimo lavoro riguardo alle prestazioni ed alla discrezione acustica della sua polidella, che si conferma la migliori marmitta provata, ciascuna versione per il suo scopo. Purtroppo, e qui mi dispiace rilevare per la prima volta un piccolo lato oscuro della polidella, entrambe le mie polidelle hanno avuto dei cedimenti a livello di alcuni punti di saldatura, diventando così rumorose; per questa ragione sto tenendomi la sito plus (ho venduto ad altri le mie polidelle da risaldare). Conoscendo Andrea so benissimo che si sarebbe dichiarato pienamente disponibile a risolvere il problema ma ho preferito evitare traffici anche nel timore che poi il problema avesse potuto ripresentarsi periodicamente (ma a nessun altro è successo?), per cui mi tengo la sito plus (alla fine il suo rumore quasi mi piace), che trovo essere, come prestazioni, un po’ una via di mezzo fra le due versioni di polidella per cui a mio avviso può accostarsi bene sia ad un motore originale che aleborato. Infatti nonostante i grafici di Andrea paiano dire cose un po’ diverse a me sembra che questa marmitta soffra di minor numero di cavalli solo agli alti (sopra i 6000giri) mentre ai bassi e medi va molto bene. La sito standard a mio avviso ha senso solo su motori origianali per scatalizzare o per rimpiazzare una vecchia padella piaggio non kat. Come anticipato nella premessa, suppongo che la differenza in alto fra le marmitte si accentui su motori ben elaborati, mentre la differenza ai bassi (che io non ho percepito molto fra le 3 marmitte “buone”) si dovrebbe accenutare su motori originali. Spero di aver fatto cosa gradita. Oscar

Io credo che la differenza dall'originale col dr o pinasco in alu si senta se si parte da un 125, partendo dal 150 io col pinasco in alu sono rimasto deluso... io direi o polini o aspettare il parmakit in alu che non dovrebbe costare più del pinasco, dovrebbe avere prestazioni almeno da polini ma è in alu quindi affidabilità massima

Sì purchè sia la versione "unificata" per così dire, che va bene sia sul 20 che sul 24.

le s1 100/90-10 sono entrate senza modifiche? comunque metti le s83 100/90-10 e vedrai che cambia musica

è la leovinci secsys, un'espansione vera un po' rumorosa... quella per 125 devi adattarla per far coincidere i punti fermi, quella per 50 invece va bene solo su motori 50-60cc perchè dimensionata per le piccole cilindrate, già con un 75cc scalda troppo, con 102 poi grippaggio sicuro e rapido! se vi interessa una giannelli power io ce l'ho e pensavo di venderla...

a ciò si aggiunga che a qualcuno la campana polini si è schiodata da sola!

lo dico per l'ultima volta, mi sto un po' stufando... io parlo per quella che è stata la mia esperienza con la 22/72; mi faceva la stessa velocità che faccio ora con la 18/67, cioè 80-85km/h, con notevole differenza nell'allegria del motore.

il 160 è il freno aria, be3 è l'emulsionatore, se hai presente dove si incastra il getto max ecco: quelli sono l'emulsionatore (su cui si incastra il getto max) ed il freno aria (la parte superiore su cui metti il cacciavite per avvitare il tutto al carburo). se non li hai presenti guarda nella guida sulla sostituzione dei getti. E' essenziale che quei due componenti siano della giusta misura per una corretta carburazione. se hai un px 150 non cat allora hai già 160 e be3, che vanno bene per il 177; ma se hai un 150 cat o un 125 (cat o no) ti ritrovi con un freno aria ed emulsionatore più piccoli di quel che serve al 177 e rischi di andare in giro magro di carburazione. Inoltre va tenuto conto anche del getto min, che va adeguato anche lui. per 177 con carburatore 20 ci vuole almeno l'originale del 150 non cat, cioè 48/160, ma il 150/160 è ancora meglio. Se compri un 24 hai già, in linea di massima, i getti giusti per il 177 (a parte il max che va regolato) quantomeno per elaborazioni non particolarmente lavorate e spinte. I fori sul filtro si fanno nell'incavo cuoriforme che va proprio sopra i getti, se ne fa uno in corrispondenza di ciascun getto, sulle misure c'è chi dice 3mm, chi 4 o anche più; in linea di massima sul getto min va bene anche un forellino, mentre sul gruppo del max ci va un foro a mio avviso da almeno 4mm, ma posso dirti che se compri il filtro del px200 (almeno la versione che ho trovato io) lo trovi già coi fori di serie e sono ben più grandi di 4mm. I fori rendono molto più fluida l'erogazione, rendono più facile la regolazione della carburazione, e consentono un rendimento lievemente superiore.

Nelle prime 3 marce tranquillamente (il tuo gt li può superare gli 8000), in quarta in piano non credo proprio. a me gli 8000 in quarta li fa ma con la 18/67...

io l'anno scorso ho pagato 45 la primaria e 35 il pignone, tutto da Denis.

Molto volentieri, grazie, purtroppo ancora devo risolvere quel problema che ho avuto della staffa rotta dato che la piaggio è troppo diversa e quindi debbo farmela fare da un fabbro. spero domani di fare tutto così nei prossimi gg potrò venirti a trovare e ci scambieremo le vespe, anzi le star, per un giro sicchè tu sentirai la fiacchezza della mia quarta ed io la grinta della tua eh eh

sì sono d'accordo, anch'io ho avuto grossi problemi di carburazione col 20 e 177cc, ora che ho il 24 è tutto molto migliorato e la carburtazione semplicissima.

Ciao Federico, non sapevo partecipassi anche qui, non so se ti ricordi di me, meditavo di reiscrivermi su stardeluxe, se sarò accetto, se non altro perchè ci terrei ad inserire una mia recensione della star che non sarà propriamente del tipo "grandeveget è contento di avere una star deluxe"...e poi ogni tanto leggo ed in certe occasioni ho trovato dei post a cui avrei voluto rispondere. Naturalmente se dovessi tornare starei ben attento ad evitare polemiche. Perdonate l'OT

Salve ragazzi, riporto sù la discussione per aggiornarvi: finalmente ho sù il 24 (un ringraziamento speciale va a Mega, persona molto disponibile e competente, da vero vespista). L'accelerazione è migliorata abbastanza mentre la velocità di punta non mi pare più di tanto incrementata, anche se a dire il vero non ho avuto modo di tirare nelle migliori condizioni e devo ancora regolare finemente la carburazione, specie al max. Ma per quella che è la mia esperienza non credo la situazione possa ulteriormente migliorare poi tanto, comunque proverò e vi farò sapere. Il problema resta la pigrizia della quarta, perchè seppur migliorata non è ancora soddisfacente, basta un po' di salita o vento e si siede... Mega mi ha parlato approfonditamente dei limiti del mio gt (il pinasco in alu) che dovrebbero essere i veri responsabili della mia non completa soddisfazione, per cui le alternative sarebbero: 1) lavorare il pinasco, a cominciare dallo scarico da alzare di ben 5mm per raggiungere l'altezza di quello del polini, ma comunque con la quasi certezza che, pur migliorando tangibilmente la situazione, il gt non avrà mai la grinta del polini specie in salita... oppure 2) tagliare la testa al toro e cambiare gt: attendo con ansia il parmakit 177 in alu che dovrebbe essere fatto su base polini, ed è la via che voglio seguire non appena avrò avuto la conferma che tale gt avrà caratteristiche non inferiori al polini. Se non si fosse capito io vado solo ad alluminio! Fra l'altro togliendo il pinasco, che venderò, avrò anche molte fastidiose vibrazioni in meno causate dal pistone-macigno del pinascone.

ma come possiamo dirti di quanto allunghi se nemmeno si sa che rapportatura hai???!!! ti vuoi decidere ad aprire il coperchio frizione e contare i denti del pignone? Comunque a me con la 18/67 (tuo stesso gt e marmitta ma carburo 24 ed opportuni lavori) fa 84km/h ma proprio tiratissimo ed abbassandomi, ma del resto tanto mi faceva anche con la 22/72...forse abbassandomi potevo spuntare qualcosina in più ma la quarta era pigrotta (ero al limite come rapportatura, più lunga neanche a parlarne). A mio avviso la migliore primaria per quel gt, che ama girare alto, è appunto la 18/67, tanto più ora che si può allungare di quel tanto che basta col pignone drt da 19; con rapportature più lunghe diventa più sul turistico ed a mio avviso quel gt è tutto fuorchè turistico...comunque si potrebbe tentare con 21/72, massimo ma proprio massimo 22/72 ma, ripeto, il motore diventa pigro e secondo me è il modo migliore per ammazzare le potenzialità di quel gt, perchè la morte sua è con rapportatura corta, espansione vera e 24 (naturalmente con le raccordature e anticipo del caso).

certo mi domando chi sia stato il pazzo a montare un 75 lasciando lo scarico strozzato! Ah stewie ricorda che la V, come la successiva HP monta un padellino molto performante per cui montandone altri è molto più facile perdere velocità che guadagnarne (per esempio la sito standard ti fa perdere 5 km/h abbondanti mentre la plus è già tanto se ti fa fare la stessa velocità dell'originale) per cui o ci si tiene quello o si passa a marmitte più serie e tarate sugli alti (ci sono semiespansioni tarate sui mediobassi, come la giannelli a serpentone che hanno più coppia ma meno allungo dell'originale!)

fra modelli che uscivano di fabbrica con ruote da 8 e quelli con ruote da 10, a parità di cilindrata la rapportatura cambia parecchio, pignone e corona, il cambio è uguale se parliamo di vespe prodotte più o meno negli stessi anni. che io abbia sentito, la differenza negli ingranaggi del cambio è fra il denti piccoli (mi pare PE e PX) e denti grossi (PXE) ma non ci sono differenze enormi nella rapportatura fra questi due cambi, differenza sì ma il corrispettivo di circa 2 denti di pignone. Spero di non aver detto inesattezze.

cerca "palli officina" con google

c'è da dire comunque che il problema si attenua molto con l'utilizzo, all'inizio o ti cammina o ti slitta a seconda da come la regoli, poi si trova un compromesso ma sempre facendola staccare abbastanza in basso (e sopportando una live tendenza residua a camminare ma nulla di che), se no tende a slittare.

monomolla, 6 molle o 6+6 molle? a quel che so ed ho provato io la monomolla non cammina, la 6+6 molle solo un pochino, la 6 molle di più.