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polini 177 - carburazione, candela e consumi
argomento ha risposto a grandeveget in Officina Largeframe
io non parlavo del max ma degli altri...hai un 140-be5 e 45/140, ti ci vuole 160-be3 e 50/160 -
faccio il punto sulla mia elaborazione; sono poco soddisfatto
argomento ha risposto a grandeveget in Tuning Largeframe
Grazie Emilio, ma come sapevi che mi sarei convinto per il 24 se nel mio post dicevo che lo avrei evitato se possibile? comunque in effetti mi sa lo metterò prima o poi, ma intanto vedrò come si comporterà il motore nelle prossime migliaia di km. Il problema è che anche mantenendo il 20 ho riscontrato un considerevole aumento nei consumi, col 24 aumentando le prestazioni sarei ben invogliato a godermele e pertanto credo consumerei ancora di più... Quanto al filtro del T5 mi fa un po' di paura: se fa passare più aria farà passare anche più sporcizia o no? Ma in effetti col gt in alluminio non dovrei correre grossi rischi. Ho fatto molto di peggio col mio 75 in alu della mia vespa Hp. Anch'io mi aspettavo il mio motore richiedesse un max maggiore, ma a me la candela è sembrata del colore giusto. Forse perché ho voluto lasciare il prefiltro sottosella... Comunque per sicurezza ricontrollerò. Grazie a tutti...o quasi Ah dimenticavo: 7000giri in quarta con la mia configurazione mi sembrava una aspettativa ragionevole, sbaglio? -
faccio il punto sulla mia elaborazione; sono poco soddisfatto
un topic ha aggiunto grandeveget in Tuning Largeframe
Come molti sapranno ho elaborato la mia lml stardeluxe 150 con: - gt 177cc pinasco in alluminio con travasi raccordati a quelli del carter (i travasi originali dei miei carter sono grossomodo pari a quelli del 177 polini e quindi sono risultati più grandi di quelli del mio gt di scatola). - albero mazzucchelli corsa 60 scatola rossa e spessore di testa da 0.8mm (ho scelto questo perché pare che il mio gt abbia uno squish esagerato: la stessa pinasco informa che è possibile abbassare la testa di 1mm ed ho letto di una persona che, fatti i dovuti conti, lo ha montato con albero corsa 60 senza usare alcuno spessore). - pignone z22. - marmitta polidella con camera di risonanza e carburo originale 20 con filtro px200 già forato e getto max 110 più i soliti 160-BE3 e min 50/160. Avendo percorso 1000km e quindi testato per bene il motore posso dire di non essere molto soddisfatto... nonostante io abbia cercato di fare un motore molto coppioso non mi pare di essere riuscito nel mio intento; ai bassi non è granchè mi sembra un 177 plug&play... ai medi spinge egregiamente ma un po' meno di quanto mi aspettassi e poi la nota dolente è agli alti giacchè riesco a malapena ad avvicinarmi, nemmeno raggiungere, i 7000giri in terza mentre la quarta, che è anche un po' pigra di coppia, mi porta solo a 6000 come se avessi un motore originale Per quanto io abbia privilegiato i bassi con lo spessore di testa ridotto e la camera di risonanza della marmitta pensavo comunque di poter raggiungere i 7000 in quarta. A questo punto posso agire sui seguenti fattori ma il mio timore è che, per privilegiare gli alti, io possa perdere la già non soddisfacente coppia ai medio-bassi: 1) portare lo pessore di testa ai canonici 1,5mm (dite che perderei molta coppia? e di contro quanti giri potrei guadagnare?) 2) eliminare la camera di risonanza della polidella (ma preferirei di no e dubito possa essere risolutivo) 3) mettere un bel 24 (che forse mi sembra una scelta azzeccata in ogni caso, ma se potessi eviterei anche questo) 4) aspettare di aver percorso qualche altro migliaio di km per vedere se il motore migliroa da sè... Che mi consigliate? Grazie in anticipo per le risposte! -
polini 177 - carburazione, candela e consumi
argomento ha risposto a grandeveget in Officina Largeframe
volevo dire la stessa cosa riguardo i getti, quelli che hai sono per 125 e sono magrini per il 177 -
Mi permetto di rettificare che, almeno nei negozi della mia città, ci sono i seguenti prezzi: gt 102 polini 85€, 24/72 40€, sito plus altrettanti 40€
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devi subito adeguare i getti perchè con la carburazione per il 125 sei troppo magro rischiando di rovinare il gt! ti ci vuole: freno aria 160, emulsionatore BE3, getto max circa 108 (da verificare con la lettura della candela, e da aumentare se cambi marmitta) e getto min 50/160. consigliati fori sul filtro e marmitta polidella!
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Ma visto che hai sù un 19, sei proprio sicuro di non avere già il 75cc?
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Ma infatti penso che lui intendesse il prezzo fra i PRO
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Ora già è più chiaro, grazie. Ma l'olio esattamente dove viene fornito nel motore? Io credevo passasse nel carburatore insieme alla benza.
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col motore originale solo con la sito facevo tranquillamente 30km/l con una guida mista. Ora con la guida tranquilla del rodaggio, solo con qualche rara e moderata tiratina ho fatto 24km/l...
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Ti ringrazio, spero però che qualcuno posso darmi una risposta più precisa perchè al momento attuale mi viene da pensare che la percentuale a cui mi faceva la miscela da originale ora si sia abbassata...
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Come perchè? L'ho detto...perchè mi risucchia più benzina e quindi se l'olio fornito è sempre lo stesso si scioglierà in più benzina abbassando la percentuale!
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Salve gente, mi chiarite dei dubbi? Come molti sapranno ho da poco elaborato la mia star deluxe, ed ho purtroppo notato un considerevole aumento nei consumi nonostante io abbia mantenuto il carburatore originale (20). Ora il mio dubbio è questo, considerando che per percorrere una certa tratta alla stessa velocità che col motore originale adesso con quello elaborato consumo di più, il miscelatore fornirà più olio di prima o no? Il fatto è che mi è stato detto che il miscelatore eroga olio in base al numero di giri del motore ed all'apertura dell'acceleratore per cui mi sorge il dubbio che adesso l'olio fornito sia insufficiente dato che passa più benzina di prima (e quindi l'olio è più diluito). So che pare strano ma a me sembra proprio che anche dosando l'acceleratore in modo da ottenere le stesse prestazioni che col motore originale io adesso consumi di più. Oppure devo pensare che il miscelatore eroga l'olio non solo in base ai giri ed all'acceleratore ma anche in base al "risucchio" del motore (che ora è maggiore di prima)? Spero sia così in modo da risparmiarmi di dover aggiungere olio nel serbatoio benzina...
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consigli albero ed altro per elaborare LML star
argomento ha risposto a grandeveget in LML Star general forum
Se ricordo bene hai il mio stesso gt, che purtroppo non è un propriamente una cannonata... Io posso dirti che la rapportatura che ho mi sembra giusta così, forse persino un pelo lunga piuttosto che corta, ed ho la 22/68... c'è da dire che ho a mio favore i travasi portati a livello del gt polini (nel nostro gt sono più piccoli di scatola) ma a mio sfavore ho il 20 originale. Se nel tuo caso monterai il 24 probabilmente potrai tirare bene anche la 22/65 forse lasciando pure i travasi del cilindro originali e semplicemente raccordando quelli del carter, la vedo già un po' più dura, o quantomeno dubbia, con la rapportatura propria del 200 23/65... Ah marmitta ho la polidella quindi ho i bassi abbastanza pieni (sicuramente con un'espansione mi sarei trovato malissimo se già con la polidella i rapporti mi sembrano un pelo lunghi). Non so che marmitta vorresti mettere tu... Sullo spessore eri stato tu a dirmi che qualcuno aveva montato il nostro gt con albero corsa 60 senza usare alcuno spessore (tanto è esagerato lo squish di scatola)? Perchè se vuoi tirare rapporti lunghi allora ti converrebbe studiarci un po' sopra (io non so misurare lo squish e mi rompe imparare per cui sono andato di 0,8mm e amen) per vedere se effettivamente sia fattibile senza controindiocazioni ciò che ha fatto quella persona. Comunque puoi di certo ridurre lo spessore a soli 0,5mm perchè la stessa pinasco informa che si può abbassare la testa fino ad 1mm. Una nota molto importante sugli spessori per il nostro gt che purtroppo è un po' particolare: gli spessori che ho trovato io sono per il polini (non mi risulta ne facciano specifici per il 177 pinasco in alu) e purtroppo non vanno così come sono sul nostro gt poichè questo ha la testa che si incastra in una specie di incavo del cilindro che sta sotto un gradino. Dunque le strade sono due: se vuoi usare lo spessore così com'è devi spianare il gradino che c'è sul piano del cilindro per portare tutto a livello di dove poggia la testa (ma a quel punto hai il problema di dover centrare bene la testa quando la vai a serrare, cosa che ha dovuto fare il mio meccanico); se non vuoi toccare il cilindro devi ricavare dallo spessore per il polini un anello che vada a stare sotto quel gradino, cioè dove effettivamente va a incastrarsi e poggiare la testa. Io non me la sono sentita, nè il mio meccanico, di mettermi a ritagliare lo spessore perchè è un lavoro di precisione piuttosto difficile da attuare... Gli spessori li trovi da tonazzo, drt, sip... Io li presi su un sito tedesco scognito perchè era l'unico aperto ad agosto che li aveva subito disponibili (presi anche quello da 1.5mm che ora ho messo da parte). Spero di esserti stato utile. -
ah però c'è scritto z22 non avevo notato, sarà sbagliata la figura
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io veramente ne ho contati 20 di denti
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argomento ha risposto a grandeveget in LML Star general forum
0,8mm sotto la testa -
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argomento ha risposto a grandeveget in LML Star general forum
Sì hai ragione, grazie mille! In effetti mi è parso che già in questi poco più che 400km qualche piccolo miglioramento ci sia stato, se va avanti così sono a posto! Vi farò sapere. Comunque la polidella è una figata, non conosco la resa della sito plus (ne conosco il rumore, che è bruttino ma non così esagerato, o addirittura assordante, come molti dicono) ma posso dire che la poli non è niente male, un'altro mondo rispetto alla sito standard e fa solo un po' di rumore in più e più cupo. Ah ho saputo che è il tuo compleanno: auguri! -
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Sì scusate credevo di aver aggiornato questo post ed invece ho parlato del mio motore nella discussione sulla polidella. Tutto a posto ho già percorso oltre 400km, sono abbastanza soddisfatto anche se debbo dire mi aspettavo un po' più di coppia in basso, coppia invece che spunta ai medi (e spinge abbastanza debbo dire!). Anche come giri max mi aspettavo di meglio, almeno per quel che ho potuto saggiare nelle mini tiratine che ho fatto ogni tanto, ma il responso giusto arriverà a rodaggio finito. -
Eh eh grazie Andrea così mi fai arrossire, i grandi siete tu e coloro che ti hanno dato una mano a realizzare la polidella! E' degna di pubblicità seria questa marmitta ed ho un po' di paura che qualcuno possa copiartela a scopo di lucro (se un marchio conosciuto la producesse, ma anche uno sconosciuto che avesse modo di farsi molta pubblicità, farebbe i soldoni).
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discussione doppia!
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spostato: modifica motore px 125 catalitico
argomento ha risposto a grandeveget in Tuning Largeframe
Gruppo termico 177cc (l'optimum è il polini), marmitta sito se vuoi spendere poco (30€) e restare discreto (se no una bella polidella!), carburazione rivista con i seguenti componenti: freno aria 160, emulsionatore BE3, getto max da calibrare in base al colore della candela, comunque grossomodo fra 105 e 110, getto min 50/160 regolando a dovere la vite aria del minimo, fori sul filtro in corrispondenza dei getti (oppure puoi prendere direttamente il filtro nuovo per px200 che ha già di serie i fori). Poi se volessi un po' di allungo in più potrai aggiungere il pignone da 22 denti della drt (che trovi solo on line presso il loro sito). -
Ciao Andrea, grazie sei sempre molto disponibile, ma non c’è problema la terrò così la marma, a parte che mi secca fare e farti fare traffici, poi mi accontento di sacrificare qualche km/h di velocità finale a favore dello spunto ai bassi. Scusami se ti ho messo tanta fretta nel fabbricarla e spedirla, purtroppo non avevo preventivato di avere tanti problemi a reperire ad agosto lo spessore per la testa ed il pignone, per cui alla fine la marma è rimasta ferma un mese senza poter cantare... Ti devo segnalare un problema che ha incontrato il meccanico nel montaggio: purtroppo la parte di “tubo” che nell’entrare nella “pancia” si allarga generosamente (ossia quella fatta dai vari pezzi saldati assieme) sbatteva sulla sbarra di rinforzo della pedana e non c’era quindi verso di inserire bene la marma nei suoi attacchi; è stato quindi necessario dare un’ammaccata a quella parte (quando il mecc. me lo ha detto mi è preso un coccolone) per farcela stare, tuttavia penso, o meglio spero, che dato il notevole allargamento di quella porzione di “tubo”, una lieve riduzione non dovrebbe incidere più di tanto sulla resa… Secondo te a quanti giri potrei arrivare in quarta? 7000? 7500? Questa la configurazione: gt 177cc pinasco in alluminio con travasi raccordati al carter (sì hai letto bene, non sono i travasi del carter raccordati al cilindro bensì il contrario perchè i travasi dell’LML 150 sono grossomodo pari a quelli del 177 polini e quindi sono grandi di quelli del mio gt di scatola), albero mazzucchelli corsa 60 scatola rossa e spessore di testa di 0.8mm (ho scelto questo perché pare che il mio gt abbia uno squish esagerato: la stessa pinasco informa che è possibile abbassare la testa di 1mm ed ho letto di una persona che, fatti i dovuti conti, lo ha montato con albero corsa 60 senza usare alcuno spessore), pignone z22, marmitta la tua con camera di risonanza e carburo originale 20. A proposito di quest’ultimo ho trovato la giusta carburazione con un max 110; anche a me 102 sembra poco ma c’è da dire che io ho un motore lamellare, un bell’albero e dei bei travasoni, per la cronaca avevo già un 104 col gt originale 150 (già con i travasoni) e la sito; per il resto i soliti 160-BE3 e 50/160. Quanto al rendimento, che ovviamente potrò testare per bene solo a rodaggio finito, mi aspettavo una maggiore coppia in basso, mentre invece non dico che sia fiacca ma non è poi tanto briosa, raggiunti i medi però si sente una bella entrata in coppia (merito sicuramente della tua marmitta). Mi sarebbe piaciuto molto poterla testare senza fare altre modifiche, passando solo dalla sito alla tua, mentre invece mi sono ritrovato a passare dalla configurazione originale ad una abbastanza ben elaborata, però non c’è dubbio sul fatto che la polidella dia sfogo al motore abbastanza bene e fa sentire l’entrata in coppia, cosa che la sito non fa per niente.
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se qualcuno che ha polidella, gt 177 e carburo 20 mi farebbe cosa molto gradita nel dirmi con che getto max ha trovato l'equilibrio
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Sì, basta spessorare, e visto che ha fasi basse si potrebbe pensare, facendo i dovuti conti, di spessorere alla base del cilindro anzichè sotto la testa. Marmitta lascia stare la sito, quantomeno metti la polidella.
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Board startup date: September 04, 2017 19:43:09
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