grandeveget

In settimana riavrò finalmente la star. Intanto ieri ho incassato i 200€ di risarcimento ed attendo a breve il paravento, che anche se frena e per alcuni è brutto, d'inverno ci vuole. Ovviamente però prima voglio provare il motore, finito il rodaggio, come va senza para...

120? Mi sa che hai dimenticato di dire che rapporti avete montato... e mi sa che così si spiega la "vuotezza" ai bassi...

Ciao nero, scusa anche me se ho dubitato, in effetti ora è tutto a posto, di ingranare ingrana. Oramai il mecc. ha montato la frizione però posso dirti che in rettifica, dove sono anche negozio ricambi, gli ho chiesto di vedere il piattello per px200 (per vedere se fosse più alto del mio e con la boccola un filo più stretta) ed invece era uguale al mio, quindi i problemi che ho avuto si spiegano con imprecisioni (e non da poco nel caso dell'altezza del pignone) di fabbricazione.

Caspita che gentilezza, capisco che debba darti fastidio il fatto che si possa mettere in dubbio la validità di un tuo consiglio, però se permetti, visto che ho avuto problemi di compatibilità che tu non avevi indicato, a quel punto non sono stato sicuro più di niente...comunque sì ho preso il pezzo da te indicato. Mi rendo conto che la mia spiegazione non fosse chiarissima contando anche l'assenza di figure e la mancata conoscenza da parte mia della terminologia specifica, mi spiego meglio con l'ausilio di una immagine: Il mio ingranaggio originale entrava perfettamente nella boccola (bo) ruotando liberamente, mentre lo z22 preso su sip non ne voleva sapere di entrare perchè il suo "incavo" (in) è leggermente più stretto rispetto all'originale, è quindi stata necessaria una levigata alla boccola. Poi fatto questo si è scoperto che il pignone dello z22 era più alto del mio originale sicchè una volta messo l'ingranaggio sul piattello accadeva che anzichè sporgere il "cilindro" del piattello con la boccola (ci+bo), sporgeva il margine del pignone (ma), e ciò non è certo buona cosa perchè si capisce bene che una volta montata la frizione anzichè andare a toccare ci+bo andrebbe a toccare il margine del pignone impedendo la libera rotazione di questo. Fatte le dovute misure si è visto che il pignone (pi) dell'ingranaggio z22 preso su sip era di 1.5mm più alto del mio originale, ed è quindi stata necessaria una spianata di quella misura al margine dello z22 per ottenere la situazione originale. penso così si capisca...

Bene! mi fa molto piacere

No pinasco! Be' la 7 molle dovrebbe andar bene, almeno così mi è stato detto. Nero che dirti a me la boccola non entrava proprio nel condotto e tutto il pezzo dell'ingranaggio è più alto di quello originale sicchè una volta infilato al suo posto anzichè sporgere boccola e cilindro in cui è inserita sporgeva l'ingranaggio il che non è bene come si può ben capire

Hai tolto il collettore della marmitta originale?

Aggiornamento: la mia raccomandata alla LMl ha avuto esito positivo: mi risarciscono con 200€ ed un parabrezza. I pezzi (spessori e pignone) poi sono arrivati ma stiamo vedendo col meccanico i sorci verdi per il pignone z22 preso su sip, che loro dicono essere per 200 ma neropongo mi aveva assicurato montare sulla star che ha la 7 molle, speriamo bene se no devo rinunciare e mettere lo z21 originale. ha dato 2 problemi di compatibilità: è più alto dell'originale ed ha il condotto un po' più stretto (la boccola che credo sia di bronzo non entrava), entrambi i problemi, purtroppo in 2 puntate perchè non li abbiamo scoperti entrambi in un colpo solo, sono stati risolti in rettifica, ora devo sperare ingrani veramente con la mia campana senza problemi, perchè a 'sto punto non mi fido più...

grazie 1000

be' allora o non è la velocità effettiva o hai già una primaria bella lunga, comunque col 102 non è detto che aumenterà la velocità massima, di sicuro migliora molto il tiro andando a correggere almeno parzialmente il "buco" fra seconda e terza

non credere che la terza del 3 marce sia tangibilmente più corta della quarta del 4 marce! è la spaziatura fra le marce che cambia fra i due cambi. se hai le ruote da 9 pollici metti quelle da 10 così allunghi i rapporti senza cambiare campana (che significherebbe aprire tutto il motore), per un 102 la rapportatura resterà cortina ma non è malaccio se vuoi tutta ripresa e ti accontenti di una velocità massima di circa 80 km/h

Vorrei sapere se la 180 rally ha la primaria z65 come il px 200 oppure la z67 o 68 dei px 125/150, grazie in anticipo!

Carletto ti segnalo un fatto importante in cui mi sono imbattuto: se vuoi fare in corsa 60 il pinasco 177 in alu c'è un problemino (risolvibile): gli spessori per i normali gt non vanno bene! infatti il nostro gt ha una particolarità: la testa non poggia su un piano bensi va ad incastrarsi in un incavo perchè l' "anello" di cilindro con i buchi di passaggio dei prigionieri è rialzato; ci sono diverse soluzioni: la più consigliabile è farsi uno spessore ad hoc che volendo si può ricavare da quello per il polini (ma bisogna tagliare con molta precisione...) oppure si può spianare quella parte rialzata per portarla a livello del piano di appoggio della testa e quindi usare lo spessore per polini così com'è, o infine, ma non mi garba tanto, si potrebbe rinunciare allo spessore e scavare la testa di quel mm-mm e mezzo che serve.

Il prezzo è ok, usato (sempre completo di collettore e bocchettone) lo prendi alla metà

Sì vanno benissimo. Per la carburazione un getto max 82 dovrebbe andar bene ma ovviamente fai il test della candela per verificare.

Se fai fare ad un meccanico puoi cominciare con quel budget mettendo un gruppo termico 75cc e aumento del getto max. Se fai da te puoi aggiungere una bella marmitta sito siluro. Poi avendo altri soldi se hai le ruote da 9 pollici monta il kit per ruote da 10 pollici ed otterrai la rapportatura giusta guadagnando molto approssimativamente sui 10 km/h, infine un bel carburatore 19 non guasta per sfruttare al meglio i rapporti, che col 16/10 originale possono risultare un po' lunghi. Considera che il miglioramento è netto anche con la rapportatura originale, infatti anche chi ha una special che di fabbrica esce con le ruote da 10 ed ha quindi una rapportatura per il 50cc monta spesso il 19 col 75cc.

ok allora con un buon 75cc (non un dr standard), polini a banana e se serve carburatore 19 ci puoi arrivare

Infatti bisogna sapere che risultati vuoi ottenere! hai la pk xl 4 marce giusto? non la rush (che sempre pk xl è). che velocità raggiungi adesso?

Va benissimo così com'è! Ma non è un po' caro 115€?

Per gli spessori se hai fretta prendili qua: worb5 classicshop le spese di spedizione sono salate ma è l'unico che io sappia che li ha subito disponibili. Altrimenti c'è sip che però al momento non li ha disponibili e drt che riapre fra poco. Ah mi pare li abbia anche tonazzo. Se ti serve ti do i link. Per i rapporti sì allungati ci stanno (io mi limito al pignone perchè ho bisogno di molta potenza), ti direi di mettere quelli del 200 (23/65). Puoi anche mettere la primaria drt z65 ma allunghi di poco e non puoi mettere un pignone con numero di denti oltre i 22. Oppure puoi andare di polini 23/64 che se servisse puoi ulteriormente allungare con pignone drt z24 o accorciare con drt z22 (per esempio se un domani volessi mettere un'espansione). La marmitta ti consiglio la polidella perchè allunga non meno della sito plus ma mantiene una migliore coppia in basso e fa meno rumore.

Tranquillo, anch'io! Ma la questione può anche essere risolta con semplicità, lasciando a chi è più competente il "divertimento" di fare calcoli e modifiche ad hoc. A me interessa sapere quel poco che basta: 1) l'albero corsa 60 ti aumenta di 1.5mm il PMS, quindi se si vuole lasciare invariata la distanza fra cielo del pistone e testa devi spessorare esattamente di quella cifra. 2) si può spessorare alla base del cilindro, in testa o un po' qua e un po' là, ma di solito si spessora in testa perchè l'albero con corsa maggiorata provoca già di per sè un innalzamento delle fasi, quindi a spessorare sotto senza fare i dovuti calcoli (che noi preferiamo risparmiarci) si rischia di alzarle troppo, mentre a spessorare solo in testa di sicuro non si sbaglia, solo si rinuncia a una manciata di giri in più a fronte di una migliore coppia in basso, che a me non dispiace. 3) pinasco dice che in quel gt, per incrementare la coppia, si può abbassare la testa fino ad 1mm, quindi teoricamente si potrebbe spessorare anche solo di mezzo mm (1.5mm di spessore richiesto dall'albero corsa 60 meno il mm di abbassamento possibile secondo pinasco). Io ho comprato due spessori per la testa: uno da 1.5mm ed uno da 0.8mm (con cui si otterrebbe un abbassamento della testa di 0.7mm); avrei preferito 1mm anzichè 0.8mm in modo da limitare l'abbassamento della testa a 0.5mm (eviterei di avvicinarmi troppo al mm pieno di abbassamento) ma non l'ho trovato, comunque abbassare di 0.7mm penso sia accettabile dato che sarebbe possibile abbassare fino ad 1mm. Se non si fosse capito, visto che voglio più coppia possibile (considerando che il gt in questione ne ha meno del polini) proverò prima con lo spessore da 0.8, poi se non dovessi essere soddisfatto della resa agli alti proverò con quello da 1.5 per vedere quanti giri guadagno e quanta coppia perdo... La mia configurazione sarà la seguente: carter lml 150 (aspirazione lamellare e travasi più o meno grandi quanto il 177cc polini) gt 177 pinasco in alu con travasi raccordati al carter (strano ma vero in questo gt essi sono più piccoli di quelli dei miei carter) albero mazzucchelli corsa 60 e spessore da 0.8mm in testa pignone z 22 con primaria originale z68 carburatore almeno per ora il 20 originale con filtro del px 200 (coi fori sui getti già di serie) marmitta polidella con camera di risonanza (che potrei eliminare per raggiungere qualche giro in più rinunciando ad un pochino di coppia in basso). Farò sapere volentieri le prestazioni non appena sarà pronto! spero in settimana sarà finito! ma ovviamente all'inizio sarà in rodaggio quindi potrò solo saggiare un po' la coppia ai bassi.

ma non capisco perchè pensi di rinunciare al corsa 60? Nessuno ti ha detto che non si può fare! Io sto facendo un motore proprio con gt pinasco 177 in alu e albero mazzucchelli corsa 60

bene! spero avrai presto anche il collettore! vedrai che non ti pentirai della scelta, cosa che sarebbe sicuramente successa se avessi optato per il 16 (ricordo la mia delusione nel passare dal 16/12 al 16 pari).

Aggiornamento: carter chiusi con albero mazzucca corsa 60, sono in attesa dello z22 (per frizione 7 molle) che arriverà a giorni e dello spessore di testa che non si sa quando arriverà purtroppo... Ah una cosa molto interessante che ho scoperto: i travasi originali del carter lml 150 sono più grandi del mio pinasco 177 in alu! sapevo fossero più grandi di quelli del px ma non pensavo fino a questo punto! si procede quindi ad allargare i travasi del cilindro, già che ci siamo la si fa completa no?

ma scusa perché spendere soldi per un 16-16 che ti da un niente in più? Allora tanto tale fare alesare il tuo!