grandeveget

Mi ero posto questo problema, ma mi sono risposto che la simmetria dei travasi forse non è indispensabile (il pinasco per esempio li ha asimmetrici) e che comunque anche così com'è adesso il cilindro, montato p&p in teoria come fluodinamica e simmetria dei travasi dovrebbe essere messo male, ed invece delle prestazioni degne di nota le riesce a dare... Se guardi l'immagine che allego ho cercato di ricostruire, millimetro più, millimetro meno, quali sono al momento le porzioni di travasi del cilindro che restano aperte con i carter originali, si direbbe na gran schifezza, eppure va...

In effetti non ero propenso a modificare lo scarico, grazie della dritta. Visto l'equivoco in cui è caduto asseacamme chiedo anche a te: parli in generale (e cioè dei travasi carter) o anche nel mio caso specifico (ampliare i travasi del cilindro per raccordarli a quelli dei carter) pensi sia una buona idea la mia?

ehm... che c'entrano i carter?...

Scusa ma, vedo bene? Nel travaso carter di sinistra c'è un punto dove la larghezza di piano d'appoggio per il cilindro è infinitesimale... farà tenuta anche così?... Per il resto seguo con interesse.

Salve amici, è da un po' che non romp... ehm non scrivo! Sono qui per parlare del mio polini 210 in alu montato p&p sulla mia cosa 200, che alla faccia di chi diceva che p&p non rende ed è meglio il pinascone, invece a me ha fatto una bella differenza rispetto al pinasco. Sin da quando ho comprato questo polini e l'ho esaminato ho sempre avuto il pallino di far lavorare appieno i travasini originali dei carter, in parte chiusi dal cilindro, ma lì per lì non me la sentii di sverginare il bimbo nuovo. Per come ho configurato il motore (leggasi: cambiare tutti i possibili componenti senza aprire il motore) e relativamente al fatto che è un p&p va davvero bene, in condizioni favorevoli sfiora i 120km/h effettivi, direi un bel risultato. Ma si sa, il vespista con la passione per le elaborazioni non è mai contento... Magari ci si potrebbe avvicinare di più a quei 120 sfiorati... E così penso e ripenso a quei travasi sui carter chiusi dal cilindro... Ho già preparato la guarnizione, e come si vede dalla foto un po' di ciccia da togliere dal cilindro ci sarebbe, direi sommando i tre punti si guadagna un travaso. Direi che fra carburante in più che arriverebbe al cilindro, magari non moltissimo ma qualcosa in più arriva, ed il vantaggio della rimozione degli scalini che al momento il cilindro crea coi travasi dei carter, un qualche incremento prestazionale si dovrebbe avere no? Non voglio dire che la modifica si trasformi automaticamente in velocità, ma magari potrei guadagnare coppia utile per tirare una megadella più votata ai giri e quindi alla fine arriverei comunque ad un incremento in velocità. Per come si trova adesso il motore è bello coppioso ed è questa una caratteristica che mi garba parecchio, per questo non ho voluto provare con una megadella superiore per guadagnare giri, perderei un po' di coppia preziosa... Postilla: di aprire il motore non se ne parla, me l'ha prescritto il medico e me lo ha anche ordinato un arcangelo in una apparizione notturna e poi è anche una questione di principio, voglio vedere cosa si può spremere da questo p&p fino all'ultima goccia (che poi andrebbe più che bene già così com'è).

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Per rispondere ad una precisa "perplessità" di Felice, io posso dire avendo provato, che la differenza fra una V1.5 ed una V4 si sente eccome. Così come Echospro ha ben avvertito le differenze fra la v1.8 ed una V4 come riportato in questa discussione http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/43250-megadella-vs-sip-road.html Per non parlare di tutte le volte (ma qui capisco che si va sulla fiducia di chi parla, che se manca sono parole inutili) in cui Carmelo mi ha riferito di vespisti che prima hanno voluto una versione, poi un'altra, e qualche volta un'altra ancora ed alla fine hanno scelto quella che preferivano notando evidentemente le differenze, del resto se non ne avessero notate si sarebbero lamentati e di certo non avrebbero chiesto la terza marmitta no? Posso capire che fra le "sottoversioni", tipo V4 e V4+, ci si possa chiedere quanto relamente siano tangibili le differenze (che comunque io credo ci siano, magari piccole ma non impercettibili), ma che fra il tubo cilindrico della V1, il cono della V2, quello della V4 e quello della V6 ci siano differenze nette per me non ci piove. Se poi ci aggiungiamo differenze nei fori della paratia e nel diametro del tubetto di scarico c'è molto su cui giostrare e creare davvero marmitte molto diverse l'una dall'altra e personalizzate per ogni motore.

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Dal punto della legge ok, ma non è una opinione il fatto che se una marmitta ha l'estetica dell'originale e non fa casino attirerà molto meno l'attenzione ed ha delle possibilità di passare indenne ad un controllo superficiale (quale è quello che spesso fanno le FDO) che un'espansione vistosa e rumorosa non ha...

è proprio lui, ma non dirmi che sei disposto a pagarlo 80€! E' una rapina!

Quella marmitta che io sappia è far, non faco. Io provai la versione con tromba finale in luogo del silenziatore, rumorosa, buoni medioalti, scarsi bassi. Penso che anche con silenziatore non sarà mai una marmitta silenziosa, meglio una megadella sotto tutti i punti di vista.

Le viti nell'HP sono 9, non solo 4... prima di poter sollevare il coperchio manubrio oltre a svitare le suddette viti bisogna togliere anche il fanale in modo da poter accedere e sganciare il connettore dei cavi sotto il tachimetro e la trasmissione contakm. Poi per il nuovo cavo consiglierei di usare del grasso piuttosto che olio. Ah per poter sfilare il vecchio cavo e fissare il nuovo nel selettore delle marce sotto al motore bisogna rimuovere svitando il bulloncino chiave 8 la scatolina di copertura nera in plastica. Ma siamo così sicuri però si sia rotto il cavo? Se le marce "entravano con difficoltà" già da ualche giorno mi viene in mente possa per esempio essersi sganciato o rotto il supporto per il cavo sul manubrio. Se è il cavo, fear, ricorda che cambiandolo devi far coincidere la marcia in cui è rimasto il motore con la posizione della manopola al manubrio prima di serrare il cavo al selettore.

Dunque... il clutch slider puoi usarlo solo abbinato al portaboccolo temprato (speriamo bene) pinasco; se lo usi con portaboccolo normale ti divora la sede in 1000km o poco più. I bicchierini forati sono più profondi e con campane standard possono toccare sul coperchio-carterino frizione, a me invero non è successo. Adesso li uso con la campana mmw (gran bel prodotto) che ha la sede dei bicchierini in posizione diversa per precaricare di più le molle (troppo per le mie esigenze), sicché coi bicchierini pinasco ho ripristinato il giusto precarico delle molle ed ho i bicchierini forati che fanno figo. Grazie case, apprezzo. I toni esagerati magari ci sono pure ma i contenuti sono tutti veritieri, e se una azienda dice delle balle, o quantomeno le lascia intendere, per pubblicizzare un proprio prodotto, o commette errori madornali (pezzi difettosi o dannosi, errori sui cataloghi riguardo alle compatibilità), penso che ci si possa anche un po' inalberare. Ma a quanto pare non si può dare del bugiardo a tizio anche se la spara grossa, e bisogna essere morbidi e diplomatici ponendo il discorso sul piano del "chiedo scusa ma mi sembra che", "non vorrei sbagliarmi ma secondo me" ecc. anche se i dati oggettivi ci sono tutti. Ripeto che ho usato toni sopra le righe e me ne scuso (col forum) ma di contro è triste che l'utente, che è colui che sborsa i soldi ed ha disagi e/o danni, non può "cantargliele" liberamente all'azienda, ma capisco anche la posizione di chi gestisce i forum.

Ah aggiungo che poco tempo fa ho inviato loro una email chiedendo quando sarebbe stata commercializzata la cuffia per candela centrale per px 200 ed ovviamente nessuna risposta...

Ho provato con lo spessore da 3mm e migliorava sensibilmente. Comunque non hai preso in considerazione alcune mie frasi (non sei d'accordo?): dovremmo considerare che il livello in vaschetta incide sulla carburazione, e che il riempimento della vaschetta arriva con un seppur lieve ritardo rispetto a quello che richiede il motore...in una vaschetta piccola è più facile, se non è molto ben alimentata, che in certe condizioni il livello anche solo per un istante scenda ad una altezza già critica per l'alimentazione del motore

Lo pensavo anch'io tempo fa, sembra un ragionamento talmente semplice e logico che non si dovrebbe scappare... tuttavia da come si comportava nella pratica il motore ho intuito che qualcosa non tornava. Probabilmente ci sfugge qualche altro dato, fattostà che secondo me non è (solo) così che funziona. La capienza della vaschetta in qualche modo incide, fral'altro dovremmo considerare che il livello in vaschetta incide sulla carburazione, e che il riempimento della vaschetta arriva con un seppur lieve ritardo rispetto a quello che richiede il motore. Sto provando a ragionare, sono cose che sto buttando giù estemporaneamente... in una vaschetta piccola è più facile, se non è molto ben alimentata, che in certe condizioni il livello anche solo per un istante scenda ad una altezza già critica per l'alimentazione del motore. Poi per esempio un altro mezzo mistero è il motivo per cui quando si hanno problemi di alimentazione (coperchio vaschetta, rubinetto serbatoio ecc.) si abbia il tipico vuoto quando si chiude e riapre il gas (per esempio tirando la terza e mettendo laquarta), e non succede semplicemente che mentre si sta tirando si abbia il vuotone come quando si entra in riserva nelle vespe a riserva manuale. Io una mia elucubrazione su questo discorso me la sono fatta, maper pudore non la scrivo...

No gli spessori sono una amenità sip e 2%. Diciamo che potrebbe avere un senso con cornetto ed un filtro assente o se presente altrove molto permissivo, e comunque meglio 2mm che 3mm. Imbrodano l'emulsionatore su motori ordinari. Oltretutto con quello da 3mm le viti del coperchio vaschetta (e di quel passo particolare non se ne trovano manco a morire) risultano corte, si avvitano di niente nello loro sedi per cui è facilissimo sfilettare.

Ciao, devo essere sincero? Ho postato di proposito la discussione anche in quel forum!!! Voglio vedere che succede... Conosco bene il clutch slider, ha mangiato anche a me il portaboccolo (in 1500km). A dirla tutta ho postato questa discussione in tutti i forum in cui, più o meno, partecipo, perchè questa storia per me è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso verso pinasco, pur ammettendo che molti loro prodotti sono di ottima qualità e che stanno lavorando molto in questi anni sfornando continuamente belle novità per le nostre amate, ma è ora di finirla con le prese in giro come se fossimo scemi e col far testare a noi i loro nuovi prodotti a nostre spese.

Io credo che la necessità di potenziare così tanto la velocità di riempimento della vaschetta, che a prima vista parrebbe un eccesso, è dovuto al fatto che la vaschetta dei carburatori si ha una capienza ridicola. Come galleggiante alternativo conosco solo quello drt (poi non so chi lo faccia per loro); Denis lo vende dicendo che serve a lavorare meglio con lo spillo ammortizzato ma specifica anche che modifica l'erogazione e la carburazione. Ha dentro un granellino di non so cosa, ergo deduco che sia un pelo più pesante, difatti se lo spillo non tiene come si deve tende più facilmente a dare imbrodamenti rispetto al galleggiante normale.

ATTENZIONE, nel ricordare che VR e' responsabile per quanto pubblicato nel forum, si prega di esporre semplicemente i fatti e le proprie opinioni senza utilizzare epiteti o parole che si possano configurare come potenzialmente diffamatorie. Per chi non avesse capito, chiariamo che una cosa sarebbe dire "secondo me il tale prodotto non risponde a quanto dichiarato dal costruttore tal de tali" un altra invece "il costruttore tal de tali e' un ladro e un disonesto perche' dichiara ad arte cose false". Grazie Loro lo pubblicizzano così: "Kit coperchio carburatore con passaggi benzina maggiorati e con spillo ammortizzato. Questo kit è stato studiato appositamente per ridurre il fastidioso svuotamento della vaschetta che si ha normalmente su elaborazioni con 177cc in alluminio e ghisa e su 215cc. Il kit riduce il rischio di scaldate o grippate e rende la guida più piacevole, è adattabile a tutti i carburatori Dell'Orto e Spaco" XXXXXXXXXXXXXXXX Ne ho comprato uno ad un prezzo accettabile per verificare, perché la cosa mi puzzava fin dall'inizio, e come si sa bene "a pensar male si fa peccato ma non si sbaglia!". Sapete di che si tratta? Un volgarissimo coperchio spaco per la COSA senza nessunissima modifica e con un marchio pinasco impresso sopra! E il colmo XXXXXXXX è che lo danno anche fra i ricambi disponibili per la COSA!!! Ed a dirla tutta, addirittura, fra vecchio coperchio dell'orto della COSA ed il più recente spaco, entrambi ovviamente con spillo ammortizzato da 5.2mm, ci sono delle piccole differenze che fanno sì che passare dal vecchio coperchio originale dell'orto al nuovo spaco o pinasco (che ripeto sono la stessa cosa) sia un downgrade! Infatti il vecchio dell'orto aveva il foro che lo spillo va a chiudere leggermente più grande (2.3mm circa contro 2.25 circa) ed il canale che proviene dalla prevaschetta e porta al foro dello spillo molto più ampio (3mm contro 2.25 circa, in pratica il foro della prevaschetta, il canale ed infine il foro dello spillo mantiene sin dall'inizio lo stesso diametro nei coperchi spaco/pinasco). Per inciso che pinasco scriva boiate nei suoi cataloghi, brochure e pubblicità riguardo alla compatibilità dei suoi pezzi lo sappiamo orami bene, vedi oltre al coperchio in questione che danno anche per la COSA (bel downgrade, altro che passaggi maggiorati!), i carburatori si E e G sempre nella lista anche per la COSA, l'ingranaggio d'allungo per small che sarebbe specifico per le ultime pk con 14/69 originale (ed eventuali ape 50 con i medesimi rapporti, scusate ma non sono competente sull'ape) e loro danno invece per "tutte le Vespe e Ape 50 a 4 Marce" e lo ficcano pure nella lista dei ricambi per special non solo 4 marce ma anche 3 marce (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx); sicuramente su una special è molto utile questo pignone visto che la special ha già il pignone da 16 e pure diverso, sicché il pinasco anche a volerlo non si può montare!!! E xxxxxxxxxxxxxx che è solo per vespe 4 marce no comment! Ma tornando ai nostri coperchi vaschetta carburatori si, mi sembra utile approfittare per sparare un po' di dati sui vari prodotti esistenti visto che spesso si trovano informazioni errate/confuse o contraddittorie leggendo nei forum e nei negozi on line. I primi coperchi dell'orto per carburatori si 20 e 24 per px e precedenti erano veramente stitici, piccola la fessura che dal primissimo ingresso benzina nel carburatore porta alla prevaschetta, piccolo il canalicolo che porta la benzina allo spillo ed ovviamente piccolo il foro che lo spillo chiude (circa 1.75mm), e nessun foro supplementare ai lati dello spillo nella sua sede. Non ho notizie circa i vecchi coperchi dell'orto per T5, ma sospetto possano essere come il successivo coperchio che sto per descrivere. Molto diversa è la situazione dei recenti (ma ormai in circolazione da parecchi anni) coperchi spaco per px e T5: tutti i passaggi prima menzionati sono ben maggiori, ed in particolare il foro ed il condotto che portano dalla prevaschetta allo spillo sono da 3mm ed il foro dello spillo è circa 2.25mm (come nei coperchi COSA) e compaiono i fori supplementari ai lati dello spillo nella sua sede (mi pare anch'essi da 2.25mm, comunque ci vuole poco ad allargarli senza grossi pericoli). Questi coperchi sono già più che sufficienti ad alimantare a dovere i 200 originali ed i 177-187 non molto pomapati. Coperchio COSA dell'orto (vecchio). A parte la sede spillo maggiorata con spillo da 5.2mm, il resto è uguale al coperchio precedentemente descritto, ma va ricordato che è ovviamente il coperchio spaco nuovo per px ad aver copiato, essendo molto più recente, il vecchio coperchio dell'orto per la COSA (o forse quello del T5?). Una importante precisazione: spesso si parla di coperchio vaschetta solo per COSA 200 come upgrade per chi ha il coperchio px-T5, ma è errato: ho esaminato vari coperchi provenienti da COSA sia 1 che 2 di tutte le cilindrate, e sono tutti uguali! Quindi va bene anche un coperchio preso da una COSA 125 o 150, è lo stesso di quello della 200. Coperchio COSA spaco (nuovo) e pinasco (spaco rimarchiato pinasco). Come detto prima, non è una copia fedele del vecchio dell'orto, infatti cambia il fatto che il foro ed il condotto che dalla prevaschetta portano la benzina allo spillo sono da 2.25mm come il foro finale che lo spillo va a chiudere, mentre nel dell'orto si parte da 3mm e solo alla fine del condotto arrivando al foro per lo spillo si restringe a 2.25mm. Con i coperchi drt si fa finalmente sul serio (dovrebbero essere degli spaco modificati), peccato costino un botto, essendo essi realmente lavorati! tutti i passaggio rispetto allo spaco sono lavorati, ed in particolare abbiamo il foro che lo spillo chiude da circa 2.4mm per il tipo 05 e oltre 2.5mm per il tipo 07. L'unica ragione sensata per comprare un coperchio pinasco anzichè uno spaco per COSA (ma sarebbe meglio un vecchio dell'orto) è il fatto che lo spaco costa circa 25-26€, mentre il pinasco si può trovare a pochissimi € in più ed ha già inclusi lo spillo e tutte le guarnizioni.

Quindi non hai mai provato una polini svuotata?

Mi intrometto perché so che la polini svuotata da Andrea ha preceduto di molto le polidelle, e penso a spanne che la polini trasformata in espansione avesse meno bassi e forse più giri, anche se si dovrebbe fare un confronto con le varie versioni di polidella-megadella... Un confronto con la V6+ sarebbe interessante... Comunque penso ti convenga contattare Andrea in privato perchè nel mio precedente post non avevo considerato che latita ormai da parecchio, ha scritto un post di saluto giusto ieri ma non so se tornerà a leggerci presto...

Ehy Andrea! Che piacere rileggerti, come stai? Ma vuoi vendere il px?

Ehm... hai riportato sù un topic di 3 anni e mezzo fa... meno male danerac c'è ancora e potrà risponderti, comunque che io sappia si può saldare a filo continuo o a tig per un lavoro più fine. L'utente mega ha provato anche lui a svuotare la polini ma a suo dire il baccano era infernale, il che mi pare verosimile visto che un'espansione pura con quel silenziatorino... Io ho provato ad eliminare solo la prima paratia "strozza-espansione" ed il risultato è stato un tiro decente ai bassi, una gran coppia ai medi regimi ed alti decenti per le mie esigenze, alla fine murava ma me non interessava affatto, tanto ovviamente girava molto ma molto più in alto del padellino. Il rumore era solo di poco superiore alla marmitta intonsa. Secondo me è una modifica più equilibrata rispetto allo svuotamento totale.

Ciao ragazzi, vorrei chiarire il mistero delle marmitte per COSA 2, che forse a pochi interessa ma io essendo fissato con questo elemento del motore vorrei chiarire delle cosa su cui nei vari forum ho sempre letto molta confusione. Sto parlando della padellona simil sito plus o piaggio T5 della cosa 2 125-150 (le 200 hanno il solito padellino. Che la marmitta del T5 sia ben altra cosa rispetto alla sito plus credo sia ormai cosa ben nota: la prima ha un cono di espansione interno ed una certa complessità dopo la camera principale di camere e camerette con passaggi angusti prima di arrivare al silenziatore, mentre la seconda ha dentro solo una paratia che strozza la camera in 2 e, credo, solo un corridoio, o un tubo a seconda della versione, che porta al silenziatore; la maggiore rumorosità della sito plus è dovuta alla maggiore semplicità interna ed alla lamiera ben più sottile di cui è costituita. La padellona originale della cosa 2 125-150 ha lo stesso aspetto delle prime 2, cambia solo il fatto che il collettore ha un diverso andamento che lo rende leggermente più corto e si innesta direttamente nel corpo della marmitta (mentre nella piaggio T5 e nella sito plus il collettore finisce prima confluendo in una prolungamento della marmitta che fa da seguito al collettore ed a prima vista sembrerebbe un abbozzo iniziale di cono di espansione), per il resto cambiano ovviamente le staffe ed il tubicino di scarico è un po' schiacciato lateralmente come nella T5. Spesso ho letto post in cui si diceva che questa padellona è uguale a quella del T5, ma anche guardandola da fuori in varie foto mi sono subito reso conto che non poteva essere così: i punti di saldatura che si vedono esternamente relativi al fissaggio delle strutture interne sono completamente diversi, e nella padellona della COSA 2 tradiscono chiaramente la presenza di una paratia trasversale come nella sito plus, ma all'interno in realtà la faccenda si complica, c'è un decibel killer che attraversa la paratia la quale ha due buconi... ma basta chiacchiere, a voi le foto! Mi domando a questo punto se le prestazioni possano essere pari alla sito plus... prima foto: T5. Successive: COSA 2 125-150. Ultima foto: sito plus.