grandeveget

Bei lavori non c'è che dire attendiamo la rinascita della tua bella vespona!

Grazie per le risposte ragazzi... accidenti comincio a deprimermi che sfigaaaaa! vediamo se il carrozziere può col tirabolli, purtroppo è una ammaccatura malefica, stretta e relativamente profonda perchè in pratica si è incavato proprio il profilo dello scudo sotto la freccia dove esso piega ad angolo acuto per poi diventare concavo andando verso il basso. Rompere il contorno del blocchetto era quello che facevo da ragazzo nell'HP prima di sapere la tecnica.

Amici cosisti ho bisogno di voi, mi aiutate? Purtroppo il mio gioiellino ha subito un urto :rabbia:una signora distratta ha fatto retromarcia e mi ha ammaccato lo scudo sotto la freccia, roba di poco ma sono arrabbiato perchè è successo in un attimo (mi sono solo fermato momentaneamente dietro di lei per poi togliere la vespa, non parcheggio mai fra le macchine appunto per evitare problemi del genere) ed anche se la faremo sistemare a sue spese sono sempre arrabbiature anche perchè il mio conservato perfetto va a farsi benedire... Il carrozziere, non conoscendo il mezzo mi ha chiesto di porterglielo con già smontato il bauletto portaoggetti, e qui sorge il problema. Ho smontato con facilità il copriscudo, aspettandomi di trovare qualche vite che tenesse il bauletto, invece non ne vedo, ho solo trovato la vite centrale in alto dentro al bauletto, come lo smonto? Fra l'altro c'è il problema, come nelle vespe V ed HP del contorno del blocchetto (con le scritte on-off-lock); in quelle small c'è una piccola feritoia per inserire un cacciavitino che, a via di smadonnamenti, deve premere un piccolo fermo che consente di estrarre tutto il blocchetto col suo contorno senza danneggiare niente, ma nella cosa non ne vedo traccia...qual'è il sistema per estrarre il blocchetto? Infine: il bordoscudo devo toglierlo? Spero di no, perchè non se ne trovano nemmeno a morire e si rompe facilmente togliendolo... grazie a che mi risponderà, attendo fiducioso!

Be' dai anzi sono il più giovane di oggi si matura diciamo...

grazie!

d'accordissimo anche io, sono il primo a volere tornare in topic e ringrazio devil per l'intervento. Naturalmente la pulizia deve riguardare anche l'ultima frase del primo post di pistone grippato (l'off topic) che ha scatenato il tutto. Devil non sapevo che i fori sul filtro potessero essere utili ancor di più sui motori originali, di solito se ne parla solo per quelli elaborati, certo, a dispetto di quanto dice pistone, se in piaggio a un certo punto hanno deciso di mandare in pensione i filtri senza buchi in favore di quello forato unificato (mi pare ora sia per tutte le cilindrate o sbaglio?) ci sarà pure una ragione no? Posso pensare lo abbiano fatto solo per farci contenti? Mi piacerebbe avere altre opinioni perchè finora l'unico che è entrato nel merito del funzionamento è stato pistone, e visto che spesso nei forum si leggono cose diverse mi piacerebbe sapere se qualcuno avesse altre ipotesi/spiegazioni sul funzionamento o inutilità di questi famigerati buchi.

Questo sono stato io a dirlo a te su stardeluxe, inutile che ora cerchi di ribaltare la frittata facendoti forte del fatto che qui nessuno sa niente ed i post sono stati cancellati (da quelli si evinceva chiaramente chi si è comportato male con chi). Te la potevi proprio risparmiare, che c'entra qui? Se non vuoi considerarmi non farlo no? nessuno te lo ha chiesto e nessuno ti obbliga, ma il tuo modo di operare è ben diverso dal mio, io non mi sarei sognato di rispondere a un tuo post per poi tirare in ballo i nostri attriti altrove.

Forse la domanda potrà ad alcuni sembrare banale e dalla risposta scontata, ma per me non lo è affatto e leggo molta confusione ed opinioni discordanti nei forum. Molti dicono che i buchi servono ad eliminare piccoli vuoti (quindi si ha un ingrassamento della carburazione?), altri, forse troppo semplicisticamente e senza ragionare sul funzionamento dei freni aria e della depressione dell'aspirazione, dicono che "fanno predere più aria ai getti" ed eliminano quindi tartagliamenti (insomma il contrario di prima), poi si dice spesso in maniera vaga che regolarizzano la carburazione e rendono più fluida l'erogazione (ma come?), ed infine ho letto un discorso interessante, che si riallaccia alla prima spiegazione, secondo cui in rilascio e riapertura dell'acceleratore si creerebbero delle turbolenze nel "cuore" del filtro che causano piccoli vuoti, e qui buchi eliminerebbero quelle turbolenze. Io credo che la cosa fondamentale, che è quello che vorrei capire per chiarire il come e perchè anzichè fermarsi alla risoluzione di sintomi, sia comprendere cosa succede sopra i freni aria nel momento in cui si fanno quei buchi, ed in particolare se con essi si abbia una maggiore o minore depressione rispetto alla situazione in cui i buchi non ci sono. Ho provato a ragionarci ma non sono sicuro... Potrebbe venire da pensare che coi buchi si avrebbe una maggiore depressione sui freni aria dato che essa gli arriverebbe direttamente sopra tramite i buchi anzichè solamente dalla piccola finestrella sopra il venturi, e questo darebbe uno smagrimento, ma siamo sicuri? Mi viene da pensare che potrebbe avvenire il contrario: dalla finestrella sopra il venturi, anche se piccola, si esercita una notevole depressione, mentre forse dentro il filtro la depressione sarebbe molto minore visto che più distante dal venturi e "dispersa" in uno spazio abbastanza grande, e quindi coi buchi si avrebbe un abbattimento della depressione sui freni aria che ingrasserebbe la carburazione eliminando piccoli vuoti. O forse ha ragione quel tizio che tira in ballo le turbolenze in rilascio e riapertura del gas? Correggetemi pure se ho sbagliato qualcosa, se ho scritto inesattezze o fesserie, vorrei capire insieme a voi come stanno veramente le cose. Grazie a chi mi risponderà.

fantastico, finalmente il successo che meritava anche a livello diciamo più ufficiale e pubblico. Lo condividerò su facebook.

Vi vorrei segnalare un esperimento fatto con mega, anche se non è propriamente una polidella mi sembra interessante riportarlo in questo topic. Che io abbia una fissazione per le marmitte è ormai assodato per tutti coloro che mi conoscono... Un bel giorno scopro che la marmitta originale per la vespa 180 rally ha un cono di espansione interno (che inizia già fuori, dopo il collettore il quale ha anche il pregio di essere non molto lungo), e così potevo restistere alla tentazione di adattarla alla star per provarla? Avevo già in mente cosa ottenere, o almeno ci speravo: ancora più coppia ai medi della marmitta originale del T5. La terzultima foto (scusate ma non c'era verso di metterle nell'ordine che dicevo io) mostra "l'anatomia interna" dell'originale piaggio per 180 rally (rubata da un altro forum ). La piaggio è ovviamente introvabile, ma fortunatamente la sito ne produce una copia abbastanza fedele (penultima foto), non ero sicuro avesse il cono interno ma a giudicare dalle due paratie (frecce numerate) ho ritenuto lo avesse e per fortuna avevo ragione. La prima paratia è un po' meno arretrata che nella piaggio ed una serie di dettagli sono differenti nelle due marmitte, ma questo lo potrebbe spiegare mega meglio di me visto che l'ha poi aperta lui la sito che ho comprato (per 75 dindini). Già sapevo a priori che affinchè questa marmitta esprimesse le sue potenzialità andava quasi certamente tolta la prima paratia, ed anche mega era di questa opinione, ma come primo step gli ho solo commissionato di adattarla a motore px per provarla intanto così com'è. E' stato necessario eliminare la sua staffa di fissaggio (troppo bassa e anteriore) per saldare quella del padellino px più indietro, e naturalmente è stato modificato il collettore; per la cronaca, cosa che non sapevo, l'attacco al cilindro della 180 rally ha un diametro intermedio fra quello di 125-150-177 e quello dei 200, insomma nei primi il collettore ci nuota, nei secondi non entra. Ma per una fortunata coincidenza di misure e grazie alla maestria del buon mega non è stato necessario trapiantare un collettore px, sono servite solo le sue mani esperte, un raccordo ricavato da un pezzo di cono per polidella ed una fascetta. Provando la marmitta la prima cosa che mi ha colpito è stato il sound, contenuto sì ma molto diverso dal padellino, piuttosto metallico e sibilante, mi ha ricordato quello delle marmitte originali piaggio per vespe small. Le prestazioni sono state deludenti: buoni bassi (e ci mancava), medi senza infamia e senza lode, alti molto carenti; per carità i suoi quasi 10km/h in più del padellino me li faceva, ma francamente il padellino manco lo considero, perchè se parlo della lepre non mi interessa che la tartaruga sia più veloce della lumaca! Via quindi col tuning: mega mi ha tagliato la marma come un salame a livello della paratia incriminata (la prima, quella lontana dal tubicino di scarico) e l'ha tosto eliminata. Ha anche dovuto eliminare i tubicini che partivano dalla seconda paratia e la cosa non mi è spiaciuta affatto! Aprendola ha scoperto che tale marmitta ha solo la rete interna senza lana di vetro, e questo spiega il sound metallico. Provando la marmitta tuningata mi sono subito accorto di un cospicuo aumento di rumorosità. Per i miei gusti siamo al limite (è abbastanza superiore ad una polidella), ma, mi son detto, se mi ripaga con delle belle prestazioni se ne può parlare. Al minimo ed ai bassi regimi è accettabile, il "pom-pom-pom" è vigoroso ma rimane seppur a malapena ancora da vespone, insomma non siamo nel campo dei sound da epsansioni e semiespansioni. Appena si apre il gas e si sale di giri il sound sfora da quel range e sconfina nel campo delle semiespansioni, sembra una polini, in fin dei conti non è la fine del mondo, si può tollerare, a stento ma si può tollerare... soprattutto perchè... va che è una bomba!!!! Per non essere un'espansione vera ha una entrata in coppia davvero notevole! ci entra subito e porta in un lampo al massimo ei suoi giri, rende la vespa molto cattiva e con una schiena fenomenale che non teme nessuna salita. E nel dire che ha tanta ma tanta coppia, sto dicendo che ne ha di più della polidella v1! Per una modifica abbastanza banale ad una marmitta simil-originale direi che è un gran risultato. E per inciso nel mio motore ho provato anche la zadra mountain, che per chi non lo sapesse è una espansione propriamente detta da medio-bassi e con questa rally vitaminizzata non la rimpiango affatto per la coppia e sono ben lieto di averla abbandonata per il rumore! La nota dolente, inevitabile, è che avendo un simile tiro così precoce è per forza di cose destinato a finire prima, sicchè come giri non è un granchè. Rispetto a come andava da originale (con tutte le sue paratie), il guadagno è stato di neanche 5km/h, insomma una dozzina di km/h in più del padellino. A 6500rpm (nel mio motore) inizia l'effetto muro, arriva faticando a 7000 ed oltre proprio non va. Con la polidella v1 arrivavo a 7500 e con meno sofferenza. In ogni caso mi sembra una marmitta valida per chi volesse qualcosa di più dalla sua rally 180, che poi in termini di coppia è ben oltre il "qualcosa in più", o per chi soffrisse di rapporti lunghi. A me come per magia con questa marmitta la 22/65 da giusta in pianura e quasi lunga in salita, è diventata corta, sicchè ho montato proprio poco fa ben lieto il pignone da 23 (tanto mi sta anche arrivando il parmakit ricromato, per ora sono col pinasco lavorato che come giri è lì ma come coppia ne ha molto meno). Un po' di foto della marmitta montata sulla mia star; in quella vista anteriormente dal sottopedana si scorge la saldatura per richiudere la marmitta affettata come un salame, sembra un artificio perchè per renderla visibile ho giocato molto di contrasto ma vi giuro che non l'ho disegnata io col photoshop!

Purtroppo no, la mia non ce l'ha e per questo volevo metterglielo purtroppo qualche tempo fa mi è sfuggito per un pelo su kijiji uno stock di ricambi di carrozzeria nuovi imbustati piaggio per cosa fra cui il paracarter e l'introvabile bordoscudo

inggio di che cilindrata è la cosa2 che c'è allo sfascio? se 200 potrebbe servirmi qualche pezzo del motore se tu fossi disponibile...

Qarlo sei un'enciclopedia cosistica vivente! Solo una nota sul copricarter: ho provato ad applicare quello del T5 sulla mia cosa2 ma non montava; c'era una parte che anteriormente avrei dovuto tagliare (e non me la son sentita) perchè mi sbatteva su qualcosa in zona pedivella, purtroppo non ricordo cosa. Preciso che so come si monta perchè ce l'ho sulla star e l'ho smontato e rimontato un mare di volte, quindi escludo una semplice difficoltà di montaggio (che in effetti le prime volte può essere rognosetto).

per quel che ne capisco io di cosa 1, la sella mi sembra la sua originale.

Ho letto un po' di confusione a riguardo in questo topic... La cosa 200 sia 1 che 2 monta 21/68 di rapporti (proprio così, come il 150!) e dovrebbe avere fasature di aspirazione un po' più generose si dice a livello di albero, il che dovrebbe aiutare a farle prendere quei giri in più che fa rispetto ai pe-px 200 (che fanno meno giri ed hanno 23/65). La carburazione è molto diversa visto che c'è anche il filtro sottosella con airbox. Le fasature dei cilindri sono uguali (non me l'aspettavo), come anche il padellino internamente. Coperchio vaschetta del carburatore con spillo maggiorato rispetto ai pe-px. I carter, come già detto, sono diversi. Per il resto posso parlare per la mia cosa 2 del '93 con gilardoni in alu: la testa è differente sia dai pe che dai px e la candela, anche se laterale, è orientata diversamente (infatti il foro sulla cuffia è in posizione diversa) e spunta internamente al centro della cupola come nelle teste mmw; frizione 8 molle; carburazione originale: 140/BE4/92 e 52/140.

Nella mia cosa2 come mamma l'ha fatta il motorino di avviamento è orizzontale e sembra lo stesso delle vespe 50 V-HP.

Quel vuoto mi sembra il tipico svuotamento della vaschetta del carburatore (e non fa afffatto bene al motore). Controlla: che il filtrino sul coperchio vaschetta del carburatore non sia ostruito che il rubinetto del serbatoio mandi bene benza che il tubo non sia più lungo di 60 cm e non faccia pieghe se è tutto ok allora ti serve un coperchio vaschetta con passaggi maggiorati. Di che anno è il tuo px? Te lo chiedo perchè da un po' di anni i carburatori per px 200 sono dell'orto-spaco ed hanno il coperchio vaschetta spaco che anche se mantiene lo spillo piccolo ha i passaggi benzina maggiorati rispetto ai vecchi dell'orto.

O sono io che ho serie difficoltà a comprenderti o sei tu che ti esprimi molto male... hai guadagnato 5km/h e dici che non allunga una cippa?! mica la testa si cambia per guadagnare chissà quale velocità...sono altri i motivi. Poi se l'anticipo è tutto su A ti limita l'allungo mica te lo facilita! Infine non è affatto saggio calare di 7 punti di botto, a meno di avere sintomi molto più palesi di carburazione grassa, prova con un 132 semmai.

Una molla sarebbe meglio ma il fil di ferro se lo serri bene può andare, purchè ovviamente non sia sottolissimo. Chiaro che non puoi fare a meno di qualcosa che tenga insieme collettore e marmitta... Comunque mi stai confermando che le nuove polini a banana sono fatte male. Sei la terza persona che sta riportando questo problema della molla (ed una delle 3 sono io!).

ma rispetto alla precedente testa allunga di meno?! AT non mi risulta... io conosco A e IT...

Ciao...buon divertimento! questi carburatori non sempre sono facilissimi da settare se non si ha esperienza. Il polverizzatore ha fori laterali? Se sì è per 4 tempi e converrebbe prenderne uno senza fori laterali (per 2t).

Già, concordo, lo squish è un po' alto (togliere 3 decimi farebbe bene) ma non così tanto da limitare persino gli alti regimi. Ma, fammi capire, allunga meno che con la testa precedente? Anche io ti chiedo che marmitta monti, a quanto sei di anticipo ed aggiungo la carburazione: spesso passando a teste più serie è necessario smagrire un po' (roba di due punti in meno di getto max); magari eri già un po' sul grasso prima ed ora ti ritrovi grasso e basta, per cui non allunga a dovere.

Occhio!!!!!!! la fascia deve lavorare tutta dentro la canna anche al pms, non deve sporgere neanche un pelo.

il polinone dovrebbe essere a neanche 120 di travaso (in giro si parla di circa 116) e circa 166 di scarico, come si fa ad arrivare a 133 di travaso e 180 di scarico?... le fasi non si alzano così tanto in c60... Se le misure sono corrette il problema è nelle fasi del cilindro, non nella valvola.

dopo 3 anni chissà se otterrai risposta...