Uncato_Racing

ciao Willy, benvenuto! (1/2)

@dexolo: lo so, ho seguito te e non solo te, anche se non ci conosciamo, anche se non sono intervenuto, e mi sono dispiaciuto tanto. E' una situazione che ha travolto tante, tante, tante persone, purtroppo quello trascorso -il 2008-, questo -il 2009- (e il prossimo -il 2010-) sono anni orribili. @GustaV: era quello che volevo dire io, quando ho concluso "se è uno sfogo ... ecc. ecc. "; grazie.

siamo OT, ormai; cmq le autocertificazioni false le possono fare tutti, dipendenti, pensionati e autonomi. Perchè le dovrebbero fare soltanto gli autonomi? E' questo che non capisco. Fine del mio OT.

:?: Se è così semplice fare i professionisti o gli imprenditori e arricchire ... perchè non ti licenzi e cominci anche tu a diventar ricco? E perché non lo fanno alcune decine di migliaia di lavoratori dipendenti, o magari di dipendenti licenziati e disoccupati? Forse perchè le cose non stanno così come le hai dipinte nella tua visione, parziale e di parte. Non é giusto fare di tutta l'erba un fascio. Se è uno sfogo è un discorso; se si vuol parlare seriamente dei problemi del mondo del lavoro è un altro discorso.

dal numero di denti degli ingranaggi. cambio denti piccoli: 1a --> 12 57 2a --> 16 54 3a --> 20 48 4a --> 25 44 cambio denti grossi: 1a --> 12 58 (57 su 200) 2a --> 13 42 3a --> 17 38 4a --> 21 36 (35 su 150 e 200)

... x viaggiare ci vuole la frizione ... ... forse è meglio statico!

ma fate uno statico? No, perché se siete in vespa ...

strana quella perdita; cmq non incide sul minimo, anche se da lì entrasse aria non andrebbe a finire dentro il cilindro. Prova a controllare il paraolio lato volano, quello dietro lo statore.

il minimo che cala lentamente fa pensare a infiltrazioni d'aria, non so se dal carburatore o da altre parti. Il filtro bucato esiste, ne ho comprati 4 o 5 mesi in un Piaggio Center, ed erano tutti forati.

PX dell'81 con punte platinate? Perchè se è così è normale che tu abbia un pignone 22 denti, se hai un PXE è stato sostituito.

si, la frizione PUO' anche reggere ... ma che c'entra la robustezza della frizione con i rapporti della primaria? Da quel che vedo, non conosco i prodotti DRT, propongono un pignone 22 denti (che è come quello di serie Piaggio montato sulle primarie 22/67 dei vecchi PX a puntine e antecedenti). Quel pignone con 22 denti si può montare su corona 67 (come in origine Piaggio), su corona 68 denti (quella di tutti i motori 125-150 dal PXE in poi), e anche sulla corona 65 denti della Vespa 200. Da quel che mi sembra di capire DRT fa una sua corona 65 denti; probabilmente sarà più larghetta, le Piaggio 67 e 68 denti hanno stessa larghezza mentre la 65 denti (sempre Piaggio) ha una circonferenza minore, e magari ciò comporta che i denti del pignone 22 lavorino poco e male ... non so pensare altro.

che il 24 svuoti prima è probabilmente vero; ma è anche vero che già sul SI24 del 200 il coperchio vaschetta è modificato e ha un foro in più per far riempire meglio la vaschetta. Poi il coperchio COSA ha anche lo spillo maggiorato e il condottino allargata, di serie. DRT modifica i coperchi galleggiante e allarga i fori nel fusto dello spillo, almeno da quelli che ho visto in foto. Per fare questa operazione ci vuole bravura, quando io ho fatto delle prove ho rovinato 4 coperchi galleggiante uno dietro l'altro, basta poco per segnare la conicità della sede spillo, poi non tiene e la vespa si allaga. Forse è il problema del tuo coperchio, può darsi che risolvi con lo spillo nuovo come può darsi di no, se è un problema di sede segnata può non essere sufficiente cambiare lo spillo.

sinceramente no; ho rovinato tre o quattro coperchi per tentare di modificarli, poi ho cercato quelli del SI24 e li trovo tutti già un pò modificati, fanno passare più benzina rispetto ad alcuni coperchi di SI20, e monto quindi quelli originali del SI24. Anche il quel 177 Polini che ti ho linkato, ho aperto il SI24, ho visto che aveva il coperchio con foro supplementare già di suo, non ho toccato nulla e l'ho messo su così. Quel motore ha già 9.000 km da maggio ad oggi, non ha avuto alcun problema, il proprietario ne è contentissimo, e il carburatore non si è mai svuotato. Sul SI24 del mio 225, portato a 26mm, ho fatto una modifica nel condottino che dalla vaschetta va al getto massimo, l'ho allargato a 2,5 mm. Ma il coperchio non l'ho toccato.

(che fai, mi copi? )

ma se hai messo i rapporti più lunghi e non noti differenza con prima ... significa che hai guadagnato in potenza e ripresa, se il motore fosse rimasto lo stesso adesso con i rapporti lunghi dovrebbe essere meno reattivo. Per il discorso che urla: mettilo bene a punto e poi si vede se urla ancora tanto, può darsi che qualcosa cambi. Coperchio DRT; rimetti l'originale e prova con quello, è sempre il solito discorso di fare una modifica per volta per capire un pò il motore.

io ti consiglierei di non fare i buchi per adesso; devi trovare un equilibrio con tuo motore, poi dopo farai un affinamento o un'ulteriore modifica. Se le fai tutte insieme rischi di non capirci più nulla e non tiri fuori tutto il potenziale dal motore. Un Polini 177 con travasi, aspirazione, albero ... io monterei, col SI24, un getto max 125 (marmitta padellino, altrimenti si deve aumentare ancora il getto), e partirei da questa configurazione per vedere se è magro o grasso.

senza filtro va meglio? Se monti il 24 devi anche avere un filtro che vada bene su quel carburatore, soprattutto nei vecchi motori il SI20 aveva un suo filtro e il SI24 un altro, nell'ultima decina di anni li hanno poi unificati. Se il tuo filtro sotto ha un numero 990330 o roba del genere è il filtro - con buona probabiltà - del SI20, se c'è un numero 131xxx oppure 113xxx è un filtro per SI24. Il 990331 è un filtro per COSA, Spaco, ecc. e anche il tipo unificato ha quel numero lì ... insomma su quello non c'è certezza di che filtro sia e si deve vedere caso per caso. VIte post? Fai la prova e te ne accorgi se migliora, no? Se non sbaglio si dice che svitando si ingrassa, ma nei vecchi motori mi sembra che funzionasse al contrario.

scusa, vado di fretta ... però se vedi su VOL Polini 177 ... let's start! - Pagina 4 - Forum Vespaonline c'è proprio come fare con gli ingranaggi del cambio. Qui non ho adesso il tempo di ripetere tutto l'iter; tieni presente che quello è un cambio denti grossi, cmq il ragionamento è sempre lo stesso.

anche qui trovi foto e istruzioni, ma in inglese: Scooter Help - Vespa Cush Drive . Così evitiamo i forum "concorrenti" con buona pace di tutti. Vedrai, nelle foto, 12 molle -6 piccole e 6 grandi-, invece nel tuo kit trovi soltanto 6 molle nere, scure, sono molle rinforzate, mentre quelle nelle foto sono parti del kit doppia molla di serie nel 200 e che conviene sempre adottare, anche nei motori più piccoli del 200. A me piacciono di più i kit doppia molla e nella mia Malossi 24/63 ho rimosso le 6 molle scure per montare un kit parastrappi della 200, ma è un fatto di gusti personali, le singole molle scure vanno bene lo stesso. Piuttosto schiaccia bene la testa dei ribattini oppure limala se resta sporgente, perché altrimenti sbatteranno sul carter e/o sul cuscinetto dietro la frizione, e te ne accorgi soltanto ad albero montato, ti toccherebbe rismontarlo e modificarlo.

A che servono i piattelli, le molle e i ribattini (che non citi ma ci sono)? Si vede che non hai mai cambiato una primaria, perchè altrimenti lo sapresti. La corona della primaria (l'ingranaggio con 64 denti nel tuo caso) è montata sull'albero primario del cambio. I due pezzi sono assemblati insieme, le molle sono il parastrappi, introducono un elemento elastico nel funzionamento, quando dai una sfrizionata -o fai una scalata o anche nel normale utilizzo con partenza da fermo o cambiata di marcia-, i due ingranaggi ruotano in ritardo uno sull'altro, le molle si caricano e poi rilasciano pian piano riportanto in asse gli ingranaggi. Il parastrappi serve ad evitare una trasmissione troppo rigida. Le molle vanno quindi incastrate tra gli ingranaggi, poi per evitare che scappino via dalla sede al primo utilizzo, si mettono di due coperchi in metalli e si chiude il tutto con i ribattini. Se ti colleghi alla discussione del forum "concorrente" del mio motore 225 vedrai foto e istruzioni, spiegano molto meglio che le tante parole appena scritte. è un buon prezzo, forse li aveva dentro da un pò e te li ha dati a costo "storico"; 5 anni fa si trovavano anche a 70 euro! Quasi quasi conviene acquistare pezzi di vespa e rivenderli dopo un pò, assicurano un rendimento superiore a quello di molti altri investimenti! :mrgreen:

Ho cercato di implementare questa discussione senza depauperare l'altra che ha "donato" alcuni interventi; quelli che riguardano la Turbo Gianna dovrebbero essere adesso anche qui, in modo da dare corpo a questa discussione, molte domande erano poste altrove ma afferivano a questa discussione, che altrimenti resta svuotata di contenuti. Naturalmente è possibile ripristinare la situazione ex ante e riportare questa discussione allo stato originario, se l'implementazione non dovesse essere funzionale.

edit by uncato, intervento copiato da discussione con inizio da http://www.vesparesources.com/tuning/20491-polini-177-primaria-polini-o-z22.html Preliminarmente: per "albero di natale" si solito si intende il primario cambio, ha una forma troncoconica che ricorda un pò un abete, per questo lo si chiama così. L'albero motore non è l'albero di natale. Per risponderti, dipende; una volta che l'albero è scoppiato (cioè non è più accoppiato con la biella su) dargli una molatina o tagliarne via un pezzo non è una cosa difficile, anzi è la situazione migliore per fare il lavoro. Però l'artigiano che esegue il disaccoppiamento deve volere fare il lavoro, altrimenti ... te lo porti altrove, lo fai lavorare e poi glielo riporti per richiuderlo. Il Mazzucchelli NON è anticipato? Perchè se è anticipato non conviene toccarlo. Il tipico taglio (o molata) di solito si fa su albero originale, e sempre di solito è di 19mm. Però se si vuol fare un buon lavoro non si misurano i mm sull'albero, lo si mette su e si misurano i gradi della fasatura dell'aspirazione, e poi sulla base di quel che si rileva e di quel che si vuole realizzare si decide se e quanto tagliare (o molare) della spalla dell'albero. Insomma togliere 19 mm sulla spalla dell'albero -o montare P&P un kit- è la stessa filosofia, quella di fare un qualcosa che MEDIAMENTE va bene; se poi vuoi raggiungere qualcosa in più della MEDIA e ottenere un motore con specifiche ben precise devi cominciare a rilevare fasature e altro. Se l'albero originale è un albero COSA ha una fasatura già diversa di suo, in quel caso una decina di mm di asportazione sono più che sufficienti.

Preliminarmente: per "albero di natale" si solito si intende il primario cambio, ha una forma troncoconica che ricorda un pò un abete, per questo lo si chiama così. L'albero motore non è l'albero di natale. Per risponderti, dipende; una volta che l'albero è scoppiato (cioè non è più accoppiato con la biella su) dargli una molatina o tagliarne via un pezzo non è una cosa difficile, anzi è la situazione migliore per fare il lavoro. Però l'artigiano che esegue il disaccoppiamento deve volere fare il lavoro, altrimenti ... te lo porti altrove, lo fai lavorare e poi glielo riporti per richiuderlo. Il Mazzucchelli NON è anticipato? Perchè se è anticipato non conviene toccarlo. Il tipico taglio (o molata) di solito si fa su albero originale, e sempre di solito è di 19mm. Però se si vuol fare un buon lavoro non si misurano i mm sull'albero, lo si mette su e si misurano i gradi della fasatura dell'aspirazione, e poi sulla base di quel che si rileva e di quel che si vuole realizzare si decide se e quanto tagliare (o molare) della spalla dell'albero. Insomma togliere 19 mm sulla spalla dell'albero -o montare P&P un kit- è la stessa filosofia, quella di fare un qualcosa che MEDIAMENTE va bene; se poi vuoi raggiungere qualcosa in più della MEDIA e ottenere un motore con specifiche ben precise devi cominciare a rilevare fasature e altro. Se l'albero originale è un albero COSA ha una fasatura già diversa di suo, in quel caso una decina di mm di asportazione sono più che sufficienti.

quella è una sette molle con pignone 22 denti; la campana sembra trattata, quelle bruciature non ci sono nella frizione originale, e anche quei fori sul disco dietro non sono così nelle frizioni originali. Il dado, invece, è quello della frizione otto molle, e non so se tiene senza mollarsi. Per le rapportature dipende dal tuo cambio; c'è già una discussione in cui ne parliamo.

Normalmente si, vanno bene come le originali. Quel 177 Polini ne monta proprio una di quelle, della FA, sette molle, per 200 con pignone (ovviamente) 23 denti. Anche su questo mio motore c'è finita una FA Italia sette molle, in un primo momento con frizione 4 dischi Malossi con molle rinforzate, poi tutto come nella frizione in commercio (ad eccezione del pignone denti dritti 24 denti della extralong Malossi): Motore 200 MY: montaggio completato - Forum Vespaonline