Uncato_Racing

edit by uncato, intervento copiato da discussione con inizio da http://www.vesparesources.com/tuning/20491-polini-177-primaria-polini-o-z22.html Una 23/65 su cambio denti piccoli va bene; anche una 23/64 Polini va bene e costa forse meno. Tutto dipende però dalla configurazione del motore; la scelta della primaria segue il motore, non lo precede. In linea generale su 177 Polini p&p (carburatore SI20/20) con cambio denti grossi monto soltanto un pignone più lungo, il 22 denti, sulla corona 68 denti. Se vado a riportarmi i calcoli (teorici) dei vari rapporti e li confronto mi viene fuori che rispetto alla 22/65 su cambio denti piccoli ho: - 2 km/h con 22/68 quarta 36 denti + 1 km/h con 22/68 quarta 35 denti. Come vedi hai individuato già da te la primaria ottimale per un Polini p&p su cambio denti piccoli, la 22/65. Se poi dovesse risultalti troppo corta (anche a seguito di lavorazioni dei carter o altro) potrai agevolente allungarla a 23/65 con la sostituzione del pignone.

Una 23/65 su cambio denti piccoli va bene; anche una 23/64 Polini va bene e costa forse meno. Tutto dipende però dalla configurazione del motore; la scelta della primaria segue il motore, non lo precede. In linea generale su 177 Polini p&p (carburatore SI20/20) con cambio denti grossi monto soltanto un pignone più lungo, il 22 denti, sulla corona 68 denti. Se vado a riportarmi i calcoli (teorici) dei vari rapporti e li confronto mi viene fuori che rispetto alla 22/65 su cambio denti piccoli ho: - 2 km/h con 22/68 quarta 36 denti + 1 km/h con 22/68 quarta 35 denti. Come vedi hai individuato già da te la primaria ottimale per un Polini p&p su cambio denti piccoli, la 22/65. Se poi dovesse risultalti troppo corta (anche a seguito di lavorazioni dei carter o altro) potrai agevolente allungarla a 23/65 con la sostituzione del pignone.

molto liquido ... ma che non puzzava di benzina, giusto?

1) per me l'anticipo va bene com'è adesso 2) vedi qui se c'è quello che ti serve http://www.scooterhelp.com/manuals/VNX1T.VSX1T.parts/page024.jpg

quella tabella va inserita nel suo contesto, ci sono iconcine accanto alla descrizione del getto del minimo, ma non c'è legenda; sarebbe opportuno recuperare un minimo di descrizione di quelle icone per capirci qualcosa di più. Poi c'è anche un polverizzatore, 280/100 per i SI20 e 300/100 per i SI24, ma non so cosa intenda ... forse il tubicino che si vede dentro il Venturi? Cmq quello non si cambia mai, non ho mai avuto notizia di una sua sostituzione.

Ti hanno già risposto DeXolo e volumexit; riepiloghiamo un attimo: - le vespa ante PX erano a 6 volt e per montare un motore con volano a 12 volt necessitano di modifiche all'impianto elettrico. Non mi chiedere quali perchè non lo so e di impianto elettrico non capisco nulla, quindi non ho risposte. - tu hai una PX senza frecce, quindi con impianto a 6 volt; da quel che leggo e capisco nessuno sa dirti con certezza se l'impianto è come quello delle vecchie Vespa ante PX (e in questo caso per metter su il motore elettronico ci vogliono alcune modifiche) oppure se l'impianto è come quello di tutti i PX soltanto con la differenza del voltaggio, 6 volt al posto dei 12 volt di tutti i PX elettronici e/o con frecce (in qesto caso per metter su il motore elettronico ti basta cambiare le lampadine)

Bella questa! Me li ha venduti un Piaggio Center per il SI del PX, e intendo PX ultimo tipo, non il vecchio con freno aria sul carburatore. Quasi quasi glieli riporto indietro, visto che mi sono fatto una bella scorta da un ricambista generico. quindi la tabella postata più sopra e relativa all'Arcobaleno esprime soltanto il valore del foro inferiore? Ma non ha senso allora fare una tabella in quel modo, la dimensione del freno aria ha la sua influenza, altrimenti che ci sta a fare l'indicazione del diametro del foro superiore. In altre parole: nella tabella c'è scritto "55/100" per il 200, ma se questo vuol indicare un foro inferiore 0.55 mm e nulla più non ci dà nessuna indicazione sul valore corretto del foro freno aria, potremmo avere un 55-100, un 55-120, un 55-140 o un 55-160 (quello tipico del SI24 del 200), a valori differenti corrispondono comportamenti diversi del motore. Devo ritenere che quella tabella contenga qualche errore. Il freno aria ha un suo significato nel funzionamento e nel rendimento del carburatore, nel getto del minimo come nella colonna del getto del massimo. Per il discorso del rapporto; di solito legano questo rapporto - per es. 160/55 = 2,9 - al numero di giri da svitare nella vite regolazione aria minimo. In ogni caso a valore diverso corrisponderà una regolazione diversa della vite, quindi il rapporto ha una sua ragion d'essere. Quel foglio che ho postato più su riporta infatti i rapporti, ce ne sono un bel pò, sono riportati i dati dei getti - per esempio 55/160 e subito dopo il rapporto relativo 2,9 - e quel foglio non è altro che la stampa di una finestra del sito di SIP-Scootershop, sono loro che indicano in quel modo i getti, e se mettono il rapporto penso che lo facciano a ragion veduta.

quindi non sono 50/100, ma 50 punto e basta, cioè con un foro da mezzo millimetro senza rapporto con il freno aria .... Ho altri getti, 48/100 e 55/100, quindi esistono anche con il freno aria /100.

No, completamente ciechi; sono diversi anche nella punta, hanno soltanto due fori e non i quattro a due a due sfalsati dei normali getti, e hanno un profilo diverso, manca una lavorazione sulla punta. Sono 50 e non 55, ne ho messo uno a confronto con un 45/140 e un 55/160.

edit by uncato, intervento copiato da discussione con inizio da http://www.vesparesources.com/tuning/20491-polini-177-primaria-polini-o-z22.html ???? ma tu hai una 22/67, che è più lunga della 22/68! Vuoi accorciare o allungare i rapporti?

???? ma tu hai una 22/67, che è più lunga della 22/68! Vuoi accorciare o allungare i rapporti?

tutti elettronici e nessuno a puntine, confermato.

si, l'avevo notato, e non so quale sia il motivo, di solito ci sono in giro getti zz/160 e yy/140. Gli unici xx/100 che ho credo siano un paio di 55 che ho comprato di recente, non c'è nessuna "/1aa" e la cosa mi fa pensare che siano 55/100.

anche la centralina va cambiata, nel motore a punte platinate c'è soltanto una bobina AT.

http://www.vesparesources.com/vbgooglemapme.php

Per me non sono motori pregiati, sono un pò fragili, nell'asse secondario cambio (si rompe la punta e non si può più mettere la coppiglia), nella crocera che dura la metà (23.000km circa) di una arcobaleno, nell'accensione a puntine che chiede il cambio di puntine e condensatore ogni 18.000-23.000 km. Però il motore originale è sempre l'originale del mezzo, e questo per me è un fatto importante. Se tu ne hai più di uno allora è un altro discorso; un motore aggiuntivo lo puoi modificare quanto e come vuoi. Qui c'era un utente di VR che cercava proprio un motore con cambio denti piccoli per il suo TS, e non lo trovava. A seconda delle latitudini cambiano le disponibilità. Non so chi consigliarti come vespista abruzzese, ma tra Abruzzi, Marche e Lazio c'è una bella colonia di vespisti e qualcuno che sappia metterci mano lo dovresti trovare.

un paio di precisazioni; 1) le velocità sopra riportate sono calcolate con 6.300 rpm, Polini credo che dia un regime max di 7.600 rpm per il suo 177. Se fai la proporzione vedrai una bella differenza. 2) non ti fidare mai dei tachimetri, non sono precisi; il mio 150 adesso ha un gioco di circa 15 km/h in più, per forza arrivo a 120 Km/h di strumento, in realtà sono 105. Prima era più preciso, ma col tempo si deve essere starato. La velocità effettiva l'ho rilevata con un GPS NavMan, e devo dire che leggere 85 km/h mentre in realtà viaggiavo a + o - 70 km/h mi ha un pò stupito. I dubbi mi erano già sorti perchè un mio amico, che ha un motore identico al mio su un altro PX, mi diceva che il mio arrivava subito a 90 km/h e che aveva più velocità nelle varie marce, ma un successivo confronto "on the road" ha sancito che la sua vespa andava un pelino di più della mia, anche se il tachimetro recitava l'esatto contrario. Per il 177: ci sono utenti che montano 177 Polini p&p, con 28 (non raccordato!!!), espansione, primaria 23/64, albero corsa 60 e sono contenti del loro motore, va benino e non consuma tanto. Per far modifiche c'è sempre tempo, senza dubbio, intanto ogni componente - kit 177, marmitta espansione, carburatore 28, primaria lunga - anche se non ottimizzato dà cmq un plus al motore, e la somma di tanti piccoli miglioramenti fa un bel motore. Poi magari con i lavori ai carter e a tutto il resto ottieni lo stesso risultato senza montare marmitte e carburatori extraserie, però ci vuole più tempo per effettuare le modifiche, occorre saperle fare, e - cosa non indifferente per un motore raro come il tuo senza frecce - le modifiche non sono reversibili, non puoi riportare il motore allo stato originale. Se invece monti tutti i pezzi speciali senza modifiche non li sfrutti al massimo, però quando vuoi li smonti e rimonti il motore come era in origine. E qualche bella soddisfazione da un motore siffatto l'ottieni di sicuro.

Trovato; è roba di più di due anni fa, c'è un quesito posto dall'utente vesparoof e la risposta di Curare; http://www.vesparesources.com/tuning/3554-consigli-elaborazione-blocco-125-a.html più in là Curare non valuta positivamente il corsa lunga con P&P: però 2IS interpreta l'intervento più rivolto ai 200 che ai 177:

al limite lo metti su corsa lunga senza modificare nulla; c'è chi l'ha fatto, e va bene cmq, il 177 Polini è il kit più versatile che io conosca. Chiaramente non lo sfrutterai al massimo; ma il concetto di sfruttamento massimo è anch'esso relativo, ci sarà sempre una espansione speciale o un carburatore più grande da montare per tirare fuori un nuovo "massimo". Tanto vale fermarsi dove si vuole o dove si ritiene di poter arrivare, anche un plug & Play con corsa 60 va bene. credo che qualche tempo fa ne scrisse proprio qui su VR un utente famoso, CURARE.

Fondamentalmente intendo dire travasi raccordati e luce aspirazione allungata verso l'ammortizzatore, verso il cilindro io non la tocco, il mazzucchelli è già abbastanza ritardato di suo. Nel caso del motore di cui ho parlato ho un pò lavorato sul terzo travaso e soprattutto sullo scarico, che ho allargato, abbassato e alzato. Anche abbassato perché al PMS il pistone scende di 1,5 mm in più e resta un gradino sullo scarico, quindi ho provveduto ad eliminarlo. Fasatura scarico, se non ricordo male, 180 gradi. Corsa 57, Polini 177 al PMI Corsa 60, Polini 177 al PMI Ancora è in via di risistemazione; cmq qui qualche foto si ricomincia a vedere: Polini 177 ... let's start! - Forum Vespaonline

1,5 mm, confermo.

bene, vediamo un pò di riassumere. Il cambio denti piccoli è più corto del cambio denti grossi, in qualsiasi variante (anche quarta corta). Il cambio denti piccoli ha la caratteristica di avere una spaziatura quasi costante tra le varie marce, circa il 29% tra prima e seconda, altrettanto tra seconda e terza, e circa il 27% tra terza e quarta. Il cambio denti grossi ha una spaziatura che diminuisce col salire delle marce, rispettivamente siamo al 33%, 31% e al 25% (con quarta lunga, 23% con quarta corta) circa nei vari salti di marcia. Che cosa significa tutto questo? Significa che il cambio denti piccoli è meglio montarlo con motori coppiosi e capaci di tiro in basso, perchè il motore deve riprendere da un regime basso e tirarsi su la marcia, sino al successivo passaggio. Il cambio denti grossi, invece, ha una prima più corta del cambio a denti grossi, per cui parte meglio da fermo, ha un robusto salto in seconda, ma il motore non dovrebbe soffrirne troppo (tranne che in situazioni particolari, come strade di montagna con elevata pendena, si rischia di non tirare la seconda in alcune salite), poi la terza e la quarta ravvicinate consentono di avere una termica più spinta verso gli alti regimi (con i dovuti limiti, stiamo sempre parlando di vespa e di cambio a 4 marce). Se tu vai a montare un albero corsa lunga recuperi potenza a regimi più bassi, il che si concilia bene con un cambio a denti piccoli dotato di primaria un pò più lunga. Se montiamo una primaria 23/65 avremo (in teoria) a 6.300 rpm: - con cambio denti grossi quarta lunga 35 denti: circa 109 km/h - con cambio denti grossi quarta corta 36 denti: circa 106 km/h - con cambio denti piccoli: circa 103 km/h (circa 105 con primaria 23/64 Polini denti dritti) In conclusione: avere un cambio denti grossi con primaria 23/65 e quarta corta equivale o quasi (IN QUARTA) ad avere un cambio denti piccoli con primaria 23/64. Questo è già un primo risultato; e visto che alcuni montano questo cambio - primaria 23/65 e quarta 36 denti - su 177 Polini corsa 57, padellino e carburatore 24, con lavorazioni ai travasi, all'albero e all'aspirazione, è come dire che puoi tranquillamente montare sul cambio denti piccoli la primaria 23/65 e il Polini con le lavorazioni fatte ai carter. Addirittura potresti anche montare la primaria 23/64 Polini. A maggior ragione, in presenza di un albero corsa 60, puoi montare la primaria 23/64, al fine di rendere più sfruttabile il Polini 177 adeguatamente preparato. Spero di non aver portato confusione ....

ti risponderò dopo, devo trovare il modo di fare alcuni calcoli, per adesso non posso ... parola di giovane marmotta!

in che senso? Quel motore non lo monto io, è su una vespa di una terza persona, l'ho provato a giugno. E' un 177 Polini su base PX125, quindi quarta corta, frizione sette molle, primaria 23/65, carburatore SI24 del 200 completo di filtro, padellino. A livello di volano non è stata fatta nessuna modifica. Travasi raccordati al cilindro, terzo travaso un pò aperto e rifasato, scarico allargato, alzato e ... abbassato, luce aspirazione allargata e allungata, albero motore con anticipo rivisto. A me è sembrato un bel motore, in quei 700 mt che l'ho provato, mi ha colpito soprattutto il fatto che avesse una entrata in coppia abbastanza alta, andava come un buon Polini e poi all'improvviso il regime accelerava rapidamente, un pò come un 50ntino da cross. Però un giretto non può dar contezza delle prestazioni effettive, che non ho misurato. Quello che ho visto è che dà molto filo da torcere, anche a Polini 177 con carburatore 28.

ciao Gustav; un 177 Polini corsa 60 Mazzucchelli, da me allestito, ha un albero comprato a febbraio e da maggio ad oggi ha percorso 9.000 km senza alcun problema. Il pistone al PMI non picchiava da nessuna parte, il cilindro l'ho leggermente rifasato, lo spessore è in testa.