base689

> quanto costano? si possono ordinare online? —————————————————————————————————————— I cerchi tubeless FA Italia li trovi solo online a 49 €/cad (+sped.). Le gomme le trovi anche online e le ME1 59J vengono 23 €/cad (+ sped.), le D306 51J vengono (pure) 23 €/cad (+sped.). Bisogna vedere quanto ti chiede il gommista per montarle. A conti fatti, la coppia delle mie ME1 mi è costata 90 € con fornitura e montaggio da parte del gommista, online mi sarebbero costate 56 € (2x23 + 10 = 56 €): con 34 € di "avanzo" penso che ci sarebbe stato margine per il montaggio con avanzo di qualche soldino. Alle prossime gomme (penso proprio ancora le ME1) vedo di cercare un altro gommista e vedo quanto vengono con fornitura e montaggio e quanto chiede per il solo montaggio (comprando le gomme online), e poi mi regolo.

> io alla fine ho preso le dunlop d306 proprio perchè meno larghe delle me1 ——————————————————————————————— Da ciò si evince che montare componenti diversi dagli ”standard” comporta tutta una serie di compromessi tra larghezza gomma, ammortizzatori, marmitte, ecc....

Quindi queste foto le hai fatte con ME1 montate su cerchi smontabili standard? Questo vuol dire che su cerchi standard le ME1 sono le gomme più grosse che possono montarsi sulla Vespa: un altro paio di mm e la gomma inizierebbe a strusciare. Con cerchi tubeless, che sono più larghi ma leggermente disassati (rispetto agli standard), e gomme ME1, direi che torniamo verso questa situazione, cioé di gomma che va bene (=non tocca) ma quasi al limite. Se riesco ad infialrmi sotto, voglio fare foto di quel tipo sulla mia Vespa per vedere quanta distanza c'è tra gomma (ME1 su cerchio tubeless) ed ammortizzatore.

> ma quindi quelle da scooter quanto tengono ? ——————————————————————————————— Per la <tenuta> delle gomme, dal sito Michelin risulta: 3.50-10 51J = carico max 195 kg 3.50-10 59J REINFORCED = carico max 243 kg Pertanto, posso capire che per gli scooter è standard la gomma “normale” 51 à 195 kg così come è standard la gomma “rinforzata” 59 à 243 kg Poi, la “tenuta” è un fattore relativo: da libretto di circolazione (almeno nel MIO caso) è prescritta solo la dimensione 3.50”-10”, in teoria potrei montare gomme 3.50”-10” con qualsiasi indice di carico, anche 40 à 136 kg o 46 à 170 kg o 50 à 190 kg, sempre che li fabbricassero e sempre che fossero disponibili in commercio. Nel mio caso (peso max Vespa 250 kg), sarebbero sufficienti gomme con 40 à 136 kg --- 2 x 136 = 272 kg (maggiore del peso a pieno carico della Vespa). Fatto sta che lo standard delle gomme “normali” da scooter sembra essere 51 à 195 kg come lo standard delle gomme “rinforzate” da scooter sembra essere 59 à 243 kg. In pratica, le gomme che montiamo sulle nostre Vespe non viene da un’ imposizione legale (=libretto di circolazione) quanto dalla (buona) pratica di manifattura dei costruttori di gomme: gomme 3.50-10 con i.d.c. meno di 51=195 kg non sembrano esistere, non riesci di fatto a montare gomme peggiori di 51 = 195 kg. > sono andato dal gommista e mi ha montato tutte e 2 le gomme sui cerchi per 10 euro... cosa insolita credo... ha montato i copertoni a mano come si fa con le biciclette... ——————————————————————————————— Beh, da come descrivi l’ operazione, questo tuo gommista dev’ essere molto bravo , poiché il “mio” ha tribolato non parecchio con i macchinari pneumatici, inoltre (a gomma inserita dentro al cerchio) per portare in posizione ha dovuto usare la leva di ferro lunga, che “qualcosa” ha fatto sul bordo del cerchio. In privato mi dici per favore chi è questo gommista? Il mio “vecchio” non è che mi sia piaciuto eccessivamente Non so quanto le S83 siano larghe (da gonfie): a memoria ricordo che con cerchi smontabili tradizionali e gomme Pirelli SC30, quando perfettaemente gonfie, per infilarle nel vano posteriore ricordo che strusciavano leggermente ma facendo un po’ di forza entravano. Quando la ME1 è stata messa sul cerchio tubeless gonfia, era IMPOSSIBILE infilarla dentro al vano posteriore, TROPPO GROSSA: il gommista ha dovuto sgonfiarla, in 2 l’ abbiamo spinta dentro al vano posteriore e POI l’ ha gonfiata. Se fai l’ operazione di montaggio delle S83 su cerchi tubeless da solo, tieni presente che esiste la possibilità che “tal quale” non entri: in tal caso, dovresti sgonfiarla (un po’), montarla e poi gonfiarla, tieni a portata di mano una pompa a pedale per il gonfiaggio.

Ho un P200E immatricolato nel 1981. A gennaio 2011, quando dovrei pagare il bollo, inizia l' anno in cui la mia Vespa fa 30 anni (li "finirebbe" a nov 2011). Domanda: già da febbraio 2011 la mia Vespa è considerata avere 30 anni per cui di deafult mi verrà chiesto di pagare la tariffa ridotta 11.15 €? Ho in corso di <lavorazione> l' iscrizione al RS dell' FMI, spero di avere il certificato dopo l' estate: se i 30 annni non fossero effettivi dal 2011, devo fare qualche "domanda" scritta alla Regione per informarli che la mia Vespa è iscritta al RS e pertanto accedere alla tariffa ridotta?

> penso avanzino + o meno 300 kg mal contati... —————————————————————————————————————— "... penso avanzino + o meno 200 kg mal contati...": 486 - 108 (tara Vespa) = 378 kg - - - 178 kg = 2 persone abbondanti con bagaglio dà: 378 -178 = 200 kg A questo punto (visto che anche con la 51 abbiamo 195 kg) non parliamo più di un carico "inadeguato" con paura di scoppio della gomma, quanto di: più è alto l' i.d.c., più è robusta è la gomma, più mi dura e/o più mi tutela da eventuali irregolarità dell' asfalto e simili.

> ma perché 243 kg a gomma ti sembrano pochi? ——————————————————————————————————— A questo punto <sperare> che prendendo una gomma con il più alto indice di carico possibile la trasformi automaticamente in una "run on flat" sia vano... Penso che una gomma <run on flat> sia stata progettata (e realizzata) proprio a tal scopo: tenere la <posizione> anche con tenuta pneumatica non esistente... Chiaro è che se mi compro una gomma 3.50"x10" con indice di carico ESAGERATO, posso avere una specie di run on flat nel senso che si affloscia meno (di una gomma con i.d.c. normale) e probabilmente riesco a camminare un po'... ...ma quand' anche fosse così, direi che questa supergomma NON mi autorizza a terminare il viaggio (magari ancora 500 km) quanto mi consente di camminare ancora un po' fino al prossimo gommista... Comunque: mettendo vicine una Pirelli SC30 51J e una Metzler ME1 59J, si vede proprio che la ME1 ha un sacco di "gomma" in più, è proprio più spessa; da qui a camminarci da forata ce ne corre, però...

> 243 kg è il massimo che producono secondo voi? Non sono un esperto, prova a cercare in Internet gomme da 3.50"-10" con un indice di carico più grande di 59 e anche a chiedere al gommista. > ...per i copertoni sceglierò sul posto... Ti consiglio di andare ADESSO dal gommista: le gomme da 3.50"-10", magari <particolari>, non le tengono a stock (...non è che ne vendano a bizzeffe...), scegli insieme al gommista qual è la gomma che ti piace di più e fagliela ordinare.

> so che esiste una sigla sul copertone per capire se la spalla è rinforzata o meno giusto? ——————————————————————————————————— Sì, è corretto. L' indice di carico (=robustezza/rinforzo) è il numero che precede la lettera nella sigla intera. Le gomme da Vespa <normali> hanno in genere indice di carico 51 che corrisponde a 195 kg, le gomme da Vespa <rinforzate> hanno in genere 59, indice di carico corrispondente a 243 kg. La sigla completa che leggi sulla gomma è (per esempio) 51J (per esempio, Pirelli SC30 51J), dove 51 è l' indice di carico e J è il codice velocità massima (J --> 100 km/h); sulle rinforzate leggi in genere 59J (come sulle Metzler ME1 59J). Addirittura, sulle mie ME1 (oltre alle sigle di cui sopra) sta scritto: REINF. (per esteso: 3.50-10 59J REINF.).

> ...se non riesco a trovarlo qui a Torino mi farò sentire —————————————————————————————— Un altro bozzello "idoneo" alla modifica è acquistabile online sul sito di Oltrevela: OLTREVELA.COM - Tutta la vela a casa tua Ronstan MagicMarine Gottifriedi Maffioli Lewmar Holt Rwo Clamcleat Fse Spinlock Gill Magicmarine Cecchi Proctor Carrello2 Si clicka in successione: Attrezzatura di coperta - Bozzelli - Bozzelli per cavi - Bozzello Ø25mm a testa apribile, cavo Ø2.5mm Viadana codice 10.21 - Bozzello Ø25mm a testa apribile, cavo Ø2.5mm Compresa spedizione viene poco più di 16 €.

> ...non esiste nulla in ferro..piu o meno da 200 anni..è tutto acciaio..cioè ferro e carbonio.. ——————————————————————————————————— Verissimo. Fatto sta che in gergo quando si dice <ferro> si intende un composto ferro e carbonio con un tot di carbonio, senza altri metalli "particolari" (quando la percentuale di carbonio supera un tot, si chiama "ghisa"). Poi si chiama "acciaio al carbonio" quando insieme al ferro c'è una certa percentuale di carbonio, si chiama "acciaio inox" quando oltre al ferro c'è del cromo e altri metalli. La bulloneria normale che si acquista (compresa quella usata sulla Vespa) è in <ferro> dove appunto per ferro si intende "ferro con un tot di carbonio" e magari la puoi avere zincata ecc ecc. "Ferro" è un termine colloquiale per intendere un certo tipo di composto ferro+carbonio.

> ...mi chiedo quando sarà ora di smontarle quanto dovremo ridere...io ho già pronto il flessibile per segare in 2 la gomma... ——————————————————————————————————— Infatti: ho letto da qualche parte in uno di questi thread che se si dovesse tirar giù la gomma da questi cerchi FA Italia tubeless nel modo <tradizionale>, massacreresti il cerchio. Infatti parlavano di tagliare la gomma e buona lì

Appena ho scoperto questo thread, mi sono detto: ecco una modifica che voglio fare al più presto, perché il freno anteriore a tamburo della Vespa ha fatto sempre notoriamente c a g a r e Ho provato a cercare la carrucola RWO codice R1557 ma l' ho trovato solo su un sito inglese; su un sito di materiali nautici italiano ho trovato la carrucola Viadana 10.21, il costruttore della quale la dà per carrucola per cavi metallici, Ø nominale puleggia 25 mm, Ø gola puleggia 20.5 mm, Ø max cavo 2.5 mm (il filo del freno anteriore vespa è Ø 2 mm), la lunghezza della carrucola è 45 mm. Come vedete, ho messo delle rondelle dentro la carrucola ai lati della leva del freno per non far gravare le "pareti" della carrucola sulla puleggia, ho fermato la carrucola alla leva del freno con un bollone inox da M5 (Ø 5 mm), ho messo rondelle "grandi" all' esterno delle apreti della carrucola e ho messo una coppiglia all' esterno del dado a bloccare il tutto. A parte che ho avuto delle difficoltà a cambiare il filo del freno (erano un po' di anni che non facevo delle manovre simili ), ma la cosa molto rocambolesca è stato stringere il dado del fermacavo, che come vedete è del tipo tradizionale della frizione, è stao complicatissimo perché non c'è spazio per inserire una chiave (normale, poligonale, a tubo...) per stringere il dado. Nonostante le difficoltà, penso di averlo stretto bene ma mi prometto di cercare e trovare un fermacavo che sia più <umano> da stringere in QUELLA posizione. Ho finito stasera, al buio, il lavoro, ho fatto due prove lanciando la Vespa a spinta in cortile e a frenare con l' anteriore: apparentemente l' effetto della carrucola si sente, ma mi riservo di dare dei commenti (seri) su questa modifica provandola su strada domani

> Si tratta solo della curiosità di provarli e soprattutto di avere un canale + grande per mettere gomme + larghe ——————————————————————————————————— Io sui cerchi tubeless FA Italia canale 2.50" ci ho montato le (tubeless) Metzler ME1: mettendoci davanti le Pirelli SC30, le SC30 ad occhio sono più strette delle ME1 di circa 2 cm, quindi definirei le ME1 delle gomme <larghe>. Ma come puoi vedere dal thread "Gomme nuove stradali,che ve ne pare?" un nostro amico ha montato le ME1 su dei normali cerchi smontabili a canale 2.10". Morale: puoi montare delle gomme <larghe> (tipo le ME1) anche su cerchi 2.10", standard smontabili oppure su tubeless ScootRS (immagino le ME1 siano montabili sugli ScootRS). Se per <gomme + larghe> intendi gomme ancor più larghe delle ME1, non son un esperto di gomme, ma a sensazione, o queste gomme + larghe non sono più 3.50" (e quindi in teoria non montabili su Vespa) oppure alla fine ti toccano da qualche parte.

> ...mannaggia a voi ho gli scootRS e sto pensando di prendermi questi... ——————————————————————————————————— Scusa , ma non sei tu che qualche post sopra hai scritto: "...ma ad ora, dopo 1 anno di utilizzo e 10mila km fatti, non ho avuto nessun problema di sorta..."?!?!?!? Ma allora, 'sti ScootRS, ti piacciono o non ti piacciono?!?!?!?

> avevo visto da qualche parte dei cerchi tubeless in acciaio, qualcuno ha notizie? ————————————————————————————————————— Guarda, cercando un po' nel forum e poi in rete, sembra che i cerchi tubeless ScootRS (o Scoot RS) produttore Vietnamita che vende online siano in acciaio. Qualcuno nel forum (scritto anche in questo thread, parecchie pagine indietro) usa questi cerchi. Se vai nel sito ScootRS trovi sia cerchi tubeless in acciaio normale (?) verniciato sia cerchi tubeless in acciaio inox, la larghezza del canale sembra essere (andando a leggere nelle foto, in quelle dove è possibile) 2.15" (54.6 mm) quindi quasi uguali alle dimensioni del cerchio standard smontabile. Ciò che non mi piace del cerchio ScootRS è che la parte verticale (dove ci sono i fori di fissaggio al tamburo) del cerchio è "fissata" alla parte orizzontale (la parte del canale) tramite saldatura: alla parte verticale è stata fatta una piega a 90° e questa <piega> è (=sembra essere) saldata alla parte orizzontale. Mentre i cerchi FA Italia non contengono (=sembrano non contenere) saldature ma appaiono proprio essere prodotti da fusione (oppure da lavorazione dal pieno). Pertanto, personalmente preferisco dei cerchi tubeless non giuntati/non saldati in lega di alluminio di produzione italiana piuttosto che cerchi in inox saldati prodotti in Vietnam

> nel libretto di circolazione del mio px125 non menziona nulla riguardo cerchione o gomma...quindi potrei montare quello che voglio? ———————————————————————————————————— Non per voler fare il professzore a tutti i costi sul libretto di circolazione di qualcun altro, ma sul mio libretto c'è scritto: PNEUMATICI 3.50-10 e mi sembra OLTREMODO strano che NON ci sia menzione dei pneumatici sul tuo libretto. Senza offesa: hai controllato bene che da NESSUNA parte ci sia scritto PNEUMATICI con un numero/sigla scritto accanto? Se non ci fosse scritto niente (...strano...) puoi metterci sì <quello che voglio> ma è sempre un <quello che voglio> compatibile con ingombri del vano posteriore ed eventuale disassamenti ecc ecc bla bla bla, con <nulla> scritto sul libretto, potresti metterci delle gomme con dimensioni metriche, tipo le 100/90/10 (=battistrada 100 mm, fianco alto 90 mm (90% di 100 mm) e calettatura su cerchio da 10", sono gomme leggermente più grandi/larghe delle tradizionali 3.50" e che non potresti montare se su libretto ci fosse scritto "gomme 3.50x10" (avresti casini con l' assicurazione in caso di incidente perché montavi gomme non omologate/non previste ecc ecc bla bla bla).

> ma è vero che esiste un solo tipo di gomme per vespa? —————————————————————————————————————— Se per <tipo> intendi <misura>, la risposta è sì. Nel caso del mio P200E, sul libretto di circolazione c'è scritto: gomme 3.50"x10", pertanto posso mettere solamente gomme misura 3.50"x10". Siccome su libretto NON c'è menzione ai cerchi, chi (come me) ha messo i cerchi tubeless (con canale 2.50" = 63.5 mm anziché canale 2.10" = 53.34 mm dei normali cerchi scomponibili), sta legalmente a posto perché (non essendoci scritto niente sul libretto) non stai usando un cerchio "sbagliato". Se la tua Vespa sul libretto riporta gomme 3.50"x10", puoi montare gomme da 3.50"x10" di qualsiasi fattura (=battistrada/spalla/quant'altro) e marca.

> In pratica con circa 100 euro si ottiene un buon lavoro ——————————————————————————————————— 100 € a ruota (circa 50 € per 1 cerchio tubeless + 45 € per 1 gomma tubeless) Certo, se hai già le gomme, con 100 € compri i 2 cerchi tubeless. > Ma tutti i cerchi tubeless obbligano a creare le modifiche al tamburo? ——————————————————————————————————— La limata al tamburo non è necessaria tanto per il cerchio in sé quanto per la valvola. Con QUEL cerchio e con QUELLA valvola, devi limare. Se si trovasse una valvola a 90° che appena esce dal cerchio piega a 90° prima (delle <attuali> valvole), cioé, una vaovla il cui tratto orizzontale rimane più basso, allora non sarebbe necessario fare la modifica (di limare il tamburo). Ma io ci ho messo 5 minuti con una lima piano/tonda, non è una cosa drammatica. E, alla fine, 'sta modifica è poca cosa: essendo il tamburo di lega di alluminio (o proprio alluminio), la parte che limi via sono pochi grammi, a fronte di qualche kg che pesa tutto il tamburo. Se pensi che questa limatina possa sbilanciarti la Vespa, toglitelo dalla testa: è molto più <grave> il fatto che i cerchi+gomme tubeless sono disassati (di poco...) rispetto a cerchi+gomme tradizionali, ma viaggiando non te ne accorgi neanche un po'. Considera che per come nacque la Vespa ai tempi e i suoi cerchi smontabili, questi cerchi tubeless hanno dovuto mettere insieme vari compromessi pert non far strusciare la gomma sul carter o sul telaio. Se leggi anche l' altro thread ("questi sembrano cerchi tubeless seri"), siamo ormai in parecchi ad aver montato cerchi+gomme tubeless e nessuno (salvo eccezioni) ha lamentato difetti/problemi.

> Scusami l'OT, mi spieghi cosa intendi per baia... —————————————————————————————— baia = eBay

> in generale i FA quanto costano? ——————————————————————————————————— Dipende dai vari rivenditori. Guabixx sopra aveva scritto i vari prezzi dai vari rivenditori. Sulla baia piaggiocalo i cerchi FA Italia li vende a 49 €/cad + 8 € di spedizione. Consiglio vivamente di comprare (sempre sulla baia) un paio di valvole a 90° (per cerchi tubeless) in più (le ho trovate a 1 €/cad + 5 € spediz.) perché i gommisti quelle valvole a 90° normalmente NON le hanno: se dovessero rompertene una, stai lì appeso finché non le ordini e ti arrivano.

> I cerchi che monti tu quanto sono costati? ——————————————————————————————————— 49 €/cad (+8 € spedizione) sulla baia (piaggiocalo). Cerchi tubeless FA Italia. > La modifica al tamburo l'hai fatta con un dremel classico e la fresa o con trapano? ——————————————————————————————————— guabixx l' ha fatta con il Dremel. Siccome nel mio cortile non ho possibilità di presa elettrica, ho preso una lima piano/tonda bella incazzata e in 5 minuti di <limaggio> con tanto olio di gomito, ho tolto quello che dovevo ed è venuto pure un bel lavoro. Tamburo anteriore e tamburo posteriore.

> A questo punto meglio incrociando le dita e sperando di non forare consiglio il buon vecchio cerchio! ——————————————————————————————————— Onestamente il problema non lo vedo. E' un casino il montaggio delle ME1 tubeless su cerchi tubeless? Sì, vero. Vai dal gommista, gli fai passare un po' di guai a montare gomme tubeless su cerchi tubeless e ti fai montare le ruote così composte una davanti e una dietro, e ti tieni come ruota di scorta la tradizionale gomma con camera d' aria montata su cerchio standard scomponibile. Se dovessi forare, tiri giù la ruota di scorta e la monti su (avanti o dietro che sia), la ruota con cerchio/gomma tubeless te la porti dietro in qualche modo, arrivi dove devi arrivare, il giorno dopo vai dal gommista e sistemi tutto. Ti assicuro che guidare la Vespa con su cerchi/gomme tubeless, è un altro andare, sia la guida stessa che in caso di foratura. In caso di foratura di gomma tubeless, questa si sgonfia in maniera graduale; forando con gomma con camera d' aria, lo sgonfiamento è violento ed immediato: un po' di anni fa, ero in autostrada in Francia e stavo andando a 100 km/h, mi si è forata la camera d' aria (probabilmente difetto di fabbricazione stressato dal caldo e dalla velocità) della gomma posteriore nel giro di 1 secondo, avevo la Vespa carica, ero circondato da auto da tutte le parti, ti garantisco che ho sudato freddo, sono riuscito a tenere la Vespa dritta, ho tolto gas piano piano e piano piano mi sono portato verso destra e una volta in corsia d' emergenza ho decelarato del tutto. Bruttissima sensazione, fossi caduto mi avrebbe investito tutti quanti. Con una gomma tubeless non sarebbe successo in quel modo. Morale: io consiglio 2 cerchi/gomme tubeless montati avanti/dietro e come ruota di scorta la tradizionale gomma con camera e cerchio scomponibile.

> Gentilmente potresti dirmi da quale venditore hai acquistato i cerchi? —————————————————————————————— Come scritto da guabixx in un suo post nel thread "questi sembrano cerchi tubeless seri", uno dei venditori di cerchi tubeless FA Italia è Piaggio Calò, io li ho comprati tramite la baia, sulla baia lo trovi come piaggiocalo.

> guabix, alla fine da dove li hai presi? ——————————————————————————————————— Non rispondo al posto di guabixx, ma dico dove li ho presi io. Come scritto sopra da guabixx riguardo i vari venditori di cerchi FA Italia, i miei cerchi FA Italia li ho preso da Piaggio Calò (tramite la baia), nel pacco contenente i 2 cerchi tubeless 2.50” c’ era una targhetta ovale di alluminio con scritto (a sbalzo) FA Italia.