davide9309

:mrgreen: Comunque il problema si presenta solo a motore caldo, anche perchè non sono solito tirare a freddo, volevo dire che il minimo (quando ci torna) non è più alto a caldo che a freddo, e dando qualche sgasata in folle scende di giri regolarissima. Vero, però bisogna trovare anche gli euri In ogni caso, come già detto, rimanderò ogni lavoro "invasivo" al prossimo inverno, temporaneamente continuo a viaggiare tranquillo, tantopiù che il problema si presenta solo tirando parecchio. Intanto potrei tirare giù il GT e controllare la guarnizione del basamento, anche se miscela di li non ne cola... Grazie ancora a tutti per i consigli.

A trovarne... Inoltre dev'essere aria che entra solo in determinate condizioni, dato che ad esempio il minimo a motore caldo non subisce alcun innalzamento. Mi sa che l'unica è vedere cos'è successo dentro ai carter, visto che le cose che si potevano provare senza tirare giù il motore, sono state praticamente provate tutte. Purtroppo fino a fine anno non posso permettermi di aprire niente, dato che il vespone è il mio unico mezzo di trasporto...

Grazie delle risposte. Ci dev'essere un forellino di sfiato nel coperchio frizione, in teoria di li l'aria potrebbe passare, domani ricontrollo eventuali tracce di benzina nell'olio. La testa trafilava, e anche parecchio. Poi l'ho portata in rettifica a spianare, ed ho messo un filo di pasta rossa, anche se non indicata per quell'uso, per essere sicuro di non avere trafilaggi, almeno temporaneamente. Adesso la controllo spesso, e la pasta finora ha tenuto, smontando la cuffia e guardando bene non c'è nemmeno una gocciolina che cola di li. Potrebbe essere la valvola d'aspirazione? Magari il test di tenuta che ho fatto con la benzina è poco attendibile.

In effetti anche a me sembra un problema di questo tipo, anche perchè, se non scende di giri spegnendo dalla chiave, scende subito appena tiro l'aria... Che sia il paraolio lato frizione, che magari ha perso quel poco di tenuta da far passare aria ma non l'olio? Ho letto che il paraolio lato frizione delle vecchie PX deve essere in gomma, altrimenti possono esserci problemi. Che sia stato montato un paraolio in metallo?

Oggi ho fatto qualche altra prova (sempre con la mano sulla frizione:mrgreen:) per capire in quali condizioni il problema si verifica maggiormente. Ad esempio, ho fatto questa prova in III: Se la lascio salire di giri fino al massimo senza spalancare del tutto il gas, poi l'autocombustione in rilascio si verifica quasi sempre; se invece apro tutto il gas, arrivo al massimo, e rilascio, scende di giri abbastanza regolarmente, anche se faccio un bel pezzo tutto tirato. La cosa strana è che mi arriva a 70km/h in terza, aprendo il gas solo a metà. Anche in quarta, sia aprendo a 3/4, sia aprendo del tutto, in pratica non cambia nulla. Con la sola eccezione che aprendo del tutto, in rilascio poi torna quasi sempre al minimo, mentre aprendo "quanto basta", appena lascio l'acceleratore e tiro la frizione, da il solito problema.

Si. http://www.vesparesources.com/officina-largeframe/38299-labc-per-smontare-un-cilindro-large.html

In effetti la centralina (Plessey) ha il cavo di massa secondario saltato, lo risaldai più volte a quel poco che rimaneva ataccato alla centralina, ma adesso è irrecuperabile. C'è da dire che altri problemi di accensione non sembra darne, se non qualche "scoppio mancato" al minimo. Se trovo una centralina la provo, non si sa mai. E' anche vero però che se l'accensione fosse troppo anticipata dovrebbe murare in alto, mentre la terza tira tranquillamente fino a 70 Km/h, dopo di che sembra quasi "tirare indietro", ovvero l'accelerazione diventa di colpo nulla, ma credo sia normale. Da notare che quando provai il freno aria da 140 (con getto max 100) , tirando a manetta uno dei primi tre rapporti, al massimo dei giri si sentiva la tipica mitraglietta da carburazione grassa, ma dopo una tirata in quarta, si ripresentava l'autoaccensione in rilascio. Non è che entra aria dalla base cilindro solo in fase di rilascio quando la depressione è maggiore, mentre non esce nemmeno una goccia di benzina?

Grazie MrOizo. Ho qui uno spaco 20/20 D. Ho alternato doverse volte i due carburatori, senza ottenere miglioramenti. Lo spaco lo montavo ovviamente con i getti e ghigliottina vecchi, perchè quelli forniti sono per px catalitico (140 BE5 96 e ghigliottina che smagrisce parecchio). Alla fine ho tenuto su il vecchio dell'orto, perchè mi da una erogazione più regolare ai bassi, mentre lo spaco da qualche piccolo vuoto alle piccole aperture, pur avendo provato diverse regolazioni delle vite posteriore. Noto infatti che il condotto che esce sotto la ghigliottina (quello del minimo) sul dell'orto è un po' svasato e di diametro (forse) maggiore che sullo spaco. Inoltre, mentre col vecchio dell'orto parte sempre al primo colpo, sia a caldo, sia a freddo, con lo spaco le partenze a caldo possono richiedere anche 5-6 pedalate. Altra cosa: con entrambi i carburatori, quando li pulisco e li monto, per i primi 300-400 KM di percorrenza, entro un certo intervallo di regime, il motore fa un forte rumore di aspirazione, un cupo WOOOO che quasi copre il normale rumore. Questo comportamento poi va pian piano sparendo, fino a non presentarsi più, fino a quando non rismonto il carburatore per pulirlo. Il problema dell'autoaccensione però è indipendente da questo rumore, cioè si verifica sia in presenza, sia in assenza di esso. Ho anche cambiato la guarnizione fra carburatore e scatola, senza risultati. Prima, quando il problema si presentava con più facilità, avevo provato anche a staccare la pipetta, ma non scendeva di giri. Ora invece, ogni volta che succede provo a spegnere dalla chiave, e non scende comunque di giri. Io ero convinto che girando la chiave comunque la scintilla venisse meno, esattamente come staccando la pipetta, ma a quanto pare mi sbaglio, come funziona?

Tieni conto che se usi un tester digitale è molto facile che legga tensioni strane, su un impianto elettrico AC. Comunque, se hai trovato lampadine da 12v, è probabile che ci abbiano messo uno statore di PX frecciato.

Per esperienza ti consiglio di non prendere vespe già restaurate, non sai cosa ci hanno fatto...

Appunto per quello potrebbero esserci dei residui che hanno sporcato il carburatore, pulirlo non costa niente, ed hai una sicurezza in più. Poi è noto che in Piaggio abbiano smagrito il più possibile per rientrare nell'euro 3... Io terrei i getti originali per la revisione, ma per andare in giro manterrei la carburazione "anni 80" Poi, sarà anche che ho sempre paura di girare magro, visti i problemi che continua a darmi la mia...

Se non erro le Sprint erano due travasi, mentre le Sprint veloce, erano tutte 3 travasi. Quindi col carter GL ci si ritroverebbe con un travaso in meno, e una sprint un po' meno veloce.

Rimetti il 19, vedrai che andrà "quanto basta".

Si, non puo' che fargli bene. Anzi, l'ideale sarebbe tirare giù il carburatore, pulirlo per bene con aria compressa (potrebbero esserci eventuali residui di lavorazione) e rimontarlo. Poi, provare a svitare la vite posteriore fino a quando non si risolve il problema in partenza, e nel caso in cui si renda necessario svitarla molto, sostiuire il getto minimo con uno più grasso.

Fai conto che questo comportamento è dato quasi sempre da un minimo troppo magro, cosa che non fa un granchè bene al motore in rodaggio... Prova a svitare di un giro o due la vite posteriore del carburatore. Il problema dovrebbe almeno migliorare.

Prima di tutto biosgna schiarirsi le idee

Bene, racconto tutto dall'inizio, visto che non so più dove sbattere la testa. PX125E, anno '83, tutta originale, motore rifatto circa 5.000 Km fa (ora ne ha 54.000) dal precedente proprietario, dal quale l'ho acquistata da circa un anno. Mi disse di aver aperto i carter e aver sostituito tutto: cuscinetti, paraoli, frizione, crociera... tutto cio' che potrebbe essere stato soggetto ad usura. Non ha rettificato il GT, a suo dire ancora buono (in effetti non ci sono segni rilevanti sulla canna del cilindro) E in effetti la vespa va (quasi...) bene, nessun rumore strano al minimo, mai una marcia che scappa, tutto bene. Però c'è un problema, uno solo, che non riesco a risolvere. All'inizio, basava percorrere un breve tratto a 65/70 km/h in IV che il motore non scendeva più di giri, andando in autoaccensione (continuava a girare anche spegnendo dalla chiave, o staccando la pipetta) Poi ho notato che la candela, dopo una bella tirata, usciva veramente chiara, quindi (Dopo aver controllato e pulito il carburatore, e averne anche provato un altro) ho deciso di sostituire il paraolio lato volano e risolvere il trafilaggio dalla testa che avevo notato. Fatto questo ero contentissimo, dopo una tirata la candela usciva bella scura, e l'autoaccensione sembrava sparita. Un giorno però, decido di tirare un po' di più la quarta, arrivo a 80-85 Km/h, rilascio di colpo per vedere se scende bene, ed ecco che di nuovo il problema si ripresenta, non scende di giri nemmeno girando la chiave. Da quel giorno ho: -Pulito il cielo del pistone -Provato diverse candele -Provato due carburatori -Provato un freno aria max più piccolo (140) -Provato a ritardare l'anticipo oltre la tacca IT (col solo risultato di un grande svuotamento ai bassi, quindi ho riportato su IT) -Ricontrollato eventuali trafilaggi di combustibile da testa, basamento GT, carburatore e paraolio lato volano, con esito negativo. -Verificato se ci fossero eventuali diminuzioni del livello dell'olio, o presenza di benzina nell'olio, o variazione del minimo aprendo il tappo olio, con esito negativo. -Provato la tenuta della valvola: 15ml di miscela scendono in 30-40 secondi Continuo ad avere lo stesso problema, che si presenta in modo "tutto o niente" Posso fare 100mt in III marcia a 70Km/h (cioè a manetta) che il motore scende di giri regolarmente, con una decina di scoppi prima di raggiungere il minimo, anch'esso regolare tanto a caldo quanto a freddo. Se invece tiro la quarta fino a 80-85 KM/h per un po' di tempo, quasi sempre si presenta il problema in rilascio. Probabilmente in IV marcia il GT scalda di più, quindi si presenta il problema. Potrebbe per caso essere lo smagrimento improvviso provocato dalla repentina chiusura del gas, a dare questo problema? Oppure c'è ancora qualche trafilaggio che però si manifesta solo in rilascio, dove la depessione in camera di manovella si fa più accentuata? Dopo aver stirato per bene la terza, l'isolante della candela si presenta color nocciola nella porzione di esso rivolta verso lo scarico, e color grigio asfalto nel resto della sua superficie. La vespa per il resto va benissimo, non da vuoti ne altri sintomi di carburazione magra. Come già detto, la situazione è migliorata risolvendo il trafilaggio dalla testa e cambiando il paraolio, ma non ho risolto del tutto. Avete qualche idea? Non so più a cosa pensare. Mi scuso per essermi dilungato eccessivamente, ma volevo dare un'idea dettagliata della situazione. Grazie in anticipo.

Tanto sei fuorilegge lo stesso, tanto vale tenere il 19. Anzi, secondo me dopo un mesetto che ci giri, lo rimetti di tua volonta' perche vuoi farla andare di più. Sono contento che tu sia riuscito a carburarla, ma ti consiglio di controllare bene l'aspetto della candela dopo una lunga tirata. A volte le vespe sembrano andare bene anche quando la carburazione è magrissima, col rischio di accorgersene troppo tardi. Una curiosità: Quanto va adesso questa vespa?

Veramente strano, il mio PX125E tutto originale tira la terza fino ai 70, pur avendo (in teoria) rapporti più corti del tuo 150. Non è che è stata fatta qualche strana modifica ai rapporti? La velocità è bassa perchè non sale di giri, o perchè ti ritrovi subito al massimo, ma il rapporto è corto? Potrebbe poi anche essere il GT spompatissimo, visto che si tratta di polini, sicuramente più delicato di un originale. Il trafilaggio dalla testa è del tutto risolto? Fai un po' di KM, poi anche senza smontare la testa, guarda se c'è la goccia che scende... Ho sentito anche gente che aveva problemi di prestazioni causati dall'usura della valvola di aspirazione.

Idem

E' vero anche questo, però se non sbaglio era una vespa meno spinta del primavera, piuttosto lenta. oscky96 poi, vorrebbe montare un 16/10, che se anche dopo mille prove riuscirà a carburare, avrà perso tempo per ottenere una vespa che va di meno. Tutto cio' mi sembra privo di senso. A quel punto non si faceva prima a mantenere il 50 originale?

Ammettiamo che tu non stia trollando, perchè l'argomento ha del ridicolo. Un carburatore da 16/10 va bene per un 50 non troppo spinto, già con un 75 comincia ad essere piccolo. Se monti un gruppo 125, non riuscirai mai a carburarlo con un 16/10, perchè il carburatore giusto è il 19. Non capisco questa esigenza di farla andare più piano, capisco fosse una moto da pista, che se per sbaglio apri il gas di colpo ti ritrovi col culo per terra, ma con un primavera puoi anche accelerare a manetta in 1^ che non si alza di un millimetro. Il fatto che col 16/10 giri bene solo a starter tirato, è chiaro sintomo di carburazione esteremamente magra, e questo si che è pericoloso, perchè se scaldi o grippi e non hai la prontezza di tirare la frizione, rischi una bella scivolata. Se vuoi un consiglio rimetti il 19, e prima di preoccuparti di quanto vai tu, preoccupati di quello che fanno le auto, che spesso non hanno rispetto dei motociclisti e loro si, costituiscono un grosso pericolo per noi. Vedrai che col tempo ci farai l'abitudine, e ti sembrerà che quella vespa vada troppo, troppo piano. Saluti.

Grazie di averla postata. Quindi non fa riferimento alla nuova ghisa del GT? Che sia rimasta sempre la stessa?

La regolazione puoi farla, però non ti risolve il problema della frizone che attacca di colpo.

- In partenza un piccolocalo di giri è normale, se invece affoga, se senti dei vuoti, allora c'è da rivedere qualcosa nella carburazione. Poi bisogna vedere che non sia anche una cosa soggettiva, ad esempio se sei abituato con moto da 100CV la differenza la senti - La frizione deve rimanere del tutto staccata a leva completamente tirata, inoltre la leva, in posizione di riposo, deve avere qualche mm di gioco.