Mincio82

Io invece ci piazzerei un bell'ets..cono più robusto e sicuramente pesa quel qualcosa in più rispetto agli altri. Io non sono mai stato un fan di Pinasco..sarà che non sapevo metterci le mani per far correre quei motori, sarà che non mi andava di spendere il doppio per avere un motore che andava quanto un DR..sarà che ultimamente se ne sentono di cotte e di crude (quest'ultima affermazione è da prendere con le pinze perchè molto dipende da chi assembla..) Nonostante questo l'ho acquistato in corsa 60 per il px200 (l'alternativa era il mazzucchelli con il quale non ho buoni rapporti) ma non gli ho dato fiducia al 100% tant'è che al primo rumore anomalo del motore ho tirato giù tutto e l'ho fatto controllare dalla rettifica di fiducia di Sartana.. Su small sono anni che non monto un Pinasco..se li trovo vado di Mc-eur che per configurazioni medie/turistiche non mi hanno mai dato problemi

Ciao e benvenuto! Purtroppo non posso aiutarti più di tanto perchè non ho posseduto un cilindro del genere..ma da quello che si legge in giro e sentendo qualche m1l girare in pista l'hai praticamente ammazzato con una configurazione del tutto sballata: - L'm1l ha una cilindrata leggermente più piccola rispetto ai tradizionali 130, quindi non dispone di grande coppia ai bassi - La fasatura di questo cilindro è spinta, abbinargli rapporti lunghi (la 24/69 è a denti dritti quindi presumo che la campana usata e alla quale alludi è l'originale et3 24 a denti elicoidali) non è indicato perchè il motore si siede prima di entrare in coppia - La marmitta giannelli è praticamente un tappo perchè non è neanche da classificarsi tra le espansioni e mura proprio quando il cilindro inizia a dare il meglio di se - Al posto del volano Hp andrebbe abbinata un'accensione ad anticipo variabile che diminuisce i gradi all'aumentare dei giri motore in modo da preservare quel minimo di tiro ai bassi e permettere al gt di allungare agli alti - La travaseria è già abbastanza generosa da originale, quindi non ha senso allargarla ulteriormente in quando perdi in velocità di riempimento dei travasi, il che significa calo sensibile delle prestazioni ai bassi regimi Fatta questa piccola premessa dovresti innanzi tutto dirci quale fasatura di scarico e di travaso ti è uscita fuori, nonchè l'albero motore utilizzato (se anticipato, se bilanciato, se a spalle piene etc..); dovresti poi sostituire la campana con una 27/69 e abbinarci un pignone drt da 25, oppure montare addirittura la 24/72 e dovresti sbarazzarti della giannelli e montare la sua espansione dedicata. Già così il motore dovrebbe cambiare totalmente tono. I 22 cavalli ai quali alludi dicono e non dicono niente..puoi anche averne 40 ma se vengono scaricati a terra in un range di giri alto e ristretto e non fai lavorare il cilindro in modo tale da fargli raggiungere quella soglia avrai sempre un motore fiacco che anzichè 40 svilupperà 15 cavalli. Se la tua intenzione era quella di elaborare la vespa in modo tale da renderla silenziosa e antisgamo mi dispiace per te ma hai sbagliato totalmente configurazione..restando in tema quattrini il cilindro che avrebbe fatto al caso tuo sarebbe stato l'm1 aspirato al carter che ha una fasatura più bassa e risulta più versatile dell'elle.

Se vuoi fare l'iperpreciso occorrerebbe uno spessimetro (oppure un qualcosa spesso circa 0,4 mm da infilare tra i contatti platinati)..altrimenti serri la vite delle puntine quando quest'ultime sono a un po meno della metà della loro escursione totale.

Io oserei..un bel 190 secco di scarico e 128 - 130 di travaso! L'anticipo lo aumenterei..è un motore che deve girare alto quindi se l'albero/carter lo consentono lo porterei a 75 gradi e l'anticipo a 130. Un problema aggiuntivo facendo una fasatura ampia sarà la bilanciatura e il peso dell'albero che diminuirà. Se quell'albero è a posto con l'imbiellaggio lo lucidi e ci fai un bel lamellare senza metterci mano! Controlla la valvola e poi agisci di conseguenza!

Ah ecco ...leggendo qua e la tutti fanno riferimento a 185 - 190 gradi di scarico e 125 - 128 di travaso. A valvola o lamellare? Per l'albero hai già qualcosa in casa? Per la rapportatura se vuoi spendere qualcosina in più partirei con la versatile 27/69 e quarta corta..altrimenti metti la 24/72 con cambio originale..tanto uscirà un motore da 10000 e rotti giri quindi la velocità di punta non mancherà

Non ho mai avuto modo di testare la zirri silent..secondo me informati sulle fasi con cui lavora poi parti da li per la configurazione del motore.

Vecchio mangiapiadine romagnolo ci vediamo domani a Pesaro..moglie permettendo :mogli:

Sposto in tuning largeframe

I cerchioni sono un'alternativa valida solo in parte..è vero che si risparmia però le ganasce rimangono sempre quelle piccoline e se consideri che già la vespa non frena di suo..

Se usi la protezione in gomma tra collettore di aspirazione e telaio non righi niente..considera che se smontassi il cilindro dopo 20 30 km trovi già dei segni..

Surflex! Scherzi a parte prendi quella che costa meno..tanto a qualità siamo li..

Corretto montaggio, corretta fase di aspirazione..di "se" ce ne sono tanti.. Al massimo togli il filtro a 24 e carburala senza filtro che va bene lo stesso e impazzisci di meno

Perchè il gioco non vale la candela..3 anni fa ho aiutato un amico a montare un doppio carburatore su un malossi 132 e sono diventato scemo per carburarlo, oltretutto il guadagno non è stato molto tangibile (non so magari il mio amico aveva sbagliato qualcosa..io mi sono limitato solo a mettere mano alla carburazione). Il doppio carburatore era molto in voga nelle large negli anni 80 e la stessa Pinasco commercializzava un kit specifico (e se non sbaglio è stato rimesso in produzione). Esistono altre strade, meno impegnative per guadagnare potenza..

Mica ho capito che vuoi dire..

Se fa un vuoto alla prima apertura significa che sei magro di carburazione (ammesso che tutto il resto sia corretto) quindi forando il filtro faresti peggio. Metti il filtro polini, porta il getto attorno a 90 e ingrassa la carburazione al minimo e vedrai che il vuoto non te lo fa più

Molto dipende anche dal materiale del volano..ci sono quelli in zama, quelli in alluminio etc.. Il volano è posto in una zona soggetta a sporcizia, oltretutto scalda..non a caso tutti quelli che ho visto che colorano il volano di arancione (simulando l'accensione ad anticipo variabile) hanno una verniciatura scheggiata o saltata. Un po la stesssa cosa di quelli che colorano i carter..tempo un mese e la vernice salta per il calore e per i fumi e le colature di miscela.

Se fai tutti quei buchi al filtro è come se non ce l'hai..quindi tanto vale non spendere 10 euro! Oltretutto annulli quel minimo di effetto "air-box" che questo filtro da. Il filtro malossi non ci sta a meno che non usare una curva a 90* e puntarlo verso l'alto..oltretutto se sei grasso con il filtro polini con quello malossi in spugna lo sarai ancora di più perchè è meno poroso di quello polini

Un po' la pecca di tutti i due tempi..ma siccome il doppia non ama girare alto basta non guidarlo "stile vecchietto con le cambiate a 2500 giri" quando si cercano le massime prestazioni ma tenerlo allegro attorno ai 3500 4000 giri. Poi naturalmente molto dipende dalla marmitta usata..con la proma non ha queste noie.

Si, intendo il collettore per doppia alimentazione senza lamella. Il collettore misto lamellare è entrato in produzione successivamente per risolvere i problemi di imbrodamento e leggero rifiuto che caratterizzavano i motori con alimentazione regolata dal pistone (piston ported) senza lamella. Di contro l'uso della lamella ha spalmato la coppia diminuendo il classico "calcio in culo" tipico di questi motori

Ritarda ancora l'accensione e aumenta il getto del massimo...portalo attorno al 90 - 92 che sei magro

Ah capito.. Il mio doppia era su base special montato sotto a un pk50xl (quindi stesso telaio dell'ets)..occhio al collettore che rimane più spostato e il carburatore non più centrato! Forse dovrai rinunciare alla cipolla in gomma per far entrare il collettore

Se vuoi una molla più dura dell'originale e di durezza media metti la polini, se vuoi una molla ancora più dura metti la malossi

Tornando in topic..per il collettore come fai? Cambi i carter con quelli a 2 fori adattando l'albero ets anticipato oppure compri il collettore per i carter a 3 fori?

Un paio di anni fa ero rimasto a corto di tempo e la vespa mi serviva per andare al raduno di Gubbio..faccio una telefonata a Sartana et voilà..mi fa trovare pronto un motore "monta e godi" equipaggiato con un bel doppia alimentazione. Mi è piaciuto talmente tanto che l'ho tenuto sotto al pk fino all'anno scorso Posso dire che contrariamente a quanto si legga in gira il doppia va benissimo con l'albero anticipato (non intendo il mazzucchelli specifico per il doppia) e se è abbinato a un bel carburatore, collettore piston ported e ad un'espansione ha coppia da vendere! Di prove ne ho fatte diverse e alla fine la configurazione finale era: - 130 doppia alimentazione standard - collettore piston ported - carburatore phbh30 - volano hp+ventola vespatronic - simonini d&f - 25/69 - frizione 3 dischi molla malossi - Albero anticipato UMT La ciliegina sulla torta sarebbe stata la quarta corta e rifasare il GT + aspirazione ma il motore non era il mio e, nonostante Sartana mi avesse incitato più volte a farlo, ho sempre desistito per correttezza. In due anni ci ho fatto 20.000 km e l'unica manutenzione straordinaria è stata quella di controllare il serraggio della testa una o due volte. Nelle prime tre marcie staccava 9300 giri al minut0 e la quarta era un po più fiacca..8900 - 9000. La frizione iniziava ultimamente a non staccare bene (con la prima inserita e senza peso sopra la vespa tendeva ad avanzare). Note dolenti: - La molla malossi per un uso turistico non è proprio tenerissima - Se si guida allegro i consumi fanno paura..ricordo che all'audax delle Marche con un pieno ho fatto 60 - 65 km di strada tortuosa in salita (tutt'ora è il più bel pieno che mi sia mai giocato!) - Se si guida "normale" con un pieno siamo attorno ai 105 km. - Con il collettore piston ported imbratta nel sotto coppia ma quando si pulisce è un piacere Su commissione ho fatto un'altro doppia in configurazione "mangia kilometri": - 130 doppia alimentazione standard - collettore mistolamellare - carburatore phbl24 - volano originale et3 portato a 1,8 kg circa - proma - 27/69 - frizione 4 dischi ferodo racing - L'albero era originale reimbiellato ma non so se Sartana l'ha modificato perchè anche in questo caso, per mancanza di tempo, ho fatto chiudere il blocco a lui e mi sono limitato alla messa a punto. La velocità di punta sicuramente era superiore alla mia configurazione...teneva il minimo bene, non si imbrodava, erogazione elettrica, entrata in coppia appena percettibile, 25 km con un litro...il motore perfetto insomma...ma non era "emozionante" come il mio..sembrava di guidare un'et3 con la stessa curva di erogazione ma con più potenza, ti accorgevi che correvi quando buttavi l'occhio sul tachimetro. Se mai dovessi rimettere un doppia due cose sono certe: - preparo il tutto ma lo faccio chiudere da Sartana perchè con i doppia ci è cresciuto e su questo cilindro ne sa una più del diavolo - espansione da coppia e collettore piston ported

Non è difettoso, è semplicemente infilato alla buona per non perderlo