Mincio82

Mi auto cito con un altro esempio che avevo fatto tempo fa: "Immagina di trovarti all'ingresso di un cinema durante un tutto esaurito..più è grande la porta di ingresso (carburatore) più gente entra contemporaneamente (benzina); più la sala è grande (cilindro) più gente riesce a sedersi (benzina); nel caso ci fosse la necessità di evacuare velocemente la sala per un incendio (esplosione della miscela) più è grande la porta di uscita (marmitta) più gente riesce a salvarsi; più le scale antincendio sono larghe (rapporto più lungo) più velocemente la folla esce (prestazioni del motore). Dopo questo stupido esempio capirai che tutto deve essere proporzionato..inutile avere una sala grandissima con minuscole porte di ingresso e uscita e scalinate strette; come pure è inutile avere porte immense e scalinate molto larghe quando la gente che va in sala è poca." A quanto scritto aggiungiamoci la parte della fasatura di aspirazione che non avevo menzionato: Se la gente è parecchia (benzina) e in sala non ci sono posti disponibili (cilindro) succede che le persone si scoglionano perchè hanno un tempo di attesa eccessivo e tra l'altro devono restare in piedi (depressione minima generata dal pistone) quindi escono da dove sono entrati "incrociandosi" con gli altri che nel frattempo stanno entrando creando scompiglio. Come si può risolvere il problema e far felici tutti? Il modo più semplice è quello di ridurre la durata del film in modo tale che mentre gli ultimi ad entrare sono in coda, i primi hanno già visto il film e stanno uscendo liberando i posti. Ma ovviamente non è possibile intervenire così, o meglio sarebbe possibile proiettando i corto metraggi (quindi prestazioni più contenute del motore)..ma agendo così si segherebbero le gambe al cinema perchè prima o poi la gente si stanca di andare a vedere cose di questo tipo o peggio ancora film incompleti. Come ti dicevo nei post precedenti..il cinema funziona ma non è al massimo delle sue potenzialità perchè ha diverse lacune da risolvere. Si cercano quindi altri stratagemmi..o si fa entrare meno gente (quindi si riduce la fasatura di aspirazione) o si adegua il cinema..quindi si ampia la sala (cilindro più grosso), si migliorano le uscite (scarico) etc..

Il rifiuto puoi averlo in entrambi i casi..ti faccio un esempio banale: - Paragona il motore ad una bottiglia di plastica da mezzo litro - L'imboccatura da dove normalmente bevi è il pistone - La bottiglia è il carter - Un foro praticato sul corpo della bottiglia lo paragoniamo al travaso del cilindro Fai questa prova: Appoggia la bocca all'imboccatura della bottiglia e inizia ad aspirare con una forza media lasciando il foro aperto...cosa succede? Praticamente nulla perchè la depressione applicata dai tuoi polmoni a media bassa potenza (i giri motore) non è sufficiente a schiacciare la bottiglia. Questa è l'esatta replica di un elevato anticipo a medi bassi regimi..facendo iniziare l'aspirazione quando il travaso (il foro della bottiglia) non è completamente chiuso, a bassi regimi hai una perdita di depressione generata dal pistone e la miscela non ha forza a sufficienza per irrompere in camera di manovella e potrebbe tornare indietro. Ora fai quest'altra prova: Appoggia sempre la bocca all'imboccatura e questa volta, sempre lasciando il foro scoperto, aspira più forte che puoi...vedrai la bottiglia che si schiaccia nonostante l'apertura. La risposta è semplice..hai aspirato più forte di quanto il foro praticato riesca a scaricare la depressione. Agli alti regimi succede esattamente così..il pistone "se ne frega" se il travaso è aperto o parzialmente aperto perchè a quel regime di rotazione, la "corsa" della miscela dal carburatore è già iniziata da tempo e ha una certa inerzia che riesce a compensare e sopraffare la perdita di carico del travaso parzialmente occluso dal pistone. Ora passiamo al ritardo di aspirazione: Tutto come prima solo che questa volta soffi a media potenza dentro la bottiglia schiacciata..non succede nulla perchè il foro riesce a scaricare la pressione esercitata dalla tua bocca (il pistone in discesa dopo il PMS). Nel motore anche qui hai l'analogo comportamento..a giri medio bassi il pistone "spinge" poco e la miscela già in camera di manovella tende ad uscire dal posto più favorevole (la valvola di aspirazione ancora aperta) Se riesegui la prova soffiando più forte vedrai che riesci a ricomporre la bottiglia anche senza tappare il foro..a giri alti il motore compensa la valvola ancora aperta con la maggiore pressione che il pistone esercita e il rifiuto è minimo. Ora passiamo alla differenza tra aspirazione originale ed elaborata: Paragona la quantità di aria che esce dalla tua bocca alla benzina che il motore richiede per esprimere tutta la sua potenza. Tappa il foro e aspira dalla bottiglia..ci metterai di meno (quindi meno benzina che entra) per schiacciarla Tappa il foro e soffia nella bottiglia..ci metterai sempre di meno per ripristinarla (quindi sempre meno benzina impiegata) Ripeto..è giusto per farti capire il concetto..in realtà le cose sono diverse e influenzate anche da altri parametri.

Concordo con il filtro prima di ogni apparecchio telefonico/fax (modem escluso). Per vedere se effettivamente è il cordless il colpevole prova ad attaccarlo in un'altra presa del telefono, così in un colpo solo testi la presa, il telefono e il filtro. Se il problema persiste, quindi si presume che la causa sia il telefono, prova a cambiare il cavo al cordless perchè mi è capitato più di una volta che quelli un po datati che hanno la presa tripolare (sia la versione singola arrotondata che quella doppia più squadrata) creano problemi perchè la presa al suo interno è collegata diversamente.

E aggiungo che il mezzo deve fare tot velocità a tot giri; quindi eventuali variazioni di rapporto sono tenute in considerazione.

Quello che ti è stato detto è corretto, ma sono casi limite. Se hai raggiunto quella fasatura lavorando sia l'albero che la valvola non avvertirai vibrazioni eccessive.

La miscela espulsa per rigetto dal carburatore è persa e non viene più riutilizzata dal motore..in una parola, va sprecata. A lungo andare intasa il filtro dell'aria (specie quelli fatti tutti in spugna) e finisce per colare nel vano carburatore imbrattando la zona. Quella vaschetta non è facile trovarla, credo sia uno dei tanti particolari che non vengono più prodotti; con un po di fortuna la si riesce a trovare usata assieme al filtro su qualche annuncio online o in qualche mercatino. Alla più brutta, recuperi un secondo filtro dell'aria e gli applichi un ugello nel quale poi monterai il tubo che scarica a terra.

Il rifiuto potresti averlo dal carburatore visto che è la zona interessata. Se basetti, il travaso si troverà più in alto e a parità di posizione del pistone lascerà scoperta più area. Comunque prima di fasciarti la testa..rompitela...monta tutto così e vedi come si comporta il motore, poi agisci di conseguenza!

Se ti serve sporadicamente risparmiati la fatica, prendi un po di gasolio e con un pennellino con setole in plastica lo pulisci dall'ossido.

L'avere incrocio nella fase di aspirazione provoca una perdita di pressione della miscela che viene aspirata dal carburatore e viene introdotta in camera di manovella; tale perdita viene compensata da una maggiore portata e da un maggiore tempo di apertura della valvola ad alti regimi (più il motore sale di giri, più la durata in millisecondi dell'apertura della valvola di aspirazione cala). Ma visto che la tua configurazione non è nata per girare alto (e questo lo deduco in primis dalla fasatura di travaso e scarico del cilindro, dal tipo di marmitta usato e dalla sezione del carburatore e da tanti altri piccoli fattori intrinsechi) il beneficio che l'incrocio porta non lo avrai (o per lo meno lo avrai in misura minima). Probabilmente avrai un minimo di rifiuto di miscela ai bassi regimi dovuto al calo di pressione e dal fatto che il motore, a quei giri, non richiederà tutto quel combustibile. Ciò non toglie che il motore si accenda e ti porti a spasso, dico che sicuramente non sarà ottimizzato.

Scusa, mi ero proprio dimenticato di questa discussione! Generalmente il carburatore perde dal foro del "troppo pieno" che di solito è posizionato lateralmente sul corpo carburatore. Quello da te evidenziato dovrebbe essere un condotto che ha come utilità quella di creare la pressione, o meglio depressione necessaria per far salire la miscela lungo il getto del massimo. Se il carburatore è pulito e revisionato a questo punto mi viene il dubbio sulla fasatura di aspirazione un po troppo esagerata. Ma anche qui, un solo albero "anticipato di serie" con tutto il resto originale non dovrebbe portare a tanto. A questo punto vediamo come va a finire con il nuovo carburatore..

Si si, risulta risulta.

Tanto lo vado a comprare questo cavolo di tornio Bel lavoretto Dario!

Con 136° di anticipo hai sicuramente un incrocio di fasatura, ovvero l'aspirazione apre quando i travasi non sono completamente chiusi. Se il motore ancora non l'hai messo sotto alla vespa puoi sempre verificare.

Diciamo che quello che hai letto è vero solo in parte. Purtroppo ora non ho tempo per spiegarti a parole mie il perchè, ti lascio un collegamento a una guida dell'utente Alext5 dove spiega il concetto. http://www.vesparesources.com/tuning-smallframe/38651-diamoci-rifasata-guida-conoscenza-delle-fasature.html

:cry::cry:

Infatti ti sto prendendo per tempo..con Gabriele oramai è persa Ti ripeto..se vuoi tenerlo originale finchè si accende allora monta un cuscinetto a rulli (quello che ha la rulliera esterna e l'anello sull'albero..la sigla non la so) e vai tranquillo per anni. Se già sai che aprirai perchè potresti stancarti delle prestazioni allora monta un cuscinetto a sfere che risparmi e basta e avanza. Se sei indeciso monta il cuscinetto a sfere, trova un volano et3, lo fai tornire e lo bilanci alla meglio a casa. Se ancora non decidi mandami tutto che te lo chiudo io e non ti dico che cuscinetto ho messo così quando ci andrai in giro starai sempre con il c@lo stretto per paura di sgabbiare

Nei primi avvii è normale che il motore fumi un po di più..colpa della carburazione sommaria, del motore non entrato in temperatura e dei residui di grasso/olio usati per chiudere il motore che vengono bruciati. La fasatura di aspirazione di 136° risulterà sicuramente eccessiva, su strada si trasmette con un motore un po più pigro a prendere i giri e quando inizierà ad esprimersi al meglio sarà ostacolato dalla marmitta simil originale, dal carburatore piccolo, nonchè dalla fasatura del cilindro di altezza media ed inizierà a murare. Ti consiglio di togliere la guarnizione in testa in rame per recuperare un po di compressione. Il getto minimo (quello che trovi avvitato esternamente al corpo del carburatore) è eccessivo, sicuramente l'avrai confuso con il getto di avviamento perchè generalmente si usa un 42 - 45. Il getto del massimo (quello che trovi al centro della vaschetta) portalo a 95, a calare fai sempre in tempo Il getto di avviamento (quello piccolo e lungo posizionato sempre in vaschetta) va bene e sicuramente è quello che tu hai scambiato con il getto del minimo. Per carburare inzia dai bassi regimi mettendo il motore in moto, facendogli tenere il minimo e "giocando" con la vite di regolazione laterale della miscela..devi trovare tu il compromesso cercando la posizione corretta della vite che faccia girare il motore rotondo (quindi non imbrattato e non asmatico). Poi una volta che hai messo il motore sotto alla vespa e puoi girarci carburi gli altri regimi agendo sul getto del massimo. Per il carburatore shb ti consiglio di usare il filtro dell'aria originale con la sua retina che rende la carburazione più stabile (nell'eventualità puoi togliere il tappino in plastica nero presente sul corpo del filtro per smagrire leggermente la carburazione). Visto che ogni motore è una storia a se potrei anche sbagliarmi sul discorso della fasatura di aspirazione..se proprio va come penso prova a recuperare prestazioni cambiando marmitta ed eventualmente passando ad un 24 di carburatore.

Rugge ma non è che PER CASO ti stai facendo troppe paraonie e mi prendi la piega di Gabriele?? Alla fine si tratta di un et3 originale o poco più..puoi anche non metterli i cuscinetti che il motore andrà bene ugualmente..

Sposto la discussione alla sezione tuning smallframe.

A freccia spenta hai la spia al tachimetro accesa o durante l'azionamento la spia rimane fissa e la freccia lampeggia?

Ciao, ti avverto che è un lavoro abbastanza palloso e qualche rischio c'è, specie se eseguito di fretta. Ti consiglio di tenere d'occhio qualche asta su internet e, visto che sono statori non tanto quotati, puoi risparmiarti la fatica di disassemblarlo limitandoti semplicemente al ricablaggio. Detto questo: Per i cavi nessun problema, ne dissaldi uno per uno per non sbagliarti e li rimpiazzi con altri nuovi da 1 mm (vanno bene i classici che trovi nei negozi di impianti elettrici). Per rimpiazzare il pick up stessa cosa di sopra..sviti la vite che lo tiene fissato allo statore, dissaldi il cavo e rimonti il nuovo. Per togliere la bobina devi prima dissaldare i cavi, poi devi ripiegare le due linguette che la tengono ancorata, poi la sfili delicatamente; fai quello che devi fare, la riposizioni e richiudi le alette battendole con un martello o un cacciaspine. Occhio a non spezzare i supporti in bachelite e a colare la plastica dove sono gli occhielli di ancoraggio dei cavi.

Se non perde non devi revisionare nulla; ti basta semplicemente smontarlo in ogni sua parte e pulirlo con benzina. Si, comunque si trovano i kit guarnizione di revisione.

Un minimo di calo ce l'hai e non ci puoi fare niente. Per conformazione il malossi montato di scatola ha una bella coppia, paragonabile a quella del polini doppia alimentazione. La proma non è un'espansione e si presta benissimo a spalmare su un arco di giri ampio la coppia disponibile. Se cerchi la perfezione e punti a non sentire per niente il salto marcia tra una cambiata e l'altra, l'unica è cambiare il cluster che è nato proprio per questo motivo..altro non puoi fare vista la spaziatura del cambio vespa. Metti in conto che, però, spaziando al meglio le marce, perdi sicuramente velocità di punta (questo a parità di giri) perchè il rapporto si accorcia. Per mantenere la stessa velocità di punta rispetto a prima sei costretto a far prendere al motore più giri.

Se trascina, dovresti verificare queste cose: - Assicurarsi che l'olio usato sia minerale..poi la gradazione influisce fino ad un certo punto - Regolazione del cavo (usando il mezzo capita che il cavo si allunghi leggermente o fugga dal morsetto se non lo si è stretto bene) - Accertarsi che il nottolino spingidisco usato sia il suo (se è troppo corto non arriva a comprimere per intero la molla e la frizione stacca male) - Controllare l'usura del piattello spingi disco (se usurato il nottolino ha spazio e non riesce a premere bene il pacco frizione) - In caso di campane particolari (tipo quelle ricavate dal pieno etc..) assicurarsi che il cestello frizione non strusci su di esse Oltre naturalmente a verificare che la molla scenda dritta e i dischi siano del giusto spessore e non imbarcati

Sali in vespa e fai un bel giro per far scaldare il motore, Al primo spiazzale isolato ti fermi, metti la vespa sul cavalletto, alzi la sella e apri il serbatoio, prendi dal portaoggetti lo straccetto che usi per pulirti le mani quando fai miscela e lo infili per metà dentro al serbatoio, prendi l'accendino e dai fuoco al panno, ti allontano il giusto e ti godi lo spettacolo. (nel caso non hai un accendino a portata di mano usa il cavo della candela per accendere la miccia).