Mincio82

Il volano hp è questo qui Lo statore da te menzionato è un 6 poli e 6 cavi uscenti (bianco - rosso - verde per la centralina ; nero - blu- verde per il telaio) di derivazione pk di cui non ricordo la sigla (è il modello simile alla pk50xl ma con avviamento elettrico, parte posteriore in plastica e volano con ghiera di avviamento dal peso 1,6 kg). Tale statore necessita di centralina a 4 pin (identica a quella dell'et3 e del px) di forma più quadrata per funzionare. Da una prova fatta tempo fa ho notato che tale statore non è compatibile con il volano hp.

Un problema elettrico (volano, candela, statore, centralina etc..) lo riconosci generalmente quando: - Sei in marcia e avverti dei mancamenti a gas costante (come quando giri la chiave su off poi la riattacchi) - Hai degli scoppi del motore non proprio regolari in marcia - In un lasso di tempo abbastanza ristretto dall'ultimo spegnimento del motore (il classico caffè al bar) fatichi a riaccendere il motore - Dando del colpi di acceleratore secchi e repentini senti il motore che non sale di giri ma rimane imbrattato (come se la carburazione fosse troppo grassa per capirsi) Mentre a motore freddo (e al 90% dei casi anche alla prima accensione giornaliera) tutto sembra funzionare correttamente. In ogni situazione appena descritta, non mi è mai capitato che uno statore aumenti i giri del motore, anche perchè, ammesso che sia difettoso e generi, ad esempio, il doppio dei volts alla candela, se in camera di combustione non passa "combustibile", i giri non aumentano e, concesso che la sovratensione avvenga quando il cilindro è strapieno di miscela (perchè nei cicli precedenti c'è stato l'accumulo dovuto all'assenza di corrente) avresti un ingolfamento del motore con tendenza alla fumosità visto che non tutto il combustibile prende parte alla detonazione a parità di aria aspirata. Poi, non metto in dubbio che il problema che avverti sia imputabile solo ad un unico fattore, perchè sai sicuramente meglio di me che un motore è fatto di più organi che devono funzionare in sincronia. Fai una banale prova, svita del tutto la vite che comanda l'alzata della ghigliottina del carburatore e non far tenere per niente il minimo al motore, metti la vite laterale della regolazione della carburatore a un giro/un giro e mezzo dal tutto chiuso, sgancia il cavo del comando aria dal pomello e vai a fare un giro..se il motore sale di giri è un ammanco di benzina (quindi getto piccolo, circuito di alimentazione sporco) o aspirazione di aria da qualche parte; se non lo fa è come dicevo io nel post precedente. Ripeto che ancora non ho avuto modo di ascoltare il video ma se Sartana dice che lo statore è passabile, fidati perchè è vecchio, scorbutico, e ha tanti di quei difetti che neanche immagini, ma porca eva se ci sente!

Di quei cilindri che hai visto su ebay ne ho due e posso dirti come li ho configurati io: - Uno l'ho chiuso sul fondo e ne ho ricavato un bellissimo porta penne/mini cacciaviti di colore simil blu anodizzato. - L'altro lo incastro sotto al carter motore lato destro per rialzare quel tanto che basta la ruota posteriore da terra quando la devo sostituire, oppure lo uso come fermo per tenere aperta la porta del garage quando fa tropo caldo. Prima di spendere i soldi inutilmente smonta il 24 di carbutore e descrivici i getti che monta, magari è solamente un motore scarburato. Sposto la tua richiesta alla sezione corretta tuning smallframe

Torno sempre a proporre l'errore di carburazione (premetto che ancora non ho ascoltato il video) Se si ha una carburazione troppo ricca (o grassa che dir si voglia) al minimo perchè il getto è troppo grande o la vite di regolazione di fino non è registrata bene abbiamo una vespa che non tiene il minimo e per farglielo tenere siamo costretti ad avvitare più del dovuto la relativa vite. Quando andiamo in giro, il motore si pulisce dall'eccesso di carburante perchè entrano in gioco altri fattori (vedi inclinazione stradale, resistenza dell'aria, carico del pilota etc..) che vengono normalmente elusi quando si accelera con la vespa in folle sul cavalletto e, a causa della vite che regola il regime del minimo troppo avvitata, il motore rimane su di giri e ci sembra che siamo troppo magri o stiamo aspirando aria. Ecco che impazziamo con la ricerca di presunti trafilamenti, di regolazioni di anticipi, candele e pulizie che non portano da nessuna parte. Detto questo se, come hai asserito più volte, hai controllato: - Punti critici dove potrebbero verificarsi infiltrazioni di aria - Eventuali perdite o colature di miscela - Tenuta dei paraoli - Lo stato della candela - Lo stato della marmitta - Corretta fase di anticipo - Assenza di cortocircuiti nel sistema di accensione - Assenza di impurità nel sistema di alimentazione (quindi serbatoio, carburatore, filtri, tubo benzina della giusta lunghezza) Non resta da vedere se il mezzo ha una carburazione decente. Nel caso hai riscontrato questo difetto dopo aver effettuato qualche operazione in particolare, torna con la testa a quel momento per cercare di capire se nelle tue operazioni hai omesso o hai involontariamente provocato la comparsa del sintomo.

Mi metti una foto dei collegamenti del devio luci?

Se lasci tutto così come in foto 1 il filo della frizione no dura tanto, visto che hai a disposizione l'altro motore scambia i coperchi frizione

No ma infatti si fa per parlare..per 46 euro mi costa più la salsa che l'arrosto! E chi se lo ricorda l'autovelox..anzi sicuramente neanche l'ho visto altrimenti avrei rallentato! Diciamo che nel male mi è andata bene..bastavano un paio di km/h in più e mi giocavo i punti della patente...però che palle...l'altra volta è successa la stessa cosa..multato per aver superato di 2 km/h il limite. Siamo arrivati a un livello assurdo..

Ah ecco..hai anche le ruote da 10 pollici! Se non hai voglia di smontare tutto e hai ancora le ruote da 9 puoi rimontarle così accorci il rapporto e ti ritrovi un mezzo più reattivo.

La multa è del 14/7/13 Io transitavo a 83 km/h su strada con limite di 70 km/h, con la tolleranza dello strumento è saltato fuori che transitavo a 78 km/h su limite di 70 km/h. Importo totale dovuto 56 euro, se pago entro 5 giorni l'importo totale è di 46 euro. La raccomandata è datata 02/10/13 e arrivata oggi. Quindi che io sappia tutto regolare purtroppo..

Quindi se le hai provate in un'altra vespa escludiamo anche il classico filo spellato che va a massa da qualche parte. Non so quanto ti convenga metterti li e misurare il pick up di accensione..fai prima ad acquistarlo e cambiarlo visto che costa pochi euro. Il pezzo al quale mi riferisco è questo

Sono l'unico sfigato che ha preso la multa per eccesso di velocità all'Audax?? Oggi mi è arrivata la letterina verde..a San Severino Marche sono passato a 83 km/h su limite di 70 km/h, 56 euri buttati nel cesso e passa la paura!

Aspetta un attimo, mi dici quale è la tua configurazione attuale completa? Mi sembra strano che trovi fiacco un 102 con cambio 4 marce, 24/61 di campana e ruote da 9 pollici..a conti fatti è lungo quanto una 22/63 con ruote da 10

A me onestamente mi sembra che i nuovi siano un po più rifiniti dei vecchi, sulla durata della ghisa nel tempo non so che dirti..al momento nessuno di quelli fatti è tornato indietro pertanto non ho avuto modo di smontarli e controllare. Sulla ghisa confermo, invece, che anche a me è sembrata un po più facile da lavorare. Il volano tornito a occhio e croce pesa attorno ai 2,4 kg. Con un volano da 1,6 kg il motore sale solo di giri e in salita non avanza bene. Così configurato il motore non va male solo che: - Con una persona di 80kg e superiore si avverte un po il salto marcia terza/quarta nelle salite più impegnative (nulla di eclatante ma occorre tirare di più la terza) - Il fuorigiri è contenuto, nel senso che arriva alla massima velocità poi mura..sicuramente colpa dello squish troppo basso in funzione della testa mantenuta completamente originale Rispetto alla prima configurazione (tutto di scatola con solo albero anticipato in misura minore) si sente che la coppia è maggiore e che è stata spostata qualche centinaio di giro un po più in alto. Le prove che ho fatto sono state: - Provato un volano originale sulla seconda configurazione ma il miglioramento in salita non è apprezzabile al punto da rinunciare alla reattività che il volano un po più leggero regala. - Provato il motore senza la mitraglia della siluro..anche qui il miglioramento non è stato apprezzabile da giustificare l'aumento di rumore e quel pizzico di brio in più (c'è anche da dire che la siluro che ho utilizzato è la piaggio originale, scaldata e sabbiata..sicuramente non è tanto libera come una nuova appena acquistata) Quando ho modo cercherò di fare un video che sicuramente vale più che tante parole. Gabriele tranquillo che non è un motore da 50 cavalli che mangia i polini come niente..è semplicemente un motore da turismo con a occhio e croce 12 - 13 cv e un range di coppia abbastanza ampio! E' tranquillo e indicato anche per le ragazze a cui piace la vespa, affidabile, semplice da realizzare, non impegnativo nella guida, che non richiede manutenzione continua, che consuma il giusto e che ti porta in giro nel più classico viaggiare tipico vespa. A chi l'ho consigliato (e a chi l'ho fatto provare) è rimasto sempre soddisfatto, poi diciamocelo, per quello che costa (a occhio e croce quanto fare un 102 in versione classica, se non di meno) è un ottimo motore (anche montato di scatola) e sicuramente offre di più del 102cc... Consideriamola come una configurazione alternativa al classico 130 polini, phbl24, 27/69 e proma. Poi non lo metto in dubbio che il motore possa andare anche meglio (Dave lo ha dimostrato nel suo) però il costo sale e con esso anche le lavorazioni da fare.

Aggiungo le ultime foto: Qui il cilindro è stato appoggiato e sono state create delle boccole di centraggio Per chi si chiede come sono fatte le boccole..un banale tubetto in rame portato a misura incastrandolo nel mandrino del trapano e usando un po di carta vetrata

Si il DR è di quelli nuovi motorparts; interessante anche la tua configurazione Dave! Io la buona volontà di fare i calcoli ce la metto anche, però qui da me non ho la possibilità di farmi fare lavoretti del genere..e il mio garage, per quanto posso attrezzarlo al meglio è sempre un garage e non un officina! Adesso mando la letterina a Babbo Natale e gli chiedo un paio di casse di birra, un tornio, un trapano a colonna, una sabbiatrice, un compressore da 500 litri, una saldatrice a tig e una cnc a 4 o 5 assi

Il cilindro non ha subito grandi modifiche: E' stato pulito e abbassato di 1.6mm per compensare il millimetro della basetta e arrivare a circa 1.2 mm - 1.3 mm di squish, lo scarico, come dicevo è stato allargato è gli stato tolto il gradino che creava con il pistone al pmi, probabilmente nell'arrotondare la luce un capellino si è anche alzato, ma penso sia un dettaglio trascurabile

Bilanciamento volano (non è bello da vedersi ma avevo finito le punte da trapano idonee e ho dovuto fare una miriade di fori)

Frizione originale 3 dischi surflex con molla polini: Come vedete nulla di stratosferico, solo quel minimo di cura e di attenzione ai dettagli: Guarnizione in eccesso dal piano di appoggio eliminata Collettore di aspirazione limato quel tanto che basta per farlo accoppiare bene con il cilindro e il carter Bilanciamento campana

Continuano foto dei carter:

Non ho tante foto perchè la decisione di aprire il post è nata in corso d'opera e gran parte dei lavori era già stata fatta Iniziamo dalla valvola: Questa qualche foto della valvola in fase di ampliamento Valvola finita Travasi di base: Carter limato per alloggiare il pignone da 29 denti: Qualche foto varia dei carter in fase di montaggio:

In passato ho avuto modo di provare e testare diversi motori così configurati - 130 DR - Albero originale anticipato (se non ricordo male 175 180 gradi in totale o forse anche meno) - Accensione originale - 29/68 di campana - Frizione originale - Marmitta siluro - Carburatore phbl24 e la cosa non mi è dispiaciuta, quindi, come base di partenza ho riutilizzato la stessa componentistica con l'intento di vedere e capire quanto la cura dei particolari influisse sulle prestazioni. Dopo un paio di chiacchiere con Sartana abbiamo deciso di: - portare la fasatura di aspirazione a 190° totali (125/65), con albero originale e valvola originale siamo a 145° totali (90/55) - alzare tutto il cilindro di 1 mm per vedere i limiti della siluro e fino a che punto il DR riuscisse a tirare la quarta - portare lo squish a 1.2 mm - 1.3 mm spianando la testa di 1.6 mm - allargare lo scarico di 1 - 1,5 mm - tornire il volano originale senza esagerare Datemi il tempo di organizzare le foto ed entro domani le posto

PREMESSA - Spendere il giusto - Motore che vada quel qualcosa in più di un et3 originale - Massima originalità estetica dell'elaborazione - Motore con poca manutenzione - Motore che faccia almeno 10.000 km senza che rompa qualcosa - Motore che riesca a stare al passo dei px ai raduni (e magari anche davanti) - Motore da turismo, quindi erogazione lineare e guida non impegnativa Visti i precedenti con le altre configurazioni la scelta è ricaduta sul banalissimo DR..ma perchè sono tanto fissato con questi DR?? - Costa meno di un 102 polini e la resa è senz'altro maggiore - Costa poco più di rettificare un 125 originale - Montato di scatola va come un pinasco in ghisa e costa molto meno - Ha una fasatura da coppia che è fondamentale per motori da turismo - E' un cilindro che si accoppia bene anche con componenti originali o poco rivisti - Ha una travaseria simile all'originale quindi, in caso di carter lasciati volutamente originali per il valore economico, può essere montato senza raccordature - Spendere i soldi per un cilindro (vedi polini, parmakit etc..) per poi non sfruttarlo a pieno secondo me è uno spreco. - Vedere la faccia di quelli che 10 minuti prima snobbano il dr (perchè loro hanno il polini) e 10 minuti dopo rimangono quando gli stai davanti con un cilindro da 90 euro non ha prezzo Va bè..a parte l'ultimo punto che è in tono scherzoso e non sempre è vero, il primo limite era la siluro che come sappiamo mal digerisce regimi superiori a 6300 - 6500 giri. Come si fa, quindi, ad aumentare la velocità di punta senza poter aumentare più di tanto i giri (e sapendo già che l'et3 monta di serie una campana equivalente alla 27/69?) Risposta: Con COPPIA e RAPPORTI ANCORA PIU' LUNGHI

Bene, allora apro il post con le considerazioni su questo motore, poi, quando mi ritorna il mezzo in garage per il controllo invernale vedo se riesco a fare un video, non tanto per far vedere la velocità massima, ma per far vedere come sia godibile.

Sopra era stato tornito di 1,6mm per avere 1,2mm di squish? E la fasatura dell'albero era quella polini poi aumentata ulteriormente a 125/65?

Senza dubbio sarebbe interessante vedere cosa esce in corsa 53! Io non l'ho mai fatto per questi motivi: - Avevo budget che non mi permettevano l'acquisto dell'albero - I motori erano per vespe et3, quindi non so se l'albero avrebbe retto o meno il peso del volano (che anche tornito è impegnativo) - Non so se esiste la versione cono 19 (e cambiare accensione o riconare il volano avrebbe comportato spese aggiuntive) - Non mi piace fare sperimentazioni di configurazioni con i soldi altrui (a maggior ragione quando so che un componente potrebbe cedere) I travasi alla base Gabriele non sono niente di speciale..semplicemente raccordati al cilindro. Devo sempre aprire questo famoso post ma sto attendendo Sartana perchè non mi ricordo esattamente le misurazioni prese (e non vorrei che poi qualcuno prende spunto dal progetto e si ritrova un motore che non va)