mattia09

Ciao a tutti, finalmente sono riuscito a fare qualche prova, ho provato a sistemare un pò la carburazione per capire come va il motore con cilindro originale e testa emisferica, così posso provare anche l'altra prima di modificare il cilindro, se riesco faccio una prova alimentato al cilindro per vedere la differenza prima di metterci le mani. Ho fatto un video su strada, non è il massimo ma si capisce qualcosa, con questa configurazione: cilindro originale con basetta 1mm per scoprire i travasi al PMI fasature 178/124/118/100 testa emisferica candela centrale, squish 1mm albero ets c51 fasato 128/69 carter raccordati, valvola lavorata alimentazione al carter a valvola collettore polini per 28 rapporti 27/69 cambio originale Marmitta Falc gomme 90/90/10 accensione v-tronic 1.4kg anticipo 24* a 3500 giri carburatore phbh 28 configurato: min 60 polverizzatore t266 spillo x6 4à tacca (tutto alto) valvola 40 max 142 Impressioni: Così inizia a prendere forma, rispetto alla prima prova va meglio, più divertente ma niente di più, la quarta originale non la tira, prima di modificare il cambio modifico il cilindro, anche perchè la fasatura scarico è bassa per l'espansione che lavora a circa 185*, non penso cambierà tanto la quarta, ma comunque non è un problema ho a disposizione 2 cambi modificati, devo solo montarli, ma lo farò quando rifaserò l'albero. Il contagiri ha segnato 9500giri, ma non ho visto in che marcia. Prime impressioni anche sull'alimentazione a valvola, venendo dal lamellare non ho paragoni da fare, però non ho notato differenze eclatanti a livello di entrata in coppia rispetto alle lamelle, la storia cambierà sicuramente quando il cilindro verrà lavorato, unica cosa abbastanza evidente è la partenza, che a differenza del lamellare va gestita diversamente, sostanzialmente ha bisogno di più giri altrimenti tende a spegnersi. Video Ho modificato la chiave per la candela centrale, diciamo che non è il massimo della comodità da smontare, in più è a passo lungo, quindi più lunga da svitare... Mattia

In effetti un pò pirla lo sei! Non preoccuparti troppo del max, probabilmente quando lo proverai su strada dovrai aumentarlo, con il motore sotto sforzo la carburazione si smagrisce, io se fossi in te prima di provarlo in strada aumenterei almeno di 5/6 punti, fai sempre in tempo a calarlo. Mattia

ehehe, mi sa che tu, mincio e io stavamo scrivendo insieme...non avevo visto i vostri interventi Comunque, non intendevo che si fosse girato l'albero, ma che si sia solo leggermente "aperto o chiuso" lateralmente, non vedo come nel tuo caso possa essersi girato, ha solo bisogno di riassestersi. Io odio profondamente il volani con il seger! Quando mi capita di smontarli ormai non uso più estrattori ecc.. con tutte le brutte parole che gli urlo vengono via da soli Mattia

Intanto hai trovato la causa del problema, non ricordo che volano monti, ma secondo me è meglio che ti procuri un estrattore apposito, con quello a ragno se è quello che dico io, rischi di rompere il volano o comunque di danneggiarlo anche se non te ne accorgi, perchè vai a tirare all'esterno dello stesso puntandoti sull'albero e non è una bella cosa. Se il motore è duro da girare probabilmente si è mosso un pò l'albero, potresti provare a dare qualche colpetto con il martello di gomma dal lato volano e dal pignone per vedere se si assesta un pò. Se era molto duro anche con il volano probabilmente si è deformato un pò e adesso tocca da qualche parte, ma facendolo anche senza probabilmente il problema è l'albero. Per fare un bel lavoro dovresti controllare come gira il cono con un comparatore per capire bene se si è mosso qualcosa. Mattia

Sul tubo c'è già il video, è registrato dalla tv, non è il massimo ma qualcosa si capisce Nicola l'impennatore a italia's got talent - YouTube PS: il video non è mio Mattia

Grazie, speriamo che alla fine ci venga un bel motorello Lo so, bisognerebbe trovare il modo di lavorare in un ambiente bello caldo........ ............ Ecco questa sarebbe una bella soluzione! un bel cannone..... ...che fa aria calda ovviamente Ho sentito in azione uno di quei cosi che ha messo in foto Silvio e fanno veramente caldo! Ritornando un pò al topic, oggi mi disegno lo sviluppo del cilindro che le nuove fasature, timearea, ecc... così quando sarà il momento sono già pronto per lavorare il cilindro! Mattia

Grazie ragazzi per il supporto! Appena riesco riprendo i lavori. Mattia

Sono fermo, non riesco a fare nessuna prova con questo tempo, sono 2 giorni che c'è bello, fa freddo ma si potrebbe fare qualcosa, però sono a lavorare:testate: e la sera siamo dai -2/-6 gradi. Potrei iniziare a lavorare il cilindro, ma così facendo non riuscirei a fare le prove che voglio:cry: se però continuo così non andrò mai avanti. Mattia

Sarà fatto! Grazie Mattia

Se hai uno scalino da mezzo millimetro non farti problemi, lascialo com'è. Aumenteresti un pò la portata diminuendo leggermente la pressione, teoricamente dovresti avere miglioramenti ad alti giri, ma prima dovresti almeno calcolarti i timearea ecc.. Secondo me non ne vale la pena. Mattia

Si, ho usato la repro, adesso mi sono attrezzato meglio, ci ho dovuto prendere anche la mano. Questi calchi non erano ben compatti, quindi più soggetti a rottura, poi il cilindro ha i travasi del basamento molto stretti considerando quanto è grande il condotto del travaso principale. Ti assicuro che comunque togliere i calchi a questo cilindro non è per niente comodo. Appena riesco li rifaccio, anche perchè devo capire meglio dove lavorare e così non sono proprio reali. Grazie. Mattia

Bhe, una mia "ricetta" potrei anche averla, o meglio, una preferenza. Io sono per poco volume nel carter, condotti abbondanti, luci larghe, una leggera scalatura, giusto per aumentare un pò la pressione, in caso di alimentazione a valvola, angolazioni dei travasi laterale che faccia in modo di riempire il più possibile il cilindro nei 3/4 del cilindro all'opposto dello scarico, questo a grandi linee, diciamo che con queto cilindro conto di fare alcune prove sui condotti, il fresino a 90 gradi c'è, le fresine diamantate anche, l'unica cosa è che ci vorrà un pò di tempo! mi sa che questo motore verrà aperto o comunque modificato spesso! sarà un anno intenso Se si sistemasse un pò il tempo la proverei volentieri, ma se non riesco a sistemare la carburazione in modo da fare una prova vera con questa, non la posso provare, perchè sarebbe inutile, se non ne provo bene una non posso capirne le reali differenze...... che palle! Mattia

Si Silvio, hai ragione, le varianti sono tante, non ho le conoscenza per approfondire il discorso, quindi sono partito da una di queste per iniziare a ragionarci un pò, questo argomento meriterebbe un post a parte e sono comunque del parere che se non si portano prove concrete non si va da nessuna parte, però una infarinata generale...... Queste sono cose che deve sapere chi fa cilindri, noi partiamo da qualcosa che già esiste, la maggior parte dei cilindri lavorati da "noi" vengono sverginati senza sapere bene cosa si stà facendo. Con un minimo di conoscenza in più su questo argomento può portare a modifiche meno invasive è magari più corrette, questo è un pò il mio intento, niente di più. Fino ad ora sono più quelli che preferiscono la prima, come detto più su, anche io la vedo così, ovvero la prima è migliore in linea generale, la seconda credo che limiterà l'allungo aumentando però la coppia. Per definire un pò il motore, diciamo che non mi sento ancora in grado di svilupparne un buono da potenza,poi l'ho dovrò usare in strada, quindi punterò sull'erogazione, fasatura scarico intorno ai 185 gradi, la Falc è fatta per lavorare con quelle fasature e dovrebbe avere una erogazione piena da subito, con entrata in coppia intorno ai 7000 e spingendo fino alla fine, questo è quello che mi ha detto Lauro. In effetti dalle prime prove tira da subito anche se passando da 178 gradi a 185, probabilmente perderà ancora sotto, ma poi lavorerò con fasi albero e spero con la testa per migliorare in basso. Ah dimenticavo, monterò un cambio ravvicinato, l'ho prvato una volta e me ne sono innamorato! Silvio82, tu non centri, vero? Mattia

Ti rispondo con più calma, oggi ero di fretta. Intanto grazie per il complimenti , come già detto, in realtà ne so meno di quello che sembra, sicuramente non faccio le cose che mi vengono dette senza capirne il motivo! questo richiede più tempo, ma se uno ci vuole capire dentro, non ci sono altri modi! Anche a me è ventuto freddo sono stato fuori quasi venti minuti e c'erano -5 -6 gradi Ma la vespa è una malattia! Sinceramente non ti sò dire che reali vantaggi dia questa tipologia di travasi, tantomeno te la saprei motivare, ma se non ho capito male la fa solo malossi! Il discorso travasi è tortuoso, anche qua ci sono le varie scuole di pensiero, i testi sono sempre generici e chi ci ha capito veramente qualcosa se lo tiene per se! (io non sono tra quelli:censore:) In linea di massima quello che più o meno ho capito è che travasi più grandi con inclinazioni inferiori e velocità più basse migliorano il riempimento del cilindro con conseguente potenza ad alti giri. Viceversa travasi con inclinazioni più alte, velocità dei fludi più alte portano a maggior coppia, questo perchè i gas freschi che entrano nel cilindro, tendono ad uscire prima dallo scarico, mantenendo la sua temperatura più bassa. La scalatura che ha questo cilindro secondo me è usagerata, ci sono troppi gradi di differenza tra i vari travasi, i primari svuotano già abbastanza il carter pompa. La loro disposizione fa si che abbia un riempimento graduale in tutto il cilindro, in quanto i primari riempiono la parte bassa del cilindro, i secondari la parte centrale, i frontescarico quella superiore (anche se un terzo travaso vero e proprio non si può parlare), Ricordo però che questo cilindro non è nato per essere alimentato al carter, ma al cilindro, probabilmente questo a portato a certe scelte. Queste sono supposizioni che ho fatto io, senza il supporto di prove sul campo, quindi potrei anche sbagliarmi completamente... Se qualcuno vuole dire la sua si faccia avanti Mattia

Dario ha ragione, i motori small girano parecchio, gli m1 o simili girano anche a più di 12000! nei momenti di gloria del mio corsacorta prendeva anche 10500 giri. Così configurato questo motore dovrebbe girare al massimo a 9000 più o meno, una volta lavorato, dovrei arrivare a 10000, perchè non ho intenzione di tirarlo troppo. Mattia

Io uso denso, per il tuo motore direi una W24FS-U, che è la stessa gradazione della ngk, anche se adesso fa abbastanza freddo e forse si potrebbe usare anche una candela più calda, ma con una 24 direi che ci siamo. Vedo che qua vengono consigliare anche le champion, ma non le conosco, ormai uso solo denso. Mattia

Sei poi andato in mezzo ai campi a fare del bordello?

Con il freddo la carburazione si smagrisce, quindi direi che devi diminuire il getto, se adesso va bene lascialo stare, anzi, controlla che non sia troppo magra, poi quando farà più caldo prova a diminuire il max, questo il teoria, devi provare poi vedi. Mattia

Giri? nel video non ha passato i 6500/7000, il contagiri registrava ancora i giri dell'ultima prova su strada che avevo fatto, ovvero 8000 senza tiare del tutto le marce (rodaggio). Non ho capito cosa intendi con "vedendo le proiezioni noto che i travasi e lo scarico si sovrappongono" Come ti dicevo il cilindro è piuttosto particolare, e non ho bel capito ancora perchè è così, le diverse inclinazioni dei travasi non sono così strane anzi, ma normalmente è il primario che punta in più in alto, ma qui andiamo su un discorso di lanci ecc.. che è piuttosto complesso.... Mattia

Ecco Qua, non è il massimo ma si capisce [YOUTUBE VIDEO]wmoB1Eh2gc4[/YOUTUBE VIDEO] In strada va decisamente meglio, con sto freddo dopo 15 min che era acceso, sia la testa che la marmitta era appena tiepide! potevo provare a togliere la ventola al V-tronic! cosi raffreddava sicuramente meno! Mattia

Dai Dai, fai svegiare tutti! Ps: non perderci troppo tempo a carburarla sul cavalletto, poi dovrai rifare tutto una volta in strada! ma questo lo sai già Mattia

Ehehe, hai ragione, non le avevo fatte con l'intenzione di fare dei confronti diretti. Per quanto riguarda la forma delle cupole hai visto bene:bravo: per quanto riguarda lo squish invece, sono identici stessa inclinazione, larghezza altezza squish e Rc:ok: Per regolare l'altezza squish, mi sono fatto 3 basette con differenze di 0.1mm, precisamente, 0.9mm/1mm/1.1mm, in teoria i miei conti dovevano essere corretti con una basetta da 1mm, ma quando ho controllato tutto ero più compresso del previsto e quindi ho usato quella da 1.1mm con un velo di pasta per guarnizioni. Oggi se riesco faccio un video a motore acceso.In realtà uno l'ho già, ma non si capisce niente! Il microfono è andato subito in saturazione:testate: Se ci viene qualcosa di decente lo posto.... Mattia

Per tornare al discorso del cilindro, come immaginavo non ho foto chiare della canna, ne ho una dove però non si capisce molto. Quindi facciamo così, sotto ci sono lo sviluppo del cilindro originale e i calchi. I numeri 1 e 2 indicano i travasi primari e i secondari Nel primo calco vedi i travasi dall'interno del cilindro, nel secondo vedi la differenza di altezza e inclinazione nel terzo vedi il primario e secondario separati Come vedi i primari vengono alimentati dalla base e da una apertura aggiuntiva sotto alla luce del primario, che viene alimentata direttamante dal pistone e ha l'ultima parte parallela al pistone. I secondari invece viengono alimentati solo dalla base e punta più in alto rispetto ai primari. Dallo sviluppo si vede la scalatura dei travasi reale, i calchi essendo in gomma non sono perfetti, soprattutto perchè con i condotti fatti in questo modo è stato piuttosto difficile toglierli e si sono rovinati un pò. Mattia

Ehehehe, ovviamente sono accettate donazioni su carta prepagata per i miei insegnamenti.... Ma che famoso, ti dirò, "di là" chi ha seguito il post ha visto come lavoro, sopratutto l'impegno che ci metto, ma le conoscenze sono quelle che sono, sicuramente adesso ne sò di più, ma per esempio con questo motore si riparte da zero, è il primo motore a valvola, il primo corsa lunga, ecc... Inizio "di là" se non fai gare di accellerazione non sei nessuno a prescindere dai lavori che fai! Questo forum è nuovo per me, sono iscritto ad altri forum, ma non ho mai scritto, come qua fino ad adesso, VR mi è sempre piaciuto, sopratutto per il "clima", persone preparate che non se la tirano, ecc...insomma, un ambiente più sano "di là" invece nell'ultimo periodo la maggior parte si butta sui Falc ecc e già sono dei grandi solo per quel motivo! Quelli che sanno veramente ormai non scrivono più, appunto per il clima che si è creato... Una cosa che mi è piaciuta di VR è che puoi far vedere lavori ed esprimere le tue opinioni senza che nessuno ti venga a criticare solo perchè fai una cosa che non è come dicono i "grandi". L'essere liberi di esprimere le proprie idee è una cosa fondamentale in un forum di condivisione... Ovvio che uno non può dare consigli se non sa di cosa sta parlando, ma questo vale per tutto. Scusate l'ot, anche se il post è mio, ma comunque non c'entra con l'argomento trattato. Fine Mattia

Bene bene, addiritura 20 punti! Per fortuna che per te era improbabile che fosse solo lo spillo!:frustate:Scherzo ovviamente. Cos'altro hai cambiato? Per fare le carburazioni io di solito mi aiuto segnando sul manubrio e sulla manopola gas l'aperture della ghigliottina, come riferimento visivo per capire quanto gas stò dando, in modo da agire poi sul carburo con più precisione, almeno all'inizio, poi si affina il tutto sentendo come si comporta il motore, guardando il colore candela, anche se però può essere falsato solo da un grado termico sbagliato. Buon lavoro. Mattia