mattia09

Se ti facessi una foto in primo piano si vedrebbero anche le rigature della tornitura, comunque per sicurezza li ho carteggiati, l'anno scorso l'ho usata con dischi sinterizzati, doppia molla e andave bene. Con questo motore non la ho ancora usata, al momento ho una frizione normale a 4 dischi e non ha problemi, ma il motore è quello che è!

Non è lucidata è solo tornita, l'ho usata un anno e và bene, prima di montarla l'ho carteggiata per renderla più ruvida

Parte alettata? cupola? Frizione home made? Ehehehe magari avercelo! farei molte più cose! In realta lavoro in una officina meccanica da quasi 13 anni... ma a livello di torni abbiamo solo dei paralleli non cnc, tutte le volte che devo fare qualche cosa devo chiedere e la disponibilità dipende da come siamo messi con il lavoro, quindi alla fine riesco ad usarli poco, ma è già qualcosa. Ho un amico che ha torni cnc e quando ho bisogno di fare qualcosa vado da lui, a volte aspetto anche 2 mesi per una testa da 1 ora e 30 di lavoro, io gli fornisco tutti i disegni e i file per la programmazione, in cambio quando ha bisogno lui ricambio il favore, così con poco me la cavo. Mattia.

Ok Grazie comunque. Metto qualche foto: Teste riprofilate ad incasso con le stesse caratteristiche di squish e rc ma variano nella forma della camera di combustione N.1 N.2 Espansione Falc Frizione Mattia

Questo sarà un motore da sperimentazione, quindi andrò un pò per gradi, tutti quelli che sono a conoscenza del progetto mi dicono di farlo lamellare al cilindro, perchè è l'alimentazione migliore per questo cilindro. Carter con lamellare centrale non ne ho e non ho neanche intenzione di farli per il momento. L'espansione Falc che ho montato lavora su fasature di 185/186 gradi, Lauro mi ha detto però che va anche con fasature più alte, ma probabilmente avrà un pò di buco prima dell'entrata in coppia. Il cilindro verrà completamente rivisto, fasatura albero più ampia di quella attuale, idem per il carburo che sarà over 30, appena mi viene voglia inizio a studiarmi un portapacco per l'alimentazione al cilindro, ma sarà l'ultima prova che farò, in quanto va lavorata tutta l'ammisione, cosa che con l'alimentazione al carter creerebbe solo problemi. Ho sentito parlare del problema dell'inclinazione del pacco e dell'imbrodamento ai bassi che provoca, ma non avevo ancora sentito di prove con il pacco centrale, da quello che hai provato, va meglio lamellare al cilindro o al carter con pacco centrale?

Ciao a tutti, dopo parecchi tempo che sono iscritto, ho deciso di aprire il primo post con il mio nuovo progetto, 132 Malossi, la prima esperienza in corsalunga! Dopo il corsacorta che mi ha dato buone soddisfazioni, del quale ho messo qualche foto e prove in un altro post su questo forum, ho deciso di sviluppare un corsalunga, per vedere cosa combino. La scelta del cilindro è andata sul Malossi 132, questo perchè mi da la possibilità di provare varie configurazioni con un solo cilindro. Quello che ho intenzione di fare è di provarlo sia al carter che al cilindro, sia senza modifiche che lavorato, per provare a capire le differenze, la configurazione che ho intenzione di sviluppare di più è con alimentazione al carter a valvola, campo da me ancora abbastanza sconosciuto. Questi sono i primi componenti acquistati Cilindro Malossi 132, albero ets c51, rapporti 27/69, parastrappi drt, volano V-tronic cono 20 1.4Kg Il motore è già stato chiuso per la prima prova con questa configurazione: Cilindro originale montato senza guarnizioni per recuperare un pò di squish che è cosi arrivato a 1.2mm, ho deciso di fare così per non lavorare il cilindro sopra, perchè rifarò la testa ad incasso e mi serviva più materiale possibile. Le fasi ottenute sono: scarico 174 gradi travasi 120/112/100 Albero con fase 128/69 Carter raccordati e valvola lavorata il più possibile rapporti 27/69 cambio originale accensione v-tronic 1.4Kg anticipo circa 21 gradi a 3500giri Polini a banana ( in casa avevo solo quella) carburatore phbh 28 con collettore Polini nuovo, del quale vorrei fare un paio di considerazione, il collettore in sè non è malvagio, l'interno è di 30mm quindi utilizzabile non solo con il 28, per 2/3 il collettore è fatto bene, ma l'ultima parte dal mio punto di vista è fatta molto male, strozza molto, fa una curva molto brusca, per sistemarlo bisogna riportare del materiale all'esterno per addolcirla, perchè altrimenti non c'è posto, intanto che c'erano potevano fare di meglio, ultima cosa, io ho motore special con telaio special ma ho dovuto comunque allargare il foro nel telaio perchè toccava da un lato, al contrario di quello che avevo sentito dire. La prova su strada è stata fatta con un freddo bestiale, carburazione grassa, quindi è stata abbastanza corta e deludente anche se non mi aspettavo tanto di più. Considerando anche il rodaggio che non mi ha dato la possibilità di stendere bene le marcie, il motore è abbastanza reattivo nel primo quarto/metà accelleratore ma poi non allunga, questa prova è stata fatta al volo giusto per metterlo in moto. video prima accensione nel quale si nota la carburazione grassa, anche se nella prova su strada andava leggermente meglio La seconda prova l'ho fatta con cilindro originale, basetta da 1.1mm per portare in quota i travasi con il pistone al PMI, in questo modo le fasi sono scarico 178 gradi travasi 124/115/105, con testa emisferica riprofilata ad incasso con squish 1, rc 13.5, albero 128/69, v-tronic anticipo a 24 gradi, phbh28, espansione Falc. La differenza dalla prima prova è notevole, ha perso leggermente in reattività a bassi giri, si parla dei primi 3000 giri circa, ma poi già da 3500 in su tira decisamente di più, niente di sconvolgente, ma adesso si comincia a ragionare rispetto alla prima deludente prova. Mattia

ehehehe, io che pensavo chissa che! ehehe sono un pirla....

Ok, cosa intendi con CC? ehehhe Ah ok, allora quando riuscirai a provarla per bene controlla il max, lo spillo influisce più di quello che uno pensa! mi era capitato di montare uno spillo con 4mm in più di conicità e 0.2mm più piccolo in punta, ma con le altre caratteristiche invariate e la vespa rispetto a quello con conicità piu corta è passata da una carburazione leggermente magra ad una carburazione talmente grassa da non riuscire neanche a prendere giri!. Comunque quando il tempo migliorerà vedrai cosa fare.

Appena metto in fila 2 o 3 cose aprirò un post su questo motore, così da rendevi partecipi. Al momento il motore l'ho provato in due modi, la prima con cilindro originale, fasatura 128/69, squish 1.2, phbh 28, fasi sc 174/primari 120/ secondari 113 circa, polini a banana, così montavo sempre un max da 135, era molto reattiva alle piccole aperture poi però non allungava e la carburazione era un pò grassa ma in alto non andava male, così però andava meno che il mio malossi corsacorta! Poi l'ho provata sempre con cilindro originale, fase albero uguale, rifasato a 178/124/118 circa, testa rifatta da me con squish 1mm e maggior compressione, espansione Falc, così si inizia a ragionare, va decisamente di più, da quello che sono riuscito a provare. Ovviamente ha perso leggermente in basso, diciamo che se prima tirava già a 1500 giri adesso inizia a 3500 circa, facendo la prova che dici tu, non ha alcun problema, prende senza tante esitazioni, non ho problemi di imbrodamenti e rifiuti, ma la carburazione si è smagrita abbastanza causa espansione, poi però non sono riuscito a fare altre prove, fa troppo freddo! eheheh.

Ciao, dalla descrizione del comportamento che hai fatto nel primo post secondo me sei grasso di passaggio, non di max, però non conoscendo come lavora il carburo è difficile consigliare, abbassando lo spillo ha smagrito da 1/4 di apertura in su più o meno, poi hai diminuito anche il max, che al contrario di quello che si legge spesso, non influenza solo le massime aperture, ma agisce un pò su tutta la carburazione. qua ti faccio una domanda, le due modifiche alla carburazione le hai provate singolarmente? non vorrei che tu abbia smagrito il max per niente, rischiando di fare danni, quando magari ti basava lavorare di spillo, questo dubbio mi viene perchè avevi detto che una volta passato l'imbrodamento il motore iniziava a spingere, questo vuol dire che non eri grasso di max, altrimenti avrebbe continuato a non prendere giri, almeno da quello che ho visto io. Per quanto riguarda la dimensione del max, non saprei dirti, sempre per il motivo detto prima, io con il tuo stesso cilindro, non lavorato, non rifasato, a valvola, con una fasatura 128/69, espansione e phbh28 dell'orto monto un max da 135 e non è di certo grassa, ma questo vuol dire poco. Ultima cosa, il freno aria non è il powerjet, però non sò a cosa serva in realtà, so che è legato a i polverizzatori forellati o non forellati, invece il powerjet serve ad ingrassare la carburazione normalmente alle massime aperture, ma dipende sempre da come è stato ideato, sulla vespa io l'ho sempre chiuso se presente. Mattia

Verissimo, nornalmente però si smagrisce la carburazione una volta montato sulla vespa, ma comunque non cambia niente, la carburazione non si fà sul banco, vedi come va su strada e ti regoli di conseguenza.

Potrebbe andare meglio abbassando lo spillo, bisogna vedere anche l'accoppiata spillo/polverizzatore o lo smusso valvola gas, non conosco quel carburatore, ma presumo che abbia questi componenti come i dell'orto. io avevo un problema simile, l'ho migliorato molto aumentando lo smusso della valvola gas.

Cambia che il tuo carburatore è ibrido 2t/4t ed il polverizzatore è forellato, questo cambia un pò la taratura rispetto ad uno da solo 2t, configurazione che ti ha dato mincio82. Quel polverizzatore tende ad ingrassare ai bassi. lo spillo X è per i phbh, cerca di procurarti un D22, io personalmente mi sono trovato meglio con il D28, parti comunque dal D22, direi che sei piuttosto grasso ai bassi. La colpa secondo me è proprio dello spillo e polverizzatore

Ok Mattia

Si, per alleggerire il volano devi rivolgerti a una rettifica, fai attenzione però, perchè un volano leggero prende giri meglio, ma li perde anche più velocemente, quindi non è detto che sia sempre un bene. Se hai la valvola buona nei carter, non toglierla per mettere un lamellare, fallo a valvola! che da quello che ho visto io è anche più divertente come motore, può diventare troppo nervoso se si parla di elaborazioni molto spinte, da usare per strada potrebbe diventare poco gestibile, ma non è il tuo caso, a differenza di un lamellare che da più linearita all'erogazione. Per la modifica al telaio non saprei, fino ad adesso i collettori me li sono sempre fatti io e li ho fatti in modo da non dover modificare niente. Precisazione, non è la frizione ma la campana ad essere a denti dritti... Per lucidare le teste bisogna tirarle per bene con la carta vetrata usando grane sempre più fini, poi ci sono delle paste fatte apposta per lucidare. Mattia

Hai fatto bene a specificarlo, concordo con te, sento parlare spesso del teflon, ma ho l'impressione che sia una questione di "moda".

Nel senso che ho eliminato tutte le varie bave e difetti di fusione, ma non ho modificato flinestrelle ecc.. Pistone originale, non volevo indebolirlo. Mattia

Hei Silvio! anche tu qua! bene bene ehehe Allora petrillo80, hai messo in fila un pò le idee su come fare questo motore? Mattia

Figurati, metto qualche altra foto poi basta, questo post non è dedicato al mio motore e non vorrei che lo diventasse base cilindro originale e lavorato scarico originale e lavorato la condotta di alimentazione polini la conoscete già, questa che ho postato è la differenza dal pacco minarelli a quello che ho usato collettore per il 28 testa grafico e video prima bancata https://picasaweb.google.com/lh/photo/fMcbl34t22faiaKFlfUQKp5WjCtnJfIBhqTjt0MSjgo?feat=directlink grafico e video seconda bancata con comparazione tra la prima (blu) e la seconda (rosso) https://picasaweb.google.com/lh/photo/Rk5tjXw5KpTGQ0d0vchty-RXYU8XiVUGCW_NM2xilSw?feat=directlink come configurazione puoi seguire le indicazioni di Mincio, se ti va di sperimentare un pò, le farei gradualmente però, giusto per capire cosa comportano, ovviamente una sola modifica non sempre si sente, ma è l'insieme a fare la differenza, io farei alcune prove soprattutto con le fasi del cilindro e albero, per farti un esempio, lavorando lo scarico ho dato una certa forma al condotto tra pistone e attacco marmitta, dopo alcune prove l'ho modificato dandogli un'altra forma, senza cambiare ne larghezza ne fasatura e il motore ha guadagnato su tutto l'arco di funzionamento. Questo per dirti che anche un particolare fa differenza, ma l'unico modo per capirlo è fare prove su prove.

Carter valvola Prigionieri con centraggio per il cilindro Volano spacial alleggerito e originale, cosi era circa 1.3 kg poi l'ho ulteriormente alleggerito alcune prove fatte con il pacco polini e minarelli Domani ne metto delle altre Mattia

Ciao petrillo80, nessun disturbo non preoccuparti, direi che quello che ha scritto Mincio82 nel post che ho citato qua sotto sia un ottimo consiglio, dipende sempre da quello che cerchi. Il mio motore è completamente diverso, ho cercato di tirare fuori più potenza che potevo, una sfida personale. Ci ho lavorato quasi un anno e ho ottenuto ottimi risultati, ti metto una descrizione GT115 lavorato alla base per aumentare un pò l'area, in quanto il cilindro originale ha i travasi in canna più grandi che alla base basetta 2mm Testa riprofilata da me con rc 13.8 squish 45% altezza 0.9mm inclinato 2* rispetto al cielo del pistone Pistone sbavato ma non modificato fasatura cilindro travasi 133 scarico 190 allargato al 69% diametro uscita 28mm travasi lavorati verso il PMI di 1mm per modificare i timearea albero drt spalle piene corsa 45 cono 19 accensione puntine special, volano alleggerito fino a 1.230 kg anticipo 21* Espansione MirkoRR per rifasati (provato anche la simonini d&f) rapporti 24/72 frizione disegnata da me con doppia molla polini (un vecchio kit) 4 dischi newfren sinterizzati cambio con 4à corta drt z48 ruote 90/90/10 aspirazione lamellare al carter con pacco polini poi con pacco minarelli collettore per phbl 25 autocostruito filtro aria in spugna autocostruito così configurato il banco ha dato 11.9 cv a 8600 giri circa giri massimi 10500 in 1*/2* 10000 in 3à e 9200 in quarta velocità raggiunta in posizione normale 110 e 116 abbassato (prendeva più giri) ho poi modificato la fasi cilindro a sc193 tr129 accensione v-tronic da 1kg anticipo 25* rifatto completamente la condotta di aspirazione adottando un pacco da moto 4 petali e carburo phbh 28 così configurato il banco ha dato 14.3 cv a 9000 giri circa giri massimi 10300 in 1*/2* 9900 in 3à e 8800 in quarta velocità raggiunta in posizione normale 106 Queste sono le due configurazione finali che ho bancato, ma le modifiche e prove sono state molte di più! Come noterete con il v-tronic il motore ha perso qualche giro diminuendo la velocità massima di qualche chilometro ma ha guadagnato tanto in progressione, causato dalla minore massa volanica, da 1.6 sarebbe stato meglio, ma cono 19 non la fanno Se vi interessa posso mettere qualche foto dei lavori, delle bancate ecc. Scusate se mi sono dilungato un pò Mattia

Per fortuna che avevo interpretato bene! sennò sai che figuraccia Grazie e cercherò di seguire maggiormente questo forum

Ciao a tutti, sono iscritto a questo forum da un pò di tempo, ma non ho mai scritto, non sono un frequentatore assiduo di forum, per questo seguo un forum in particolare e gli altri di tanto in tanto, compreso questo. Ho deciso di scrivere qua in quanto mi sento chiamato in causa da questo messaggio, presumo che Special Dave si riferisca al mio motore, devo dire che mi sono trovato molto bene e lo consiglio. Come avete già detto lo scarico è penoso e va lavorato se si vuole che esprima meglio le sue potenzialità, i travasi invece sono ben fatti ma vanno allargati alla base senza esagerare ma è meglio lavorarli. Ci tengo a fare una precisazione, i cv segnati al banco alla ruota sono 14.3 a 9000 giri, appena posso rifaccio la bancata da un'altra parte per controprova. Ringrazio Special Dave per aver citato il mio lavoro durato quasi un anno, vedo che non è passato del tutto inosservato e questo mi fa piacere. Mattia