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quello di mastropino o l'altro in evoluzione?? preparo un po' di foto e poi apro un topic al più presto, altrimenti è come mangiare su una tavola non apparecchiata...

presente!! beh, per il giretto non è che ci sia poi così tanta scelta...le strade belle dell'etna sono due o tre, che poi sono quelle che la "circumpercorrono", dunque la mareneve, la "bronte-linguaglossa" che non ricordo che nome ha, e poi ci sono i vari paesi del lato sud, belpasso, s.m.di licodia, etc... Per variare un po' si potrebbe integrare anche con un po' di nebrodi...che ne dite?

Caspita, la BBG II !!! Ragazzi, dovete sapere che la vespa in questione è di BodyBuildingGym, un utente del Germanscooterforum, il quale ha dato vita a questa serie di motori BBG su base rotax. ultimamente ha lavorato sulla BBG III, convertendosi a liquido ma perdendo un po' lo spirito iniziale del progetto, cioè l'invisibilità, sfondando però il muro dei 40cv, facendola girare ancora più alta (con meno cilindrata, 125cc) e appuntendo ancor di più l'erogazione... il cilindro che si vede nella BBG II non è altro che un Rotax Polini preparato, sul quale sono stati applicati dei dischi di alluminio a riprodurre l'alettatura di un cilindro small, chiaramente asportando tutta la vasca originale. Inoltre, questo ragazzo, si è pure inventato la siluro-espansione antisgamo, cioè un'espansione vera e propria che da fuori però sembra una siluro. In realtà all'interno del siluro alloggia solo il silenziatore dell'espansione, e a sostegno dello stesso c'è la parte finale del collettore originale. Oserei dire geniale... Non è questo il caso, perchè ha anche una bella curva, ma c'è da dire che l'obiettivo di molti tedeschi non è tanto quello di avere una vespa guidabile, quanto di far spuntare un numero quanto più alto possibile sulla bancata, dunque magari capita un motore che a 10mila giri ha 30 e rotti cv, ma è altrettanto probabile che fino a 8000 ce ne siano 10 o 15... C'è da considerare anche questo, in tanti anni di letture di forum tedeschi ho notato che la sfida a colpi di grafici spesso implica questi "trucchetti", che poi sono quelli che fanno la differenza tra un'ottima vespa stradale e una vespa buona solo per il banco. Siamo sempre lì, il vero banco è la strada!

Scusa Autogastwins, ma dopo un lavoro del genere come mai non hai collocato il pacco in un'altra posizione, magari che evitasse di far lavorare il terzo travaso da piston ported, così come in origine? A mio avviso lì ti sei giocato un bel po' di potenzialità...specialmente un pacco così piccolo accoppiato a uno spalle piene lo avrei visto meglio in un'altra posizione. Scuole di pensiero, per carità, ma in posizione originale personalmente lo vedo meglio con un o special lip. Inoltre ho visto che ha messo la candela centrale, ma hai mantenuto la banda di squish originale. al di là della candela, hai controllato la sua divergenza rispetto al pistone?? no perchè se hai lasciato la testa così com'è in foto puoi tenerlo anche a 0,05 e non detona lo stesso, perchè a 0,05 avresti forse un anello da mezzo millimetro. Riguardo ai volumi dipende anche da quanti giri deve fare, di certo se si cerca la potenza assoluta è meglio uno special lip, con lo spalle piene tende a strozzarsi in alto, dando i falsi sintomi di uno scarico basso, in realtà però chiama volume. con lo spalle piene smette di farlo con una biella da 110mm, ma special lip + biella da 110 va ancora meglio. insomma, 177cc sono tanti, ma la filosofia dei cilindri vespa a mio avviso non è tale da potersi permettere un carter pompa troppo compresso, oltre a rischiare che non vada (o meglio, che vada solo in basso) i paraoli sono molto sollecitati e il cuscinetto lato volano lavora secco, quei pochi spazi nocivi sono alti e non lubrifica, col tempo allenta l'interferenza della pista interna e sboccola, e dire che già ha poca lubrificazione con configurazioni standard e alberi normalissimi...insomma, secondo me ci vogliono alcuni accorgimenti, solo così si può stare tranquilli coi lamellari e gli alberi pieni... Ps: ottime saldature già che si parlava di squish, giusto per tornare on topic, la "visiera" del berretto di fantino del kit polini ha tutto tranne che funzione di squish, sembra calcolata per un altro pistone...ma già anche con quella va benino e vende lo stesso, per questo probabilmente non l'hanno mai cambiata negli anni, se non nella larghezza della battuta. Se posso dare un consiglio, vanno molto bene con la banda tornita a 7,5° e abbassata finchè non "nasce" la camera di scoppio ex-novo con quell'angolazione, cosa che solitamente succede a circa 1,4mm di passata. In questo modo si raggiungono circa 12:1 di RC e il motore cambia come dalla notte al giorno, dal plug&play più estremo (cilindro preso dallo scatolo e via) all'elaborazione più sportiva. Scalda uguale e va di più, la banda resta pulita e funziona, fino a 0,7 non detona ma è veramente troppo spinto per strada, secondo me un buon compromesso da 1mm in su. Se si deve viaggiare anche 1,5 con una guarnizione di rame o alluminio in testa, vibra meno e allunga in maniera più rilassata, solo non si alza più di gas... PS:@Sergio, ma chi è il ragazzo con l'M1X lamellare?? un lamellare a CATANIA??? Sacrilegioooooo....eheheheheh, no scherzo, però come mai "soli" (si fa per dire) 126 orari? Voglio dire che per me deve avere potenzialità ancora nascoste, 10kmh sicuri, questione di messa a punto forse, non so, perchè fatto lamellare al carter vola letteralmente, più o meno come una valvola made in CT, ma con più coppia sotto. :-D

le fasature sono originali?? in tal caso devi far respirare bene il motore, fai uno scarico come si deve, fasi sul cilindro 115° di travaso, 170° di scarico, rapporto di compressione 13,5:1, aspirazione da 125° prima del pms a 55° dopo. smussa per benino gli spigoli delle luci, specialmente lo scarico. con una buona marmitta (proma o simili) vedrai che tocchi anche i 100 orari.

Sergio, se ricordo bene che non funzionasse lo avevano detto tutti quelli che lo avevano provato a Treviso, mi pare, due anni fa, ma evidentemente era QUELLA vespa che non andava, forse per la premura di averla pronta in tempo, non saprei, si era sparsa la voce che fosse molto pigra... Le modifiche di Denis che io sappia sono atte al montaggio in C59 senza mettere alcuna basetta, in pratica il piano di battuta della testa è più in alto, montandolo in C57 c'è da controllare la testa ed eventualmente incassarla ancora un po', a mio avviso non conviene toccare il cilindro, al limite un pelo sotto come sai bene...

Ecco...qua vi volevo...Il malossi di MrOizo non ha quel genere di lavorazione, ha un albero normalissimo, e comunque, come già ha detto Sergio, fare solo l'albero (e i carter) non serve a nulla. Anzi, aggiungo che nella maggior parte dei casi, se non è fatta a regola d'arte e accompagnata da altri interventi, la "fasciatura" serve solo a complicare le cose, perchè sposta la coppia in alto e rende ingestibili i bassi. è un po' come fare il vino, non basta l'uva buona, bisogna sapercela trasformare, in un buon vino...altrimenti è succo d'uva... riguardo ai costi, non ci sono solo quelli, ma anche molta manodopera e un po' di saldatura, che va seguita di persona se no addio alla circolarità della sede del cuscinetto lato frizione, bisogna sapere dove toccare anche altri organi, se no non si può montare il cambio...è complicato da spiegare... alla fine se ne vanno un centinaio di € e molte molte ore di rifiniture e limate di precisione...

Vedo solo ora il topic...!! :applauso: azz...134 !!! Complimenti Sergio, ma devo dire che mi aspettavo un risultato del genere. Comunque concordo che sono cose da fare SOLO una volta, giusto per avere quel numero e poi tornare a preferire la vita alla velocità. Ps: nenti sacciu...ma da quella foto per me si vede anche troppo...

Non dimentichiamoci che la compressione che senti sulla leva non dipende solo dai rapporti, ma anche dalla compressione detta "alla giapponese" presente sul cilindro, cioè il rapporto di compressione a luci chiuse. generalmente, a parità di RC geometrico, più è alto lo scarico e meno compressione si avverte alla leva.

variare l'altezza di tre luci serve soltanto a prediligere il riempimento prima dell'una o dell'altra, questione di millisecondi e di infinitesimali variazioni di pressione nei condotti. La pressione in più in un condotto come quello frontescarico può servire a dare più direzione quando ci sono altre luci vicine, in modo da non ostacolarne il flusso, ma tieni conto che ogni restrizione implica un perdita di carico del flusso. Su questo parmakit il travaso centrale non lavora come sul polini, è più "da portata" e dalle foto sembra andare dritto a raffreddare la parere lato scarico, inoltre è abbastanza piccolo da non avere problemi di direzionamento. Fino alle luci laterali (che sono orientate anch'esse diversamente da un polini) c'è un dito di materiale, dunque perchè complicarsi la vita quando un travaso così lavora bene, risente di meno di eventuali imperfezioni nel condotto e inoltre fa risparmiare sullo stampo...

9 sopra e 5 sotto non li hanno neanche i cilindri in alluminio da 40mm di alesaggio. Mi auguro che fossero ALMENO 9, ma sotto...sopra devi essere vicino ai 2 decimi, altrimenti con le misure che dici tu neanche potresti mettere in moto, ti stringe dopo 10 secondi, se va bene... Se hai lucidato il cilindro fino a 12 cent, spero che chi li ha misurati lo abbia fatto in basso, lì dove si deve fare, la misura presa all'altezza delle fasce non serve a nulla, se non a valutarne la conicità. Quello che ti interessa è in basso, per tolleranza si intende quella, cioè il valore MINIMO. Il polini 208 se ricordo bene esce a 1 decimo.

perchè ne avresti messe tre?

il malossi è un cilindro un po' bastardo...come carattere è pressapoco come un m1x, propenso agli alti regimi, ma a differenza dell'x non ha durata, nè coppia sotto certi regimi, ha di buono solo un pistone leggero ma il materiale fa pena, la ghisa è molto fibrosa e inoltre è costosissimo. insomma, usarlo per turismo si può, ma bisogna stare moooolto attenti alla carburazione e farlo viaggiare grasso. senza considerare che ci vogliono 28€ circa per un cambio fasce e 80€ circa per un pistone nuovo. La potenza è di poco superiore a un polini, agli alti regimi, ma basta toccare appena un polini per ucciderlo nel sonno, con componenti assolutamente standard. il pinasco a mio avviso è da collocare al di sotto di polini e malossi, è più una via di mezzo con un dr. questo parmakit invece lo metterei ai livelli di un buon polini. Riguardo a questo parmakit, pare che abbia una bella coppia, vedo dei travasi di base più o meno equivalenti a quelli di un polini, ma un diverso orientamento delle luci, nonchè proporzioni diverse. Personalmente consiglierei di non toccare i travasi di base, nonostante ci sia carne per fare dei travasoni. l'equilibrio delle dimensioni è la forza di quel cilindro, in tutti i sensi. Con quell'area di scarico gira più alto di un polini, probabilmente ha meno coppia solo ai bassissimi regimi, ma tutt'altra musica a cominciare dai medi, almeno così pare dalle recensioni. vedremo... unica pecca per chi viene da un m1x a quanto pare sono le vibrazioni, assimilabili a quelle di un polini, visto che il pistone è sostanzialmente quello, dunque avrà un peso di circa 180g. Considerando che è un vertex forse anche qualcosina in più. Cos'altro dire...facci sapere!! non dimentichiamoci anche un'altra cosa, il prezzo, che di certo qui non è lo stesso che si può trovare in tutta italia. Inoltre il venditore, che penso di sapere chi sia, si accontenta di guadagnare poco o nulla su ogni pezzo e non disdegna di fare ottimi prezzi a tutti i suoi migliori clienti, non solo a chi di mestiere, credo sia bene precisarlo, in quanto il prezzo di listino è di 280€ + iva e parmakit ai rivenditori fa il 30% o il 40% in base agli articoli. Col 30% vengono 235,20€, mi auguro dunque che gli facciano il 40% su questo cilindro, se no ci va sotto di 20cent per ogni pezzo. Questa comunque era solo una riflessione... OTTIMO ACQUISTO!!

con 167° di travaso non staresti neanche in moto, non hai lavaggio, non hai fase di scarico, non hai svuotamento del cilindro, praticamente travasi e scarichi contemporaneamente, il carter non si riempie e non entra in pressione... senza contare che per arrivare a quelle fasi lì devi alzare le luci a tal punto da sfondare la camicia. Se non hai toccato il cilindro è impossibile avere quelle fasature, se le hai raggiunte spessorando dovresti avere 1cm di basetta nonchè almeno 220° di scarico... in poche parole...impossibile, devi avere fatto qualche errore di misurazione, secondo me hai misurato erroneamente dall'apertura di un travaso fino alla chiusura dello scarico... Concordo sul fatto che la fase di scarico è comunque molto alta per un motore turistico Detto questo, di quelle 2 configurazioni va più forte quella con il polini, ma solo perchè il malossi non tira la 4a con la 24/63, a meno di particolari accorgimenti. Parte da fasature piuttosto alte, un polini di serie è sui 116/168°, un malossi 123/184°, grado più grado meno... 184° di scarico con quell'area sono buoni per fare 8000 giri, ma fino in terza, messa la 4a non va avanti, infatti è un cilindro potente ma se rapportato corto, non ha coppia prima dei medi regimi. ripeto, è così da originale, se messo a posto come si deve, sfodera un bel caratterino anche ai bassi regimi.

se devo proprio essere sincero, non me ne volere Alex, ma la teoria dei punti caldi come causa di grippate mi sembra fantascienza, specialmente perchè le luci di travaso sono il punto più fresco della canna in quanto non vengono mai a contatto con i gas esausti. La parte più calda è la parete sopra lo scarico, a meno che non venga raffreddata da un travaso centrale con l'angolazione e la portata giuste per centrarla in pieno Di certo smussare gli spigoli aiuta l'assestamento delle fasce, e nelle luci molto ampie (e nei motori che girano molto alti), aiuta i segmenti a non impigliarsi, ma un 102dr ha lo scarico e i travasi di proporzioni ridicole rispetto all'alesaggio, per questo mi sento di escluderlo. Dalle foto si nota che è una grippata da carburazione magra, al di là del colore della candela, quindi rivedrei un po' il getto max e dopo un'eventuale rettifica direi di fare un paio di pieni al 3%. La candela potrebbe averci messo del suo, ma nelle foto non vedo il cielo del pistone, dal cui colore si potrebbe capire un po' di più. è marroncino chiaro o scuro? o addirittura biancastro?

Pippo90 lo ha fatto, adesso non ricordo con esattezza come, ma è venuto un lavoro molto bello. Secondo me puoi chiedere direttamente a lui, magari ai tempi ha fatto qualche foto o può darti una dritta. buon lavoro.

Se li chiudessero con 2 centesimi di tolleranza lo spinotto di accoppiamento entrerebbe e uscirebbe a mano tranquillamente, forse volevi dire che ci sono due decimi di interferenza...non so...Ma 2 decimi sono troppi, rischia di spaccare, lo spinotto è cementato, mentre le spalle sono temprate a induzione, così stretto rischia di spaccare. Che io sappia le interferenze vanno da 8 a 15 cent al max, dipende dagli alberi. L'ultimo mazzucchelli che ho aperto era a 13, un c60 per px 200. riguardo alle rotture, sono capitati dei casi di sfiga pura, come anche tanti altri di errato montaggio, dovuto a cuscinetti e tolleranze sbagliati in relazione al motore. Sinceramente non vedo perchè un anticipato in quanto tale debba essere superiore a uno spalle piene, però posso confermare che la serie AMT186 sono ottimi alberi, mai avuto un problema.

Leggo solo adesso, Andrea, ma devo smentirti. Non sono un guru, ma mi piace ragionare sulle cose è sperimentare sempre soluzioni nuove. C'è stato un guru (e lui si che lo è davvero) che una volta mi disse: devi provare anche quello che nella teoria non funziona, perchè spesso in pratica funziona! Sembra una frase fatta ma è la verità, un po' come la storia del formaggio con le pere, ma applicata ai motori...Anzi, adesso che ci penso me lo spiegò proprio con un confronto tra motori e cucina, e da lì ho iniziato a pensare a cosa potesse veramente funzionare di ciò che fino a quel momento avevo ritenuto sbagliato...per fare un esempio, che qui calza a pennello, le fasi di aspirazione... Ho tagliato alberi dal lato sbagliato per anni, prima di rendermi conto che i vari anticipati after-market (uno fra tutti, il c.60 per 200, che c'è solo anticipato) servono solo a non tirare la 4a come si deve, almeno se si seguono le istruzioni dei vari bugiardini, polini in primis... PS: su questo 177 vedrei mooooolto bene una delle tue polidelle mod. "racing"

Sono contento che i consigli siano serviti ad ottenere questo bel motore. Adesso goditelo il più possibile e tienici aggiornati, mi raccomando. Ps: quel contagiri è una genialata!!! Bellissimo davvero. Dato che già così è favoloso ed è oggettivamente impossibile fare delle critiche, proprio a voler essere pignolo lo avrei visto meglio integrato con dei led quadrati o rettangolari disposti per lungo attorno al tachimetro, ma solo per una questione di miei gusti estetici, già così però è stupendo

esatto, confermo quanto ha detto Pippo90.

21/76 denti dritti, CIF, senza parastrappi. Sembrano fatti appositamente per questa cilindrata intermedia. In alternativa se li vuoi un po' più lunghi, 23/72, cioè 24/72 + pignone DRT da 23 denti.

Proma ad occhi chiusi...un po' rumorosa, ma il rendimento di una proma la polini se lo sogna. e il bello è che va bene su qualunque motore. Simonini produce altri tipi di marmitte, sono più espansioni da giri che da coppia, a quale marmitta ti riferivi ?

che può diventare più performante di un polini è vero, ma i problemi per il povero dr iniziano quando si iniziano a mettere le mani sul polini...

anche solo abbassando la testa guadagni parecchio, in termini di ripresa e accelerazione, giri ne guadagni anche ma non così tanti come alzando anche la luce di scarico. Però intanto puoi fare il lavoro alla testa. In alternativa puoi mettere anche una testa polini, è la stessa cosa che abbassare quella originale. Ps: tornando on topic, avevo dimenticato a fare una precisazione. il pignone da 23 doveva essere prodotto, ma a quanto pare c'erano problemi di fattibilità, dunque drt ha optato per la creazione di una corona da 65 denti con diametro primitivo di quella da 68, in grado quindi di accoppiarsi con pignoni da 20, 21 e 22 denti. in pratica ha fatto l'operazione inversa...

allora, credo di aver capito il tuo problema, sei magrissimo di spillo...fai una cosa, riporta tutto ai settaggi standard. ti direi: min 50 max 100 vite della miscela a -2 giri poi porta lo spillo sulla terza tacca (o seconda dal basso che dir si voglia) e prova la vespa. tienila al minimo e poi fatti un giro iniziando a dare gas gradualmente, se sotto è ok concentrati sul passaggio dai bassi ai medi. Se tende a sbrodolarsi probabilmente sei un pelo grasso di spillo, ma prima di dirlo devi vedere cosa succede nella fase di passaggio tra i medio alti e gli alti, cioè quando smette di funzionare lo spillo e inizia SOLO il getto max. Se si imbroda anche qui allora puoi mettere lo spillo in 2a tacca. se non si imbroda ma va bene, quindi i difetti sono solo nel passaggio tra i bassi e i medi, prova intanto a sistemare la carburazione dalla vite. Al solito, se manca è magra, se si ingozza è grassa, lo sentirai tu stesso. il range della vite è più o meno fino a 1/4 di gas. Se la carburazione è perfetta ma si ingozza solo dal passaggio tra bassi e medi, devi smagrire un po' quei regimi lì e ci sono due strade per farlo, alzare l'arco sul pistoncino (sotto la valvola gas c'è un numero stampigliato, tipo 30,40 etc...è l'altezza dell'arco lato aspirazione rispetto alla superficie di spianamento del pistoncino, espressa in decimi di millimetro), iniziando a limarlo di mezzo millimetro. Se la situazione migliora un po' sei sulla strada giusta, quindi puoi alzarlo anche di 1mm, se non cambia nulla hai bisogno di uno spillo diverso, che abbia la parte cilindrica più lunga, quindi più magro nei primi medi regimi.