cicci
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Rispondo (scusate la distanza temporale) x ringraziare tutti. Il motore è ancora fermo in garage (essendo un secondo motore ci potrebbe stare se non fosse fermo dal 2016). Inoltre la mia vespa principale un px si è fermata pure questa da fine 2018 (e si anche il 50 è fermo ma per pochi interventi che dovrei fargli) che tristezza : ( Riuppo il post così, sperando di trovare il tempo e la motivazione x: 1) fare ripartire almeno il 50; 2) poi il 125; 3) e infine rifare il mio secondo motore della smallframe (il 50) .. speriamo... preghiera del vespista che ha perso la speranza e un caro amico, sempre nel 2018.. : |
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Buon dì, recupero questo post un po' vecchiotto.. qualcuno sa dove posso trovare il risavel?
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Ciao a tutti, direi che il titolo dice tutto.. se non do un colpo di gas prima di scalare FZZZZZZ rumore fastidiosissimo ogni volta. La frizione dovrebbe essere nuova, mi hanno detto di cambiare la boccola della frizione, per conferma chiedevo se ha qualcuno è già successo, ha senso?
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Volevo aggiungere qualcosina alla discussione, nel frattempo ho saputo che per il "freno aria" e per il minimo l'unico modo è costruirli, ossia prendere quelli per il dell'orto classico e segarli. La parte freno d'aria + emulsionatore, anche se non c'è l'ho sotto mano, me la ricordo a memoria e mi torna. "Colpevolmente”, il getto del minimo me lo ricordo meno e ho qualche dubbio! Magari qualcuno l'ha già fatto senza pb. quindi, scusate la domanda sciocca ma il minimo dove andrebbe "segato", invento in alto, in basso, entrambi ?
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Buon giorno, scrivo per una vespa P125X del 81, da carburare. Prima si presentava con unica modifica un cilindro Polini 175 "Plug and play", ossia montato così senza raccordi o modifiche ai carter, ecc.. Per migliorarla un po', sono stati tolti marmitta e carburatore originali (20/20) e montati una marmitta Megadella 1.4, con il carburatore DELL`ORTO/SPACO 24/24G e il suo filtro aria. (Filtro e carburatore entrano benissimo nella scatola originale del PX) Prima con carburatore e marmitta originali la vespa andava benissimo. Ora dovrei carburarla in quanto i getti nativi del 24G non vanno bene per la mia vespa. La configurazione che mi è stata suggerita da altri utenti è la seguente: Per il "minimo": 55/160 Per il "massimo": freno aria 160, emulsionatore be3, max 118 120 Con i carburatori in mano ho notato che a parte il massimo (120) tutti gli altri getti sono diversi da quelli del carburatore 20. E non riesco a trovarli sul sito mi puoi aiutare? (In particolare i getti del mio ex-carburatore originale per PX e quelli per il 24G hanno lo stesso diametro ma il minimo del 24G è completamente diverso ed è più corto. Inoltre nel 24G c'è un getto dove freno aria ed emulsionatore sono un pezzo unico e più corti. Nello specifico, provando ad usare quelli originali del PX dove freno aria e emulsionatore sono 2 pezzi distinti, il primo risulta più lungo, mentre l'emulsionatore pare uguale. Per capirci farlo andare bene, l'emulsionatore sarebbe da segare). In giro non riesco a trovare i getti giusti o meglio ho paura di comprare quelli per il DELL'ORTO "normale" per PX anziché quelli che vanno bene per il 20G. Qualcuno mi può aiutare?
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Se ho ben capito bisogna chiedere gli originali piaggio ma che non siano made in Korea ( al che mi viene da chiedermi, se uno li dovesse proprio comprarli che made dovrà esserci scritto ). E' meglio controllare ancora, anche se dovendo essere sincero preferirei smontare tutto una volta sola e cambiare almeno quelli sotto: la parte sopra 'dovrebbe' andare bene, l’ho vista qualche anno fa, cmq sicuramente mi servono quelli sotto. Sul perché, potete non credermi, ve lo dico dopo. Pensavo a questi acquisti: 1) Se solo sotto (questi sono marchiati piaggio ma nn si vede il "made in": https://www.sip-scootershop.com/it/products/set+cuscinetti+sterzo+sotto+_90115000 oppure se sotto e sopra: (non si vede la marca) https://www.sip-scootershop.com/it/products/set+cuscinetti+sterzo+sopra_90120000 (questi sono RMS ma costano pure di più di quelli prima, di solito su sip se costano un po' di più è perchè t danno un po' di più) https://www.sip-scootershop.com/it/products/set+cuscinetti+sterzo+sopra_90124000 2)Chiave per stringerli (serve?) https://www.sip-scootershop.com/it/products/chiave+per+ghiera+piantone+_bu5419 Per la sostituzione so che potrà sembravi strano ma dovevo farla tanti, tanti, anni fa: feci una cavolata da ragazzino, provai a smontare lo sterzo e rimontarlo, ahimè lo chiusi male, e cosa pericolosissima andai in giro, non so per quanto tempo con lo sterzo e di conseguenza la vespa che vibrava come una macchina vibrante da palestra. Essendo il meccanismo di dado e controdado serrati non si svitò nulla ma quando portai la vespa da un meccanico la sede (quella sostituibile) di quello sopra era distrutta. il meccanico mi disse che quasi sicuramente era messa male anche quella sotto ma dato che io ero un po' squattrinato, lui forse non aveva voglia, non lo so, mi sostituì solo la parte sopra dicendomi che poteva andare anche così. Da allora la vespa ha sempre vibrato davanti, non più come una macchina vibratoria da palestra, ma verso i limiti della guidabilità. Insomma direi che preferirei avere il davanti più stabile.
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Buon giorno a tutti, dovrei cambiare i cuscinetti dello sterzo, vorrei cambiare tutto il kit sia sopra che sotto, del mio P125X 1981. Sono un po' perso... qaule marca mi consigliereste? Grazie
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Prima di tutto, grazie per il consiglio : ) . Al momento ho lasciato tutto coperto, accontentato da una parte: si tratta di un secondo motore che volevo sistemare quindi posso permettermelo. O meglio, non ho potuto permettermi il contrario, ossia di finire il mototre. Per banali motivi, diciamo logistico-temporali. Avrei voluto lanciare un post per fare una mini-guida, un qualcosa che fosse utile a me e rimanere a disposizione degli altri. Di mio, avevo iniziato scrivendo quel poco che sapevo, integrandolo con quanto sono riuscito a raccogliere dal web. Purtroppo, come dicevo, non ho più ripreso il lavoro e di conseguenza non ho aggiornato il post. La speranza era che qualcuno più esperto di me, magari lo completasse, scrivendo qualcosa di utile ma devo constatare che; a parte qualche domanda da tarlo del dubbio, più che di aiuto; non è andata così... Pazienza .... Se riprendo in mano il lavoro cercherò di farmi un nodo al fazzoletto e tornare su questo post per aggiornarlo. Magari un giorno un appassionato lo leggerà è grazie a questo sistemerà il cambio della sua piccolina - ciao : )
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Beh a dire il vero, c'ho messo solo l'idea e tanta buona volontà... per completare quello che manca speravo di coinvolgere questa comunità... ciao
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Per valutare la crociera ho chiesto e mi è stato confermato il metedo ad occhio, cioè gli spigoli dei dentitini dovrebbero essere belli vivi. Qui, allora credo si possano solo postare varie foto, con giudizi. Se qualcuno vuole provare a dire come sembra quella che ho postato, intanto ne abbiamo già una. Un'altra cosa, che non ho mai fatto, riporto è verificare come scorre nella sua sede, verificando che non sia ne troppo lasca, ne che vada fuori tolleranza. Anche qui però credo ci voglia manualità... perchè sinceramente io l'ho provata e per me scorreva semplicemente... qui dovrei chiedere l'aiuto a chi è più esperto di me... vanno bene anche giudizi sulle proprie prove ... Ciao a tutti
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>Spetta,forse mi sono mal spiegato.Non ho misurato il gioco della crocera,ma una buona si vede già ad occhio se gli spigoli sono belli vivi, poi va verificato come scorre nella sua sede verificando che non sia ne troppo lasca,ne che vada fuori tolleranza. Quella che monto ora per esempio ha qualche cosa nelle braccia,non sono perfette. Oltre a questo però lascio parola ai più esperti di me. Grazie per la risposta. Beh se vuoi un esperto casinista ne so qualcosa... Inizio a pensare di essere proprio un bel testone... lo scorrimeto non lo sapevo, anche se l'ho provato, così tanto per vedere come funzionava il pezzo e per cazzeggiargi un po'. Credo che se anche se fosse stata incollata l'avrei fatta scorrere e avrei detto: come scorre bene! La parte ad occhio la faccio ma da quello che ho visto le crociere sono sempre un po' segnate .... Magari se puoi provare a vedere le foto che ho postato nella guida (sono proprio della crociera che devo montare) mi dici come ti sembra: http://www.vesparesources.com/officina-smallframe/60640-revisone-cambio-crociera-smallframe.html Ciao PS: se riesci postami una foto della tua che provo a dirti com'è
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Ciao. Mah se avviti il registro frizione, il cavo si smolla, se lo sviti si tira. Svitandolo la frizione entra in funzione "dopo", cioè aumenti la corsa della leva (quella sul manubrio). Dovresti metodo A) svitarlo sinchè non senti che la frizione inizia a tirare un po' senza che tiri la leva. Da li avviti un po' il registro in modo da darci un minimo di gioco 2 mm alla leva. Metodo B) Io lo faccio ad occhio, cioè senza usare il registro spingo la leva della frizione (quella sotto il motore in questo caso) quando sento che diventa dura tiro il filo e chiudo il nottolino.Lascio il registro, mi pare, quasi tutto in fondo (cioè avvitato), ma non completamente. Se perde olio però non credo centri con la regolazione della frizione. O è il paraolio della ruota o è lo sportellino della frizione. Vai dove ci sono i lavaggi a gettoni e pulisci tutto il motore. Devi capire da dove arriva. Poi se è il paraolio lo cambi, se è altro, metti pasta rossa, ecc. dipende cos'è... se non ci salti fuori fai tutte e due le cose appena dette quasi di default e vedi se perde ancora (chiudi sempre il rubinetto del benzina, non credo sia quello ma x escludere...) PS: se non riesci credo ti convenga fare una discussione ad hoc, così non fai confusione con altre risposte e puoi tenerti la tua piccola crono-storia. Ciao
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Beh grazie per la risposta. Si, in effetti avevo notato anch'io che, dopo un ragionamento chilometrico, ero giunto alla tua stessa conclusione, almeno mi è servito per ragionarci un po' : ) L'unica cosa che mi era sfuggita era il discorso sul gioco della crociera!? Pensavo che l'unico gioco da misurare fosse quello tra il seger e gli ingranaggi... scusa ma come lo misuri il gioco della crociera... io guardo solo se i "denti" sono arrotondati o meno... che poi, a meno che non sia una cosa proprio evidente, non riesci a capire come è messa... tu come fai? Ciao
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Ciao a tutti. Non riesco a capire come sia possibile che la carburazione vari cambiando la ghigliottina. E' vero che cambia ma per me è una specie di magia.... PS: si può togliersi una piccola soddisfazione e dire che secondo me da Pinasco è meglio non comprare nulla perchè, non che siano dei ladri presuntuosi e prepotenti con i loro stessi clienti, no! Semplicente perchè i loro prodotti non mi emozionano?
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Cavolo stavo per fare una guida mettendoci questi valori... però sul manuale officina Piaggio ho letto che mettono come gioco da 0.10 a 0.40. Per un Tuning leggero credo sia meglio rispettare questi valori. Anzi detto così io starei a metà su 0.20. Considerando però che il gioco tende ad aumentare. Farei uno 0.15. Ad ogni modo se cambio la crociera devo poi montare la nuova e rimisurare il gioco. Ti dico solo che ho smontato e rimontato il cambio e il gioco è aumentato ad uno 0,30. Credo ci sia anche da tenere conto di una certa tolleranza nella misura (soprattutto quelle prese ad occhio con uno spessorimetro). Purtroppo il manuale officina non ne parla ma se monti e rismonti lo stesso pezzo, fatto da più componenti, queste possono variare di un + o - 0.0X qualchecosa .... Ma direi che è uno 0,27 +- 0.03. Se il minimo è 0,10 io non scenderei sotto lo 0,15. Anche perchè a stare troppo vicino al minimo dato daPiaggio, il cambio diventa duro. Scusa ma per la crociera nn mi torna tanto una cosa ... sul PX, ad es., abbiamo la stessa crociera dal 1981, 37000 Km, è l'originale e va ancora bene. Tu le originali le hai cambiate così spesso !? Ma com'è possibile? Volevo contribuire al forum, così qui ho iniziato a fare una guida: http://www.vesparesources.com/officina-smallframe/60640-revisone-cambio-crociera-smallframe.html . Per fortuna non ho ancora parlato del gioco... da li puoi vedere le foto del cambio che ho trovato. Per il discorso del gioco ti chiedo se per cortesia possiamo continuare qui (perchè l'altro post è per fare una guida più generica, più da offincina che da tuning, appunto). Ciao
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Voglio contribuire a questo Forum. L'idea è quella di fare una guida per il restauro completo di una vespa. Ce ne sono già tante ma questa, pensavo di crearla in modo diverso. In modo più ordinato. Più veloce da leggere. Come se fosse l'indice di un libro. Cioè mettendo i vari argomenti che rimandano ai relativi post. Quello che apro ora è quello relativo al gruppo cambio-crociera. Spero che vogliate contribuire tutti. Anche postando link di altre discussioni che ritenete ben fatte e dove questo argomento è già stato trattato. Vediamo la prima cosa da fare. Ad esempio, avete comprato un cambio usato? Lo avete trovato nel vecchio garage? ... Allora ci sarà da capire che tipo di cambio avete tra le mani. Questo può valere anche se lo state comprando su Internet, ecc.. Contate i denti degli ingranaggi e misurate il diametro esterno della crociera. L'ingranaggio più grande è la 1° e il più piccolo la 4a. Qui abbiamo un 58, 54, 50, 46. Sul rispettivo alberino (non c'è nelle foto) 10, 14, 18, 22. Da queste immagini si vede lo stato del cambio (che ne dite?) Vediamo meglio gli ingranaggi. Lo smontaggio è abbastanza intuitivo. Con un'apposita pinza bisogna aprire il primo seger. Dopo, si possono sfilare tutti i componenti. Togliendo il seger stesso, il primo spessore e così via. Ma non fatelo. Anzi segnate con un pennarello gli ingranaggi in modo da rimontarli esattamente come erano prima. Cioè con lo stesso lato di prima "verso l'alto". Regola generale, prima di smontare qualsiasi cosa, camere e cellulari aiutano i più "smemorati". Cercate sempre di capire come funziona il pezzo e cercate di memorizzarlo, lavorete con più cognizione su ciò che state facendo e più in fretta. Come diceva Fiorello quando imitava Giovanni Muciaccia, "fatto?". Bene ora smontate! Cosa strana: ho notato che la 1° non ha la P di Piaggio, mentre gli altri ingranaggi la hanno tutti. Di solito ho sempre trovato ingranaggi marchiati con la "P" !? (che dite?) Okkio a togliere la crociera... sotto c'è una molla fetente che vi sparerà una pallina d'acciaio in un occhio e vi ucciderà... prima di sfilare la crociera, avvolgete il tutto in uno straccio per recuperare molla e le due sferette o una vecchia crociera girata al contrario con cui spingerete fuori quella montata sul cambio. Se usate questo metodo fate in modo che la vecchia crociera resti letteralmente appiccicata a quella che state togliendo. Altrimenti la molla, se trova spazio, uscirà comunque. Di seguito lo stato della crociera di cui, se non lo avete fatto prima, dovete misurare il diametro esterno e valutarne l'usura. Il diametro da misurare è quello esternissimo. Tra la fine di un "dente" e l'opposto. Qui è 51,1 mm, cioè ~ 51 mm. Dal n° di denti e da questo diametro dovrebbe trattarsi di un ET3 1° serie. Che va bene anche per i vari special 1a e seconda serie o se volete portare uno dei vari 50 N\L\R da 3 a 4 marcie. Se fosse stato 50,2 mm era di un ET 2à serie (?? Sul sito SIP mettono così!?) o di un PK. La mia opione, ma prendetela con le molle (<- è per questo che sto chiedendo ai vari esperti...) è che il cambio sia in buono stato mente la crociera non è nuova ma mi pare possa andare. O meglio ditemi voi. Sono troppo ottimista Premetto che non vorrei cambiarla perchè "è meglio fare così" ma con una certa cognizione di causa. Alcuni denti sono perfetti, in altri punti c'è un leggero/po' di arrotondamento ma magari è normale. Al di la degli estremi, crociera nuova di pacca o crociera con "denti" arrotondati a mezza-sfera come si fabbo a capire i casi intermedi? Se una crociera è quasi-nuova, magari ha solo 3000,4000 km (e quindi durerà ancora chissà quanto) o se rischiamo di montarla per farci solo 3000-4000 Km? Ad esempio, a voi come sembra quella che ho postato?
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Cambio Silent Posteriore Carter Lato Ammortizzatore Vespa Small Frame
argomento ha risposto a cicci in Officina Smallframe
Grazie. Io prima di cimentarmi a chiedere sono finito in decine di articoli ma senza esito. Più un sito cresce più sono gli articoli e più si fatica a trovare ciò che serve. Credo però di non avere una soluzione a questo se non quella di chiedere a qualcuno se ha trovato qualcosa : =) Ad ogni modo spero anch'io che questi miei piccoli post siano utili ad altri oltre che a me. Se possibile farò qualcosa per contribuire. Magari un post dove racconto il lavoro di rifacimento completo di una small (visto che dovrò proprio rifare una small quasi completamente). Ho visto che già ce ne sono alcuni in giro ma ogni caso è a se ed è anche giusto che se questa è una comunità allora sia tenuta viva e sempre aggiornata. Sarà un lavoraccio ma, se ci riusciremo, potremmo mettere insieme tutte le nostre esperienze e perché no magari pure linkare per ogni argomento discussioni già affrontate. Così potremmo lasciare qualcosa della nostra esperianza, di utile e il più completo possibile : ). Appena inizio il post vi metto il link. Spero di rincontrarvi li. -
Oh grazie, ormai stiamo diventanto tra i più assidui frequentatori del forum! E' fermo da almeno 10 anni, ma lo avevo messo in conto: motore chiuso e olio dentro o meglio, cambio senza olio ma ingranaggi, ecc. oliati. Cilindro e pistone sono ancora oliati, la riga circolare in alto nel cilindro è l'olio che c'era sopra la testa del pistone. Forse ho sbagliato a fare le foto del cilindro appena aperto. Se volete lo pulisco e le rifaccio. Quello che mi ha fatto pensare di più però è il colore del pistone, nocciola sin sotto le fascie ,mi aspettavo che i segmenti fermassero la combustione, dovrò cambiare i segmenti o è normale? Non ultimo le righe sul pistone: sarà stata la grippatura che dicevo o il pistone toccava ? -> come si fa a capire e se toccava che faccio? qui ho il buio totale.... niente... non funziona...
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Cilindro Polini 102cc che andava come una bestia! Un grippatina una volta in un pieno e caldissimo agosto dove potevi cuocere le uova sull'asfalto e solo dopo averlo tenuto tiratissimo per almeno 10 - 15 Km... e va beh capita... ma poi mai più nessun problema. Tot 3-4000 Km! Ora lo apro e lo trovo così . Che dite?
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Beh grazie ancora per la risposta. Ho dato uno occhio alla faio (la mavsp ha una pagina web, almeno x me, lentissima...). Costa dai 130€.... mmh, non per fare il tirchio ma avrei già una lista spesa che ha superato il mio budget e che sto cercando limare. Per caso non sapete di qualche altra marca con un rapp.\qualità prezzo? Oppure come si fa a verificare lo stato di una crociera usata? So che è meglio cambiarla "quando si apre il motore" ma questa volta vorrei fare i lavori con un po' più di cognizione di causa. Invento: magari quel cambio è di uno che ha montato un un gruppo cambio con crociera nuova, c'ha fatto 1000/2000/3000 km e poi ha venduto tutto perché non usava più la vespa (naturalmente non posso chiederlo al rivenditore che mi ha dato il cambio, tratta pezzi usati in quantità e mica lo sa...). Ad esempio nel cambio usato che ho preso mi hanno detto che gli ingranaggi erano buoni, ho misurato il gioco ed era 0,23. Quando si dice !!!! PS: ho visto che tanti dicono di comprare da Denis... Qualcuno, per favore ha un link, tks?
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Innanzitutto grazie per il link!!! Bellissima questa guida!!!!! WOW!!! Ieri c'ho buttato un occhio, una scorsa perché era troppo lunga, c'ho provato ma ho dovuto cedere!!! Gli occhi ormai "strabuzzavano", ed ero a fine giornata... Questa notte, come tutti e come tutte le sere sono andato a dormire ma qualcosa mi tormentava. Non ero a posto con la mia coscienza.. non lo so... non riuscivo a dormire... non capivo cosa c'era... Così mi sono letto 80 pagine di guida ! Si ho perso qualche ora di sonno ma poi ho dormito sereno! E dire che, prima di andare a letto, avevo già capito come si fa a misurare il gioco!!! Appena arrivato a casa, ho preso un cambio usato (<-prima di ieri sera non avevo), l'ho guardato bene e ho capito dove misurare e spessorare! Alle due estremità! A volte basta, così mi hanno detto, girare gli spessori che già ci sono per guadagnare qualcosa. Mi hanno pure detto che alcuni tagliano la molla e mettono una terza pallina nel mezzo per farla diventare + dura senza comprare quelle DRT e risp. qualcosina (<- che dite??) Metto questa parte x ricambiare i vostri consigli e contribuire un po'
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Cambio Silent Posteriore Carter Lato Ammortizzatore Vespa Small Frame
argomento ha risposto a cicci in Officina Smallframe
Per la parte tecnica ringrazio chi mi ha risposto, effettivamente una volta che leggi la procedura sembra semplice ma quando non la sai non è proprio così. Soprattutto per i silent che è meglio non pensare neppure a toccarli se non si è iper-certi su come fare. Per la seconda parte non sono d'accordo. Anche se ho scritto dopo un ora ho comunque espresso una mia opinione. Non è un argomento facile da trovare. La prova è che ho cercato e che non ho trovato quello che mi serviva, non certo che qualcuno più fortunato di me o che già sapeva il link me lo ha mandato. Se uno sa già il link me lo può mandare in un secondo o può anche essere più fortunato di me e trovarlo subito da 0 ma questo non dimostra certo che sia facile da trovare... Le mie parole non cambiano se le metto dopo un ora, due o tre. Per rispondere in ordine mi spiace di essere stato preso così. E' un forum ho aperto una discussione e messo che secondo me era un argomento ostico. E allora? Mi dovrei sentire un mezzo defi.ciente perché ho chiesto? Potete metterla come volete. Non mi pare di essere io quello che va in giro per il vostro blog a scrivere cose che innescano polemiche. Se anche per alcuni di voi va bene andare in giro a rispondere così alla gente, fate e dite ciò che volete: io non ho scritto che penso questo sia un call center e rispondere usa il tasto cerca o " basta cercare " è esternamente scortese e maleducato e non mi va di farmi venire paranoie se voglio dire che un argomento per me è ostico e rispondere dopo un ora. -
Ho trovato degli spessori su sip, ma ammetto di non averci capito nulla!!! Mi parevano troppo complicati perchè disassavano tutta la vespa e c'era da fare n mila modifiche... mi sa che lascierò le 3.00 e se farò qualche modifica ligth (cioè senza ribilanciale la vespa) sarò tra i primi !?
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Cambio Silent Posteriore Carter Lato Ammortizzatore Vespa Small Frame
argomento ha risposto a cicci in Officina Smallframe
A) Rispondo per la parte tecnica. Innanzitutto grazie per la guida. L'avevo già trovata ma non mi pare proprio valga anche per il posteriore. Perché nel posterioriore c'è anche un "nottolino" interno che si recupera. Se proprio non lo vuoi recuperare ne compri uno nuovo e lo devi cmq rimettere dentro il blocco di gomma. Mentre i silent "anteriori" sono tutto un blocco unico: quello è già dentro. E con i silent è meglio non scherzarci, se li fresi o fai caz..ate ci lasci le penne. B) Anche se non sono un moderatore, uscendo dalla parte tecnica, c’è ne è una sul buon senso. Chiedo cortesemente di non dare risposte antipatiche totalmente gratuite!!! Perché credo veramente sia un argomento ostico visto che non ho trovato guide. Visto che sono responsabile per ciò che dico e non per ciò che uno pensa, provo a risponderti con la tua stessa simpatia, così vediamo come ti senti: a)"non siamo un call-center" RISP: se impari a leggere non ho scritto che credo, "siamo in call center" b)"se avesti usato il tasto cerca" RISP: Se è la parola "ostico" che ti ha fatto confusione puoi andare sui dizionari online (ce ne sono tanti!!!) e li trovi tutti i tasti "cerca" che vuoi!!! Funzionano!!!
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