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tranquillo Vol. nessun attacco personale, non ne avrei il motivo, non sono qui per mettere guerra. mi ha solo dato fastidio la risposta di Felice, ma non perchè era Felice, poteva essere Carmelo, Salvatore o chiunque altro. se ci si confronta è solo per chiarirsi le idee non per dire "fai come cavolo ti pare"! comunque ritornando alla discussione ho fatto un pò di ricerche e letto un pò i testi sacri per capire da solo il funzionamento delle lamelle. da quello che ho capito, ma posso essere smentito, il pacco Lamellare in genere si studia in base al motore su cui è applicato, lasciando stare la posizione in cui è messo (ci sono punti che lo fanno lavorare meglio di altri), si calcola in base al volume del carter pompa o meglio alla capacità che ha lo stesso di creare una pressione negativa. La superficie di passaggio (la portata) va calcolata in base alla superficie dei petali e alla loro capacità di apertura, che comunque non dovrebbe mai superare gli 8 mm per evitare fastidiose risonanze, tale superficie non dovrebbe superare 80% della portata del carburatore. andiamo alla lamelle, il comportamento varia in base alla superficie del petalo, al materiale e allo spessore. la velocità di apertura varia in funzione di una costante che è data dalle caratteristiche del materiale, dallo spessore della lastra e dal momento di inerzia della stessa. il momento di inerzia del petalo è maggiore quando maggiore è la superficie. da qui ne deduciamo che quello che pensavo è errato! in pratica petali più piccoli aprono più velocemente e regimi più bassi, ma sono più soggetti a subire la risonanza a regimi alti, per questo si tende a frazionare la superficie in più petali e a giocare con gli spessori e materiali. interessante il sistema boyesen che utilizza una lamella a doppio stadio una prima con un momento di inerzia inferiore e una seconda che si somma alla prima più grande, ottimizzando sia i bassi che gli alti. POWER REEDS (OUTBOARD) spero di non aver detto cose sbagliate, ma sto scrivendo dal lavoro tra una cosa ed un altra. Alessandro

a volte mi chiedo perchè le persone come te partecipano ai forum scusa quoti una mia affermazione, affermi di essere in disaccordo, con argomentazioni sconclusionate, ti rispondo con calma dando una motivazione che si basa su principi fisici, e non sapendo cosa rispondermi, mi mandi a cagare! E NO caro Felice, i motori non sono il mio campo di applicazione, per vivere faccio tutt'altro, dopo anni di studio e mi occupo di cose che TU non sapresti neanche da dove iniziare. IO non millanto firme da "Appasssionato elaborazioni Vespe e scooter." con tre S, motori con pacchi lamellari "ipertrofici" (cercalo con Google il significato) e anni di esperienza motoristica. Forse hai qualche problema con i siciliani? spero di no! se avessi letto con attenzione i miei post addietro, ho abbondantemente spiegato la scelta della lamella. piuttosto ancora aspettiamo come stai cercando di risolvere il problema della mancanza di ciccia sopra la frizione per posizionare il pacco LML su i carter 200.

Non credo che sia il caso di scomodare tassinari, in questa discussione, se parliamo di LML 4T di chi parli di DUCATI e del suo DESMO? Innanzitutto credo che il pacco lamellare sia da calcolare in base al motore, la posizione , i volumi in gioco, la lunghezza dei petali, il materiale di cui sono fatti, la larghezza, lo spessore e il numero siano la principali variabili. nel caso specifico si parlava di monopetalo applicato ad una LML, ma io non parlavo di monolamella in generale. dicevo che un petalo di uguale lunghezza, materiale, ma di larghezza maggiore e di conseguenza maggior superficie è più sensibile alle variazioni di pressione. questa affermazione non la capisco, la puoi spiegare meglio. come? con le dita o con una pressione simile a quella atmosferica che agisce su ogni punto della superficie? come mai le barche a vela quando il vento diminuisce, aumentano la superficie delle vele o gli aerei con minor potenza aumentano la superficie alare? qualche post fa ho fatto un esempio, quella della mano fuori dal finestrino, con le dita chiuse o aperte. non voglio fare polemiche, ma quando fai delle affermazioni motivale meglio. Alessandro PS tra l'altro ti contraddici da solo

ti chiedo scusa di nuovo, forse avevo letto il mess prima che lo modificassi, ora è più leggibile. come si è discusso prima, il volume in camera di manovella può essere un problema con un motore lamellare, a valvola può giovare. vai tranquillo, in questo caso devi barenare il semi carter lato frizione creando lo scasso per il dentello dell'albero, in modo da aver più luce per la valvola. il lavoro lo dovrai fare in rettifica al torni, io l'ho fatto a mano con il dremel, ma il mio essendo lamellare non avevo problemi di tenuta. ti lascio il link della mia discussione, non ci sono molte foto, ma in una si vede lo scasso. http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/58677-polini-187-base-lml.html buon lavoro e tienici informato

scusa se te lo dico, MA NON HO CAPITO UNA MAZZA!!!!!!!! o hai le idee confuse o da ora le ho confuse io.... ma non hai una tastiera con la e cosi le metti alla fine delle parole. per montare l'albero con biella da 110, cioè quello del px 200 ci sono delle lavorazioni da fare che non sono P&P. poi non capisco cosa serve aprire e ampliare la valvola, per poi mantenere il carburatore da 20 e un 150 con la sua travaseria. per me lavoro inutile poi ognuno è libero di provare.

il mio con il 24 raccordato va più che bene, max 128-130 ma credo di aver girato per un pò pure con il 125 e filtro bucato. naturalmente io ho la marma originale e i getti sono adeguati a quelli. la penso pure io che è inutile spremere questo tipo di motore in alto, il massimo lo da ai bassi.

Dario io li faccio fare al mio Avvocato..... e non sto scherzando

se lasci la biella da 105mm non hai problemi significativi di aumento di volume in camera di manovella. vai tranquillo

può essere che sogna le donnine nude, che gli toccano la marmitta? :sbonk::sbonk::sbonk: dai se non c'è benza cosa ti bagna la marmitta? domanda da dieci milioni

fate capire qualcosa anche ai poveri mortali? grazie

siamo in 2

Marcello il volano non è compatibile con il px, diversa fasatura di chiavetta. sei in corsa 52 (come le small) e diverso cono, l'albero è diverso. mi dispiace.... che problema ha il tuo?

Capisco la tua esperienza, ma i motori di Mega con biella lunga ti smentiscono, io stesso ho un polini 177 in corsa lunga e biella da 110, lo stesso polini era montato in precedenza con l'albero originale, sono lamellare (carter LML), e la coppia che sprigiona è maggiore di un 200 originale, si avvicina a quella del pinascone 225 che ho sotto l'altra vespa, ma a valvola. la mia esperienza è positiva, dico che se tu hai avuto un esperienza negativa non vuol dire che questo tipo di motore non vada.

capisco l 'aumento di volume all 'interno del carter pompa, ma per un 177 si discute di circa 15cc. in compenso rispetto ad un 125 la cilindrata sale di 52cc. non vedo uno scompenso nell operazione di allungare la Biella, considerando il miglior braccio di leva.

a disposizione. buona notte

la LML ha una 21 denti su 7 molle, comunissimo. io sono in provincia di AG.

un petalo più grande deve sopportare più pressione negativa in apertura, e positiva in chiusura. se la lamella è fatta bene e copia lo stopper, difficilmente si rovina e si rompe ai regimi della vespa.

108 mm!!!!! non devi mettere niente, il pignone è gia attaccato al piattello. io come hai capito qualcuna a casa l'ho, ma non la vendo, se capiti nella mia zona, me lo fai sapere e te la regalo, ma non chiedere spedizioni, mi annoia. comunque credo che i ribattini si possano cambiare, forse con una pressa.

no la LML monta una semplice 7 molle

non capisco cosa intendi, io intendo questo. Pignone Z 21 per frizione 7 molle per Vespa Cosa 200 non sono rari da trovare, credo di averne 3 o 4 in garage, 1 LML, 1 di COSA 200e forse 2 o 3 di PX.

Gianni se hai provato quella del 200 non va bene, la z23 piaggio non ingrana con la tua 68. devi cercare o una z21 e mantieni i rapporti originali, o una z22 piaggio dei vecchi pe e allora allunghi. vanno bene tutte le campane 7 o 6 molle di tutte la px comprese la cosa. conta i denti o 21 o 22.

prova ad uscire una mano dal finestrino della macchina in movimento con le dita chiuse, poi prova con le dita aperte, la pressione dell'aria dove sarà maggiore?

sei sicuro che lamelle di superficie minore subiscono la stessa inerzia in apertura rispetto ad una di superficie maggiore?

io a rischio di dire una fesseria la butto li, credo che sia per il lamellare che per la valvola, il volume in camera di manovella debba essere calcolato con una proporzione precisa, in base al volume dei travasi e della camera di scoppio(cilindrata). non credo che sia corretto dire "meno è meglio è" o "più è meglio è"! nel caso specifico i 177 in corsa lunga leggasi 187, hanno cilindrate prossime a quella del 200 ma travasi più generosi, la biella da 110 crea una certa compensazione del volume in camera di manovella, naturalmente parlo con alberi standard e non particolarmente vuoti come gli special lip. io ho detto la mia cazzata ad inizio mattino purtroppo non è la prima e non sarà neanche l'ultima.

il discorso di Felice non fa una piega. vi porto la mia esperienza, avendo il motore LML montato sotto con il polini in corsa lunga e biella da 110. il pacco l'ho modificato anch'io in monolamella, non tanto per aumentare la sezione di passaggio, che comunque con il 24 SI era già abbondante, ma per una ragione pratica. ritagliare i due petali dal foglio di carbonio mi veniva più complicato e rischiavo nel fare il taglio tra i petali di sfilacciare lo stesso, secondo motivo, se guardi il pacco, visto che ne hai uno per le mani, noterai che non ha una fattura eccelsa e la modifica andava a mascherare i difetti di chiusura. ultimo motivo, essendo il carter LML derivato dal px, diventa un lamellare anomalo, subisce molto l'effetto di apertura e chiusura della spalla dell'albero, essendo il terzo travaso quasi impossibile da raccordare con il pacco a causa del prigioniero superiore. il massimo sarebbe poter usare due petali di spessore diverso, uno che reagisce ai bassi regimi e uno per gli alti. sicuramente con il bipetalo si può usare una lastra di spessore minore, con il mono bisogna aumentarla. in definitiva io ho su una 0,40 polini, e non lamento nessun buco a nessun regime, tiene il minimo da paura, e sono intorno ai 30 km/L, in misto città/statale con la 23/68 e 4 da 35. aspettiamo la tua interpretazione di questo piccolo lamellare, se le tue modifiche saranno vincenti,, credo che in molti ti seguiremo. Alessandro