Clint

Scusate, qualcuno mi potrebbe aiutare a capire perchè a pagina 3 del manuale di officina del px viene indicata una coppia di serraggio compresa tra 75 e 90 Nm per il dado della ruota posteriore, mentre a pagina 5 viene indicata una coppia compresa tra 90 e 110 Nm? Mi accingo a cambiare le ganasce e vorrei capire quanto serrare il dado al momento del rimontaggio. Grazie!

Sarò ripetitivo ma se tieni il minimo già un pelo più alto del giusto l'innesto della prima sarà sempre brusco.

Succede, puoi provare a ridurre il gioco della leva agendo sul registro sotto al motore oppure ad abbassare il minimo (se è troppo alto l'innesto soprattutto della prima risulta brusco)

come volevasi dimostrare

Se avevi la marmitta tappata molto probabile che la carburazione fosse stata smagrita per compensare il minore sfogo dei gas. Controlla se i getti sono quelli giusti e la vite dietro al carbu di quato è svitata

Tempo fa sentivo di dadi che si allentavano nonostante la coppiglia al suo posto. Il problema era dal lato interno: il tamburo si consumava dal lato creando spazio. In pratica il dado restava fermo, non si allentava ma si consumava il materiale dall'altro lato.

Secondo me hai ancora margine per smagrire avvitando la vite. Il tuo meccanico per precauzione ti ha consigliato di lasciare il minimo un pelino grasso per evitare il rischio di scaldate da eccessivi e temporanei smagrimenti quando ad esempio chiudi il gas in discesa ecc, rischio maggiore soprattutto nelle vespe senza mix. Se ci tieni a provare puoi avvitare la vite di un quarto di giro o di mezzo giro e provi. E' vero che il circuito del minimo non dovrebbe influenzare la carburazione all'apertura del gas quando entra in funzione il circuito dl massimo, ma il carburatore della vespa di tipo ad aria antagonista è molto rudimentale e il circuito del minimo non viene di fatto mai escluso del tutto. Infatti il venturi non ha una vera e propria strozzatura (lo puoi evincere dai numeri 24/24 che stanno a significare che il condotto mantiene un diametro costante in prossimità del diffusore) ma la strozzatura necessaria al richiamo della benzina è creata dal condotto stesso che funge da strozzatura tra la zona a monte (filtro) e la zona a valle (valvola-carter) per cui non vi è una netta caduta di pressione capace di aspirare la benzina dal diffusore (circuito del massimo) piuttosto che dal foro del minimo. Quindi la benzina è aspirata sempre da entrambi: sia dal foro del minimo che dal diffusore (circuito del massimo) ma il foro del minimo diventa di norma irrilevante quando comincia a funzionare il circuito del massimo, ma se il circuito del minimo è estremamente grasso se ne avvertiranno gli effetti a tutte le aperture del gas. Mi spiego con un esempio: un carburatore ad esempio un 26 adottato sulla fiat 500 possiede un condotto da 26 che si restringe a 21 in corrispondenza del diffusore. Il foro del minimo si trova a valle della farfalla oltre la strozzatura dove a farfalla chiusa la depressione è sufficiente ad aspirare benzina da lì. A farfalla tutta aperta la depressione si avrà nella strozzatura in corrispondenza del diffusore e quindi la benzina sarà aspirata dal circuito del massimo mentre nulla uscirà dal foro del minimo in cui la pressione sarà maggiore. Sulla vespa la strozzatura manca e sia il diffusore che il foro del minimo sono pressocchè nella stessa zona o valle della farfalla per cui ne consegue che sono sempre entrambi in funzione a ogni regime e a ogni apertura del gas. Se ti vuoi accertare di quello che ti sto dicendo, sviti la vite di 5 giri o di più e poi accelleri al massimo e vedrai che a un certo numero di giri il motore mura, non va oltre come se si affogasse. Spero di essere stato sufficientemente chiaro. Riguardo al motorino di avviamento confermo quanto già detto: è il pignone che non ingrana. Per il cappuccio io rimetterei la forchetta e il cappuccio che fa da tappo così eviti che ti esce aria anche se non compromette di certo il raffreddamento.

Con "vespe di qualche anno fa" intendevo quelle senza catalizzatore. Quelle di oggi col catalizzatore che cuoce il cilindro grippano solo a guardarle!

Le vespe di qualche anno fa digerivano abbastanza di tutto, grazie al fatto di avere il cilindro di ghisa e il pistone di alluminio, il grippaggio era abbastanza raro su motori originali. Però appunto il fatto di lasciare molte incrostazioni fa capire che l'olio non bruciasse bene. Ma poi il multigrado intendi quello per l'auto suppongo. I motori di modeste prestazioni di una volta (compresi quelli automobilistici) avevano tutti cilindri in ghisa e testa e pistoni di alluminio per questo erano grandemente affidabili e duraturi rispetto ai moderni cilindri in alluminio con camicia riportata d'acciaio che sebbene più leggeri e in grado di smaltire meglio il calore sono molto più delicati e sensibili a carenze di lubrificazione. Chiusa parentesi OT. Ritornando in tema, per avere una valvola con sufficiente tenuta, quanto olio va versato e quanto tempo dovrebbe impiegare prima di scendere del tutto?

Si se la miscela è troppo magra la candela tende a surriscaldarsi e ovviamente più calda è e più facilmente si brucerà. Ma il rischio maggiore è quello di surriscaldare il cilindro e grippare. Bisogna provare con ordine altrimenti non ne verrai mai a capo. Innanzitutto monta una candela di corretto grado termico e controlla anche la distanza tra gli elettrodi che sia compresa tra 0,5 e 0,6 poi anche l'accensione deve essere in ordine (bobina ad esempio potrebbe essere un'indiziata o il cavo della candela), anche l'anticipo deve essere giusto (magari nel restauro è stato spostato o statore). Infine hai provato a svitare ulteriormente la vite e portarla almeno a 2 giri per vedere che succede?

Hai controllato che il comando dell'aria non rimanga aperto? Dal carburatore intendo, non il pomello sul telaio. Oppure altra ipotesi candela troppo fredda e miscela leggermente magra. La candela che mostri in foto è una 8 scala NGK, la 200 monta la N4C della Champion che dovrebbe corrispondere a una di grado 6 NGK.

Ah ok adesso è chiaro. Io pensavo l'avessi fatta su un motore in uso. Per Snoopypx: è vero che ogni olio è combustibile ma non nelle condizioni che trova in un motore. Solo l'olio per miscela brucia sufficientemente bene in un motore, almeno compatibilmente con la funzionalità del motore stesso. L'olio multigrado non è un olio combustibile inteso non è un olio che riesce a bruciare sufficientemente bene in un motore ad accensione comandata così come il gasolio pur essendo un olio combustibile non brucia in un motore ad accensione comandata

Si ma adesso come fai a mettere in moto? Quell'olio non è olio combustibile appena proverai a mettere in moto ci sarà da ridere (o da piangere). Sarebbe meglio usare l'olio della miscela così il motore lo digerisce, fa un pò di fumo all'inizio ma poi scompare.

Non ci vedo niente di offensivo, non è mia intenzione offendere nessuno nonostante mi sia stato dato dello squilibrato se ricordi, comunque se tu lo ritieni tale ritiro il "millanti" e riformulo così la frase: "sostieni di aver effettuato prove, aver misurato e calcolato, aver ottenuto "dati scientifici" ma di tali non hai mai riportato nulla"

Io scrivo solo le mie opinioni e le mie esperienze intelligenti o stupide, semplici o importanti che siano, come si conviene quando si discute tra persone ed è sempre ben specificato che di tali si tratta, come pure la maggior parte delle persone qua sul forum fa lo stesso. Ognuno porta le proprie di esperienze, ognuno porta i propri ragionamenti. Tu invece millanti prove effettuate, numeri, misurazioni, "dati scientifici" a tuo dire, tutte cose però mai riportate. Per questo ti se ne chiede conto ripetutamente ma mai si è visto niente di tutto ciò. Inoltre io non ho mai giudicato come "stronzate" le opinioni altrui anche se non ne condivido il contenuto, come invece fai tu che ritieni valida solo la tua di opinione. Il rispetto delle opinioni è il fondamento del dialogo. E su un forum si dialoga: io dico la mia, tu dici la tua, tizio dice la sua, ci si confronta con l'intento si ascoltare l'opinione altrui e poi ognuno trae le proprie conclusioni. Ci sono anche utenti che leggono pur tuttavia senza intervenire, fare buon forum significa anche far sì che chi legga trovi utilità dagli interventi di ognuno e spesso ciò non accade. Come in passato ti invito a rileggerti i tuoi post. Piccolo inciso: da quella foto che linki io non ci vedo alcuna differenza se non quelle dovute alla differente illuminazione dei venturi. Ben diverso sarebbe stato postare una foto "tecnica" con allegati riferimenti e misure in modo da evidenziare le differenze presunte (se mai ce ne fossero).

Scrivi spesso questa frase assieme a tante altre non documentate, ma prendo questa come esempio. Possiamo vederlo anche noi questo venturi che tanto decanti come assolutamente diverso? Perchè non posti delle foto e documenti la tua affermazione?

Il 4% di olio è troppo e ti imbratta la candela e tutto il gt. Per questo ti va male. Non toccare la carburazione perchè rischi di smagrirla all'inverosimile senza ottenere risultati. Piuttosto fai miscela al 2% che è più che sufficiente, con olio sintetico poi non ci sono problemi di sorta neanche durante il rodaggio.

Secondo me hai usato un olio minerale di bassa qualità per quello hai tutti quei segni sul pistone e sul cilindro e anche sulla spalla, e se la spalla che è di acciaio è in quelle condizioni, non immagino come sia messa la valvola che è di alluminio. Quelli non sono segni nè di scaldate nè di grippate, ma segni di usura come se l'olio non fosse capace di tenere separate le superfici in movimento.

Che poi alla fine grippano lo stesso! I cilindri originali trent'anni fa fatti con ghisa "qualsiasi" non li grippavi nemmeno se mettevi benzina invece di miscela, oggi dopo 10mila chilometri di catalizzatore sono belli che cotti.

Risolto! Scollegato il faston sotto al nasello ho potuto estrarre l'interruttore con tutto il filo. Non so perchè ma ero convinto che il filo arrivasse fino al motore, non ci avevo pensato ai collegamenti sotto al nasello. Grazie!

Non ci avevo pensato... smonterò il nasello!

Come da titolo, volevo finalmente rimuovere le colonnette per gli specchietti. Per far ciò vanno rimossi i tubi dello sterzo, quello destro non dà problemi ma quello sinistro invece non sono riuscito a smontarlo. Infatti ci passa attraverso il filo della frizione e il filo elettrico di consenso avviamento. Il filo della frizione lo sfilo agevolemente ma il filo del consenso come si rimuove? Qualcuno mi può aiutare?

Esatto, davanti 1,3 al massimo 1,5. 2,2 è troppissima, ovvio che consumi la gomma a quel modo. Lo stato dei silent block lo verifichi controllando che la ruota posteriore sia perpendicolare alla strada con vespa sul cavalletto. Se già la ruota non è perpendicolare quando sali in sella alla vespa, la ruota (tutto il motore in realtà) si metterà ancora più storta e questo influirà sul consumo anche della ruota anteriore. Le ruote con vespa ferma sono sempre in linea a meno che il telaio non sia storto, ma se il leveraggio della sospensione anteriore non è a posto, oppure la forcella è storta oppure ancora i silent block dietro sono deteriorati, avrai che la vespa in marcia viaggerà con le ruote non allineate con conseguente consumo irregolare delle gomme. Per verificare che la vespa cammini con le ruote allineate un modo molto empirico è quello di viaggiare sulla riga bianca della strada (quella di destra ovviamente non quella di mezzeria) con l'aiuto di un amico su un altro mezzo che può vedere se entrambe le ruote stanno sulla riga. Infine se monti cerchi tubeless o cerchi con canale maggiorato potrebbero essere loro la causa poichè spostano il centro della ruota soprattutto quella posteriore.

Se ti può essere utile la mia gomma anteriore ha 14.000 km ed è consumata in maniera uniforme sui due lati. Il fatto che la vespa va via storta non influisce sul consumo delle gomme. Se le sospensioni sono efficienti e la pressione è corretta il consumo deve essere simmetrico. Nessuna moto va via diritta, sulla vespa è un solo pò più evidente. Allora se così fosse le ruote posteriori della 500 dovrebbero essere consumate solo all'esterno Devi controllare piuttosto che la forcella sia diritta e che i silent block posteriori sia integri. Perchè se la vespa va con le due ruote non allineate allora sì che avrai un consumo irregolare del battistrada. E controlla pure la pressione perchè se troppo alta avrai un consumo eccessivo nella parte centrale del battistrada con possibile maggior consumo di uno dei due lati in questo caso.

Allora io ti dico la mia: i cuscinetti SKF come marca per la mia esperienza sono i migliori, riguardo la tolleranza C4 invece ti consiglierei di prendere i C3 se sulla tua vespa erano montati i C3 a meno che tu non abbia elaborato il motore e in quel caso potebbero essere consigliati cuscinetti C4.