roland

sartana, ineccepibile, come sempre. Mi rimane un unico tarlo nel retrocranio (bacato appunto) da tecnico di altro settore (auto) ma allora dove diamine sbaglio? Fra l'altro aprire quattro volte gli stessi carter e' pernicioso (ed antieconomico) oltre alla fatica nera che faccio, la delusione di non veder risolto il problema mi annichilisce e mi frustra. Temo peraltro che i carter a lungo andare si incavolino apri e chiudi apri e chiudi, la tenuta ermetica, per quanto guarniti possa cedere. Temo sia ora di mettere tutto nelle mani di un bravo "chirurgo"... deve essermi sfuggito qualcosa, certamente per inesperienza, inattitudine al due tempi ed a quel tipo di cambio.. ti posso smontare e spiegare bendato un cambio automatico PSA, ma non riesco a venire a capo di queste quattro rotelle dentate. Inutile accanirsi secondo me...

figurati, anzi grazie per la preziosa indicazione, mi e' anche vicino casa! (sono all'infernetto) GRAZIE ANCORA joedreed

grazie teach

a me mariano valle risulta a questo indirizzo, MARIANO VALLE Via Ostiense 899 cell. 338 5360914 stiamo parlando della stessa persona?????

Sartana, grazie, pur non conoscendoci ti stai comportando da Amico, ma non ho intenzione di rovinare le ferie ad alcuno.. So che saresti in grado di comprendere e risolvere il problema. Temo pero' che il meccanico debba avere tutto sul banco. Se prendi i pezzi singoli (a mio umile parere) sembra tutto a posto. La co-azione degli elementi in movimento pero' rende la cosa piena di variabili non analizzabili singolarmente e vado a spiegarmi. Apparentemente gli ingranaggi li ho montati bene (spero) Non ho la dima a forchetta/spessimetro per misurare esattamente la distanza tra gli ingranaggi, ma apparentemente ci attestiamo (non tutti ma terza e quarta certamente) intorno ad uno 0.4 mm. La crociera e' la terza che cambio, cazzarola una delle tre doveva funzionare. La molla (elongata per l'occasione) sembra premere correttamente le sferette che pur sembrano di dimensioni e forma regolari. I denti di aggancio del sincronizzatore sembrano acchiappare correttamente la testa della crociera, il secondario e' nuovo di pacca... i cavi delle marce ricontrollati tre volte e le guaine sono ingrassate. Il tutto preso singolarmente sembra ok (ah dimenticavo gli ingranaggi del cambio sono a cuspide netta e non arrotondati). Eppure.. appena si mette sotto sforzo in terza (e talvolta quarta) continua ad uscire miseramente. Ora ho TRE dicasi tre cambi smontati . Vorrei portare il tutto a uno capace compresi i pezzi smontati, le tonnellate di crociere ed ingranaggi, mollare tutto sul tavolo del poveretto e dirgli "toh caspita, vedi se da qui riesci a tirare fuori un cambio che non mi sfolli ad ogni pie' sospinto) ... che amarezza. Grazie a tutti per il sostegno ed i preziosi consigli.

Per chi non avesse seguito il mio noiosissimo thread "dannata crociera", riassumo significando che le mie competenze rispetto al problema della fuoriuscita della terza (ed a volte quarta) marcia in tiro, terminano qui. Mi arrendo. Mi sentivo inorgoglito dall'aver restaurato una cosi simpatica creatura tutta da solo e per la prima volta, ma .. miseramente dico che tra crociera, cambio, spingisfere, dannate palline, spessoratura ingranaggi, mi arrendo. Per favore sapreste indicarmi un meccanico BRAVO ed onesto su roma che possa aiutarmi a risolvere questo annoso problema??' sE AVESSI sbagliato sezione nel postare questo mio thread, prego i mods di perdonarmi in primis e di spostarlo ove ritengano opportuno Francesco

va bene . grazie per la disponibilita'.

purtroppo noto che quando apro deciso il gas in terza e quarta si ripropone il problema anche con crociera nuova ed originale, gli ingranaggi del cambio sono perfetti, le uniche due cose non cambiate sono il selettore che mi pareva a postissimo e la molla che preme le sfere. Ora rismontero' TUTTO per la terza volta (e vai di guarnizioni nuove e paraoli) e metto direttamente un altro cambio (ne ho tre) cambio anche il secondario che era nuovo ma ci rimetto il suo, cambio la molla spingi sfere e cambio il selettore marce.. se non va neppure cosi prendo la mazzetta da 5 kg e distruggo l'insieme motore

Grazie per il benvenuto ma quanto a cultura... temo che il giorno che moriro', lo faro' rosicando per non aver imparato di piu...l@mps!

ed avevo dimenticato un "si" grigio ed un (orrore) beverly 400 i.e. rivenduto a tempo di record...

grazie per il benvenuto. Leggo ed imparo molto da tutti voi..

Ciao a tutti con colpevole ritardo (post post, se cosi' si puo' dire) mi presento Francesco, 46 anni, di Roma, insegno Neuroscienze applicate alla comunicazione, in multinazionali, soprattutto automotive.Sposato due volte, (recidivo, manco la condizionale mi danno... ) e da sempre su due ruote. (o sull'acqua, altra mia grande passione, nautica da diporto). Cosa dire? ho cominciato da piccolissimo con dei peugeot inguardabili, in campagna a guidare (malissimo) le due ruote, credo di avere avuto sette anni.. I miei mezzi (spero di ricordarne un po) sono stati un garelli mk katia piccolo piccolo, una special del 79, due cagiva motore zundapp, una yamaha rd, un aspes, un caballero, un aim, un ktm, e poi da piu grandicello una honda cn 400 t una ducati monster 600 una hornet, una cagiva 750 elefant, una suzuki freewind 650, una cagiva grand canyon, ed ora un ducati ss 750 ed una VESPA pk appena restaurata!!!!!sono tornato all'antico. Molto lo devo a voi ed alla passione che avete infuso e sapete trasmettere attraverso questo magnifico forum. Le foto della nanetta le trovate nel thread "dannata crociera" in officina smallframe. Grazie per l'attenzione e un lampeggio a tutti.

diciamo che il comando al manubrio e' quanto di piu' eterogeneo quanto a reazioni. A volte le marce sembrano non voler entrare, la prima spesso e' durissima. Trovare il folle e' difficile, insomma non e' affatto una meraviglia, ma le guaine sono nuove (1 mese di vita) e i cavi ingrassati. A meno non abbiano tortuosita' invisibili all'interno della scocca non dovrebbero avere grandi problemi. Ora leggo il thread da te indicato. Grazie davvero dal cuore per l'assistenza. Francesco

no sartana, non ho cambiato la molla spingisfere, l'ho leggermente elongata per farla caricare di piu, ma sembrava piu che attiva, dato che per rimettere quelle cazzarola di sfere sono impazzito... la crociera non ricordo di che marca fosse. il venditore (distributore piaggio, amico ed anche meccanico vespista) mi ha detto che e' la casa che le produce e le rivende a piaggio, in effetti misurata col calibro era esattamente identica all'originale, tranne per le scanalature ovviamente non consunte. costava 53 euri di listino.

Ho provato a cambiare il getto ma il furbone del rivenditore mi ha dato getti con passo troppo grande (.. rimontato carburo... mestamente, cambiato candela, dato un giro di apertura a vite freno aria ma niente, a fil di gas scoreggicchia e peteggia.. la quarta esce ancora seppur saltuariamente, ho cambiato olio ai carter dopo accurato lavaggio con benzina dei dischi frizione e dei carter stessi, messo repsol 75/90 per trasmissioni, ora la frizione non slitta piu. ma sono disperato per questa quarta che esce. Non so io credo di essere arrivato al massimo delle mie possibilita' interventistiche. Temo finira' da un meccanico (vergogna) per vedere la regolazione dei cavi marce ed eventualmente del selettore (che a me pare perfetto) il cambio ne ho smontati tre e non ne ho trovato la minima differenza.. che amarezza.

Notavo che col 102, ora borbotta a filo di gas, (getto 82 su carb 19, provero' a portarlo ad 85ed a mettere candela specifica per il 102 ). La frizione slitta un po al rilascio (frizione nuova polini 4 dischi con molla rinforzata su campana alleggerita 24 denti) forse ho sbagliato l'olio trasmissione, mi avevano detto di metterci quello da moto ma buono (castrol 10/40 mi pare) .. mahhh e inoltre la QUARTA marcia (molto saltuariamente) esce ancora. La terza va bene. Ora i dischi li ho montati come descritto. Non ho misurato le tolleranze tra i dischi ma ad occhio eravamo intorno agli 0.5 mm ma come avrei potuto chiuderlo a 0,2??? la crociera e' ahime nuova. a questo punto o sono regolati male i cavi marce *in effetti le marce sono piuttosto dure da inserire (soprattutto la prima) ed il folle se non lo trovi in movimento poi devi usare due mani da fermo per inserirlo, cosa che prima non accadeva* o forse e' il selettore, ma ad occhio non aveva nulla di strano e gli angoli non sembravano smussati... mannaggia la mia ignoranza... grazie per l'aiuto che mi state dando.

come promesso aggiornamento. Ho smontato tutto (che fatica) e riaperto tutto. La crociera sembrava identica a quella nuova appena comperata, pero' temo di dover dire che avevo toppato a rimontare gli ingranaggi del cambio!!!!!!!!!!! (va be ho fatto una sciocchezza). In quanto hanno un verso specifico e non sono tutti montati nello stesso modo!. (esempio la scritta piaggio verso la parte esterna dell'albero motore etc). Per fortuna rimontando (comunque con la crociera nuova) ho smontato una special e copiato la configurazione degli ingranaggi del cambio. Montato anche il 102, ovviamente cambiato getto e messo per ora un 82 (spero non sia troppo magra) . La vespa ora sembra andare decisamente meglio. Le marce entrano giuste. Non so dire se escano o meglio per ora non escono, pero' avendo appena montato il nuovo gruppo termico non ho tirato le marce, dunque non ho certezze assolute. Insomma il problema piu che nella crociera sembrava risiedere nel rimontaggio ingranaggi cambio... sbagliando s'impara. Ciao e grazie.

ruxt, grazie per la risposta, mi fido assolutamente, tanto e' vero che "a scatola chiusa" ho gia' comprato la crociera piu lunga, dietro tuo consiglio. Inutili le proteste dei signori della piaggio che asseriscono che vada controllata anche la spessoratura del cambio: ne ho un altro paro paro di un altro motore certamente funzionante, gia' smontato, se vedo che non quaglia durante il montaggio ci metto direttamente gli altri ingranaggi. La cosa che mi perplime pero' e' che durante il primo montaggio avevo provato "a mano" il funzionamento della crociera negli ingranaggi del cambio e tutto sembrava funzionare a meraviglia. In ogni caso in settimana smonto tutto, rimonto col 102 e vi aggiorno. Grazie ancora per i preziosi consigli

ciao a tutti. Spero di non avere ingenerato flames con la mia discussione che aveva il solo scopo di acculturarmi su alcuni tecnicismi a me abbastanza alieni in quanto non montati su motori automotive. Vado a rispondere ad un paio di domande: Non so dire se quel cambio andasse o meno, in quanto quando mi hanno portato il "rudere" (era veramente in pessimo stato) era totalmente bloccata, con pistone fuoriuscito da una crepa del cilindro, cambio e leva immobili, ruota anteriore bloccata.. insomma era un disastro. Ed ero alla mia prima esperienza da "improvvisato restauratore". Ho dunque cominciato a smontare pezzetto pezzetto telaio e motore. Sabbiato il telaio, con sfere in plastica per non rovinarlo ulteriormente, passato un fondo bicomponente per barche (dovrebbe meglio proteggere dalla ruzzetta) e riverniciata bianco piaggio. Poi sono passato al motore, avendolo aperto ho cambiato TUTTE le guarnizioni, i paraoli ed i cuscinetti. Il primario del cambio si era rovinato sull'impanatura del bullone e l'ho sostituito, poi dato che c'ero ho smontato la crociera e cambiata mettendo una aftermarket (probabilmente troppo corta) poi ho cambiato campana (messa la polini denti dritti alleggerita con rapporti leggermente allungati) e molla rinforzata su frizione 4 dischi. Montato un 75 (che sto per smontare dato che devo riaprire i carter per cambiare la crociera incriminata, montero' un 102 per consentire l'uso dei rapporti montati) lascero' il 19 senza raccordare i travasi dato che non mi serve un motore particolarmente performante. La marmitta e' una sito plus, come vedete niente di trascendentale. Ora smontero' il tutto per cambiare la crociera che ho ricomprato (aftermarket ma venduta da piaggio, sostenendo che quella casa le produce per piaggio) cambiando le guarnizioni nuovamente, (speriamo di non rompere paraoli) e montando il 102 con giglet diverso per il 19 . Al momento in cui scrivo la terza, sovraccaricata esce regolarmente, la quarta anche. la prima ha a freddo qualche problema di innesto. Insomma i sintomi sembrerebbero quelli della crociera. Ma vi sapro' dire, ormai la spesa l'ho fatta...

CIao e grazie della risposta. La crociera e' stata cambiata in quanto anche il primario era stato cambiato, non per usura ma per deterioramento della filettatura di attacco del bullone di serraggio (poi risistemato con maschi e filiere solo successivamente. Pero' ho scoperto che esistono due tipi di crociere e forse quella che ho montato (non originale) non era della lunghezza giusta. L'ho ricomprata ed a breve la cambiero' tenendo la vecchia di riserva. In ogni caso una volta smontato, misurero' anche come e' spessorato il cambio, non si sa mai....

potrei postarti solo quella con gli ingranaggi sull'alberino, mincio, perche' la crociera incriminata (quella commerciale) non l'ho ancora smontata. Le foto che hai visto sono relative a quella originale che avevo cambiato e che lavorava con gli ingranaggi del cambio (originali) rimasti dentro i carter. L'alberino invece con i quattro ingranaggi piccoli lo ho cambiato e di quello potrei postarti foto ma non credo ti sarebbero utili. dimmi tu...

velocissimo! ok grazie infinite. Francesco.

grazie per la pronta risposta ruxt, ma la domanda successiva e' : non si evince da quella dannata crociera vecchia se e' quella lunga??? se la rifotografassi con un riferimento tipo metro millimetrato??? grazie ancora. Francesco

buona sera a tutti. Leggo molto ma scrivo pochino, anche perche' al di la del mio background tecnico, (prettamente nel settore automotive), per quanto concerne i due tempi ho ancora molto da imparare. In quest'ottica chiedo agli illuminati tecnici del forum un parere: Ho appena terminato con successo il restauro di una vespa pk 50 s del 1985. Montato gruppo termico 75 polini, carb 19/19 marmitta sito plus, campana denti dritti alleggerita polini e trasmissione con rapporti allungati.CROCIERA (commerciale) Frizione 4 dischi con molla rinforzata.alberino dei rapporti con 4 ingranaggi nuovi. Tutti i pezzi citati sono nuovi. Il cambio e' rimasto quello originale che mi pareva correttamente conformato. Tutto funziona bene tranne che in accelerazione escono terza e quarta (piu la terza). Chiedo alla piaggio e mi spiegano che i cambi sono spessorati differentemente e che a seconda delle misure (!!!) sono previste due tipi di crociera. In ogni caso la commerciale NON va bene. Dovro' ahime riaprire i carter cosi faticosamente richiusi (e' la mia prima esperienza) e cambiare la crociera. Ora pero' se e' vero che ogni crociera ha il suo cambio (spessore etc) e' anche vero che io HO la vecchia crociera (non so quanti km abbia percorso e non so valutarne lo stato d'uso) Prima di spendere ulteriori 80 euro di crociera (oltre a tutte le guarnizioni, cuscinetti da buttare pur essendo nuovi etc etc) mi chiedevo, se io postassi qui le foto della vecchia crociera, sareste in grado di dirmi se potrebbe ancora andare? Non e' tanto per la spesa ma per il fatto che dovrei smontare tutto, portare il cambio in piaggio, farglielo mettere in dima per stabilire quale delle due crociere ci vada adattata... ma avendo quella vecchia che presumibilmente andava bene, vi chiedo se possa ancora utilizzarla. Grazie per l'attenzione e perdonatemi la lungaggine. Francesco