VecchioPxxxx

:orrore: sicuramente viene un lavoro coi controcazzi.....però che sberla...

Non mi pare sta gran modifica......e poi chiudere 2 travasi non cala di prestazioni? Sono tentato di prenderlo anch'io l'ho visto a 240€ testa puffo candela centrale e corsa 60.... Ma il pistone nella foto è ancora quello finestrato..... Lo svendono perchè sanno che rompe? che faccio? L'alternativa è il Polini i ghisa con testa Pinasco VRH...non esattamente la stessa cosa...ma sae cede il pistone m'incazzerei di brutto CHE faccio???????

...cose che succedono quando prendi 12000 giri ...... Ovviamente era una battuta..... Intendevo dire che quando si esagera poi succdono cose come queste... Quoto che il 200 per la sua stessa natura non è un motore da giri ma da coppia e credo che l'interpretazione di Mega sia assolutamente azzeccata. Meglio coppia che giri ...che poi non vuole per forza dire che si perde in prestazioni...solo che il carattere del motore è diverso. Cito ad esempio i motori delle Subaru o delle Toyota Celica da rally ( per non parlare delle mitiche Audi quattro degli anni 80) Se sentivi girare quei motori sembravano morti tanto erano limitati in giri massimi...sembravano diesel Mi risulta che abbiano vinto TUTTE almeno un campionato del mondo quindi non si può certo dire che andassero piano....

Io prenderei spunto anche da quello che è successo a quel povero cilindro..... Ma hai visto come si è conciata la canna ? sembra esplosa Capisco grippare ma qui sembra si sia disintegrata la canna !!! E' uscito un seeger dello spinotto o si è didntegrato un cuscinetto del banco si direbbe...cose che succedono quando prendi 12000 giri ......

Si tu hai 23/65 Per quanto riguarda il resto, ti suggerisco di lasciar fare queste operazioni a chi veramente se ne intende ed è dotato degli strumenti appropriati bilanciare un albero richiede perizia e manualità, alleggerire un pistone anche di più, se sbagli rischi grippaggi o rotture del pistone con conseguenze immaginabili.........

23-65 sono il numero dei denti degli ingranaggi della primaria ORIGINALE del 200 23 sono i denti del pignone sotto il cestello della frizione e 65 quelli dell'ingranaggio della primaria sull'albero del cambio. Variando il numero dei denti ( rapporto ) di questi ingranaggi allunghi o accorci la trasmissione ( le marce diventano più o meno lunghe) Ad esempio i rapporti originali del px 125 sono 68/21, li puoi modificare sostituendo solo il pignone da 20 o 22 ( tenendo l'ingranaggio da 68) oppure sostituire entrambi montando la combinazione 23/65 ( del 200) o 24/64 a denti dritti allungando la trasmissione fiinale Questo significa che a parità di giri motore in ogni marcia si raggiunge una velocità finale maggiore ( o a parità di velocità il motore fa meno giri) Ovviamente allungando i rapporti occorre potenziare il motore o non avrà la "forza" di tirarsi dietro la 4a ...

Beh... oltre 120 sarebbe meglio curare perlomeno l'assetto, ammortizzatori a gas e cerchi a canale allargato...per non parlare dei freni......il disco anteriore sarebbe di rigore fermarsi con i tamburi originali da quelle velocità...beh c'è da dire tutto il rosario mentre salti sul pedale con 2 piedi e tiri la leva con 2 mani....dato sono entrambe sul lato destro per tenere la vespa dritta occorre spostare le chiappe sul lato opposto.... tranquilli dopo uno stage di 2 mesi al circo Orfei chiunque è in grado di fare questa manovra... ma questa è un altra storia......

Dici?... Io ho provato personalmente un 177 polini con 24/24 alesato a 26/26 espansione e carter lavorati che i 120 li passava... certo di tachimetro non avevo il GPS ..... Che Il malossi in P&P fosse un chiodo lo avevo sentito... ma non pensavo così tanto..... va meglio il Gt originale con una buona espansione ???? Soldi ben spesi.....hahahhaha Sicuramente il Malossi è un cilindro che va associato al kit Malossi ( espansione e carburatore) per rendere al meglio... ma che soffrisse così tanto il P&P mi sorprende...

Butta su un bel PHBL 28 o 30 con collettore direttamente sul carter lascia stare le lamelle, fatti fare una bella megadella e sei a posto così So di gente che col SI 24/24 opportunamente carbutato, GT maggiorato ed un buono scarico ( senti Mega se non vuoi un espansione ) che viaggia tranquillamente a 120 di crociera con punte di 130.... Il tutto senza stravolgere i carter, senza spendere troppo e soprattutto senza imbarcarti in esperimenti che non sai mai dove ti portano... Al massimo se proprio vuoi qualcosa in più monta un albero anticipato ( magari in corsa 60) e raccorda valvola e travasi. E già così sei ben oltre quello che chiedi... Montare il collettore lamellare da vantaggi solo se sei disposto a deolire la valvola allargando il passaggio per creare lo spazio per il flusso carburante nella camera di manovella dopodichè devi assolutamente usare un espansione per sfruttare tutto quello che ti viene letteralmente "vomitato nel cilindro". Risultato: prestazioni sicuramente impressionanti ( tipo 35-40 Cv @ 12000 giri) ma affidabilità del cambio-frizione e in generale del motore non certo adatte per un uso turistico. per non parlare del fatto che andresti in giro con una Vespa che fa il rumore di un 250 da cross e che qualsiasi vigile incontri nel raggio di 1 km ti sente arrivare e ..... ti ferma di sicuro..... Quando poi ti fa aprire la fiancata e vede il PHBH che fa ciao con la manina......che gli dici??... ma ...non so ...le giuro che l'ho comprata già così..... Secondo me per l'uso turistico a cui tu ti ispiri meglio orientarti su qualcosa di più gestibile ed affidabile....

Qui ci sono delle foto chiarissime che ti fanno vedere dove si trova il numero del motore.....la seconda foto http://www.vesparesources.com/gallery/files/3/1/5/1/3/punzonature-p125x-p200e.jpg Dietro al collettore di scarico sul carter del motore.....

mah in effetti quella stampigliatura è alquanto strana non ne ho mai viste fatte così....

No il primo è il numero del telaio il secondo il numero di omologazione del silenziatore di aspirazione ( filtro) Devi guardare dietro il collettore di scarico, sul braccio che collega il carter al telaio se guardi quaòlche post più su ti hanno messo una foto. Molto probabilmente dovrai grattare via tutta la morchia e lo sporco che inevitabilmente coprono i numeri

Escludendo il lamellare metti il phbh 30 direttamente sul carter e magari una bella espansione sempre della Malossi.... A livello di prestazioni stai già messo bene. Per fare un lamellare che abbia effettivamente un qualcosa in più di questa configurazione devi distruggere i carter e creare un ingresso decente della miscela nella camera di manovella nonchè adottare un albero a spalle piene special lip..... Tutto sta a capire cosa vuoi fare, cosa vuoi spendere e soprattutto se vuoi fare una cosa reversibile. Mettere il pacco lamellare senza lavorare i carter e senza espansione non giustifica la spesa.... Io ho risolto in maniera SALOMONICA Ho un paio di carter con la valvola rovinata da sacrificare e ci faccio un secondo motore tenedo il mio originale... Così ci gioco senza fare danno Il problema è che ho sia i carter del 125 che quelli del 200 :ciapet:e non so decidermi su quali iniziare a lavorare Il costo dei ricambi è pressochè lo stesso...il risultato e la tenuta del tutto....boh

....pur col rischio di fare minchiate colossali distruggendo il monoblocco e forse pure il pilota..... Ok per il fai da te ma un minimo di cognizione ci vuole soprattutto per quanto riguarda la carburazione se non si vuole incorrere in danni pesanti Una grippata a 120 all'ora in Vespa non è il massimo della vita.....

Si appunto è per questo che rimago basito del fatto che li vendano su e-bay come "punzoni originali Piaggio" così senza pudore:roll: E' come se mettessi un annuncio vendesi libretti di circolazione falsi ma come gli originali..... Non c'è più ritegno.... Scusate l'

Oh cazzarola! questa non la sapevo....quindi quelli che vendono i "punzoni originali Piaggio" su e-bay.........

E le lamelle dove sono ??

Il numero del motore lo trovi stampigliato sul braccio del carter dietro il collettore di scarico. E' una sigla ( che trovi anche sul libretto) seguita da un numero Per il PX 125 E è VMX1M + il numero del motore Per il PX 150 E è VLX1M + il numero del motore Non so che modello sia il tuo sicuramente è un E ( accensione elettronica) guardando la ventola... Eccoti una foto esemplificativa: Uploaded with ImageShack.us Se non trovi nessun numero potrebbero essere stati sostituiti i carter..... nei carter nuovi non c'è numero ... andrebbe stampigliato copiando quello dei carter originali

Hahahahaha:risata: No per fortuna no la ruggine non è passante però è parecchio estesa. Diciamo che tutta la parte posteriore della pedana è ruggine , non si vede più nemmeno la vernice.... quindi da sabbiare sicuro.

Ben messo sopra, e soprattutto non ha grosse botte.....ma sotto...... Infatti volevo solo rifare le fiancate e ritoccare quie la...ma la pedana è parecchio ruggine mi sa che devo sabbiare tutto........ Solo che il carrozziere a cui ho chiesto mi ha sparato 1200-1400€ per il lavoro:crazy:......e notare che è già tutto smontato.

Oggi finalmente ho avuto qualche oretta di tempo ad ho attaccato con la Fase1 ( Distruzione ) Alla fine il PX appariva così: Uploaded with ImageShack.us Questo invecie è il motore sul banco.... mamma mia 34.000 Km senza mai toccarlo.... notare il colore dell'olio e le perdite varie in particolare dalla testa.... Uploaded with ImageShack.us Bene adesso devo trovare un carrozziere onesto..... Detta così sembra sembra facile eh? A proposito quanto si spende a riverniciare una Vespa partendo da tutto smontato mediamente?

Spero tu intenda con un GT non originale....il 30 col 200 piaggio forse è un po troppino... So di gente che lo ha fatto col Polini 208 o col Pinasco in alluminio ma non ti so dire come vada...sicuramente meglio che col Si 24/24 o 26/26

Rispolvero il 3d perchè io quel cambio l'ho avuto dall'86 al 90 con 175 Pinasco doppio carburatore e albero corsa 60 che sviluppava credo 25 cavalli Sarà che non ho sonno sarà la nostalgia dei bei tempi, ma voglio raccontarvi la mia... L'avevo accoppiato ad una primaria denti dritti 23/64 ( credo) volano allggerito e scarico cromato Pinasco Premetto che non ci ho fatto tantissimi chilometri direi circa 5-6000 ma a onor del vero non ho mai riscontrato alcun problema ne agli ingranaggi ne alla crociera A quanto ne so anche un altro ragazzo di Como che lo montò all'epoca non ha riscontrato problemi.. e lui faceva Como -Bergamo quotidianamente per venire a scuola ( bei tempi ) Tecnicamente questo cambio è stato relizzato riducendo lo spessore degli ingranaggi di 3a-4a marcia ed inserendo nello spazio recuperato quello della 5a. Anche l'albero primario ( albero di natale ) è ridimensionato di conseguenza. gli ingranaggi di 1a e 2a invece hanno lo stesso spessore degli originali. Anche la crociera è lievemente più sottile dell'originale Il ridotto spessore degli ingranaggi / crociera non è di per se un problema.. si potrebbe ottenere la stessa resistenza degli ingranaggi più spessi utilizzando materiali ADEGUATI. Tutti i cambi motociclistici hanno avuto una riduzione degli spessori e dei pesi degli ingranaggi negli ultimi anni e non per questo si rompono ! Provate ad aprire ad esempio un cambio di un Suzuki GSX degli anni 80 ed uno odierno...... ci saranno 10 kili e svariati centimetri di metallo in meno.... non per questo chi compra un GSX 600 rompe per forza il cambio!!!! Il mio 5M era uno dei primi modelli costruito negli anni 80 ( 85 se non ricordo male) e costava come mezza vespa Probabilmente all'epoca utilizzavano materiali adatti o probabilmente sono io che sono stato particolarmente fortunato fatto sta che non ho mai rotto Peraltro non posso certo dire che sono accorto nell'uso del cambio.. anzi sono riuscito a romperlo su praticamente tutti i mezzi che ho avuto incluse diverse auto, 2 furgoni un Kawa ZX9 ed un Suzuki GSX 750.... ma NON sulla Vespa !!!!!! Sarà stato perchè impennavo solo in 1a e in 2a ( gli ingranaggi grossi) forse è per questo che non ho rotto Si sentono parecchie voci riguardo rotture disastrose con triturazione degli ingranaggi di 3a o 4a ( quelli sottili) e posso immaginarmi il terrore che questa cosa incute a chi si trova a viaggiare a 120 all'ora , in curva, su una strada di montagna con annesso precipizio... o semplicemente in tangenziale Rompere un ingranaggio della primaria o secondaria del cambio potrebbe comportare il bloccaggio della ruota senza possibilità di fare nulla ( tirare la frizione non serve ad una mazza in questo caso) con conseguente inevitabile caduta...... e viaggiare con questo pensiero in mente non è simpatico Bisognerebbe capire se tutte ste rotture sono dovute alla potenza esasperata dei motori che sono stai usati, alla particolare erogazione spigolosa degli stessi, all'uso "disinvolto" del cambio o dall'utilizzo di materiale scadente ( o processi di cementazione fatti col ) per qustioni di costo. So che al momento lo produce la FA Italia di Lecco azienda non esattamente conosciuta per la qualità dei loro prodotti.. non mi ricordo se il mio fosse il loro o di un altra casa.. Discorso a parte l'utilità di un cambio 5 marcie..... In effetti ha senso com motori dall'erogazione molto appuntita e con pochi giri utili....ma anche qui ... ogni testa è un piccolo mondo Certo che la soddisfazione di vedere la faccia degli altri vespisti che dopo aver tirato la quarta ti sentono inserire la 5a è impagabile Mi ricordo ancora la faccia che fece un tizio che superai cambiando da 4a a 5a dopo essere partiti assieme al semaforo in accelerazione tirando tutte le marce........ era tipo Quindi che dire... lo ho visto su sip a quasi 500€......io non li spenderei considerando il rapporto prezzo/vantaggio/affidabilità se poi ho un motore da 30 Cv .....

Hahahah sisisi... Stessa sella, manopole, leve, perfino il cupolino e gli specchietti sono gli stessi 8 anche se il mio non aveva quell'orribile griglia sul faro ) Vedi che l'azzurro/bianco era un must in quel periodo?

Intendi dire che 50 grammi di peso e 1 cm di diametro si ripercuotono sull'erogazione del motore??? O meglio sulla velocità con cui prende i giri? Io ho avuto la ventola alleggerita Pinasco e si, devo dire che la differenza rispetto a quella originale si sentiva..il motore aveva molto meno inerzia e prendeva giri parecchio più rapidamente...si notava tantissimo sgasando in folle ad esempio. Però parliamo di quasi 1 Kg di differenza su un diametro di 20 cm.... Mi suona strano che si avverta con la frizione da 6 a 7 molle... Però non ho mai provato ti credo sulla parola in attesa di testare l'effetto da vivo Nel frattempo ho recuperato un pignone da 21 e uno da 22 per frizione 6 molle con primaria 67 denti e un secondario completo del PE 200 Piano piano tiro insieme tutti i pezzi....