bramante

No Gino, come hai giustamente presunto, il foglio complementare al momento non esiste!!!

Salve Gino, mi rifaccio vivo dopo diverso tempo per chiederti eventuali novità; riassumo la mia situazione che ho già illustrato qui sul forum : Ho acquistato una moto Honda 750 four del 1972 con targa RM e libretto. Sull'estratto cronologico che ho richiesto all'ACI, risulta che il motoveicolo "non è iscritto al PRA" e,nelle due pagine seguenti, copie delle risultanze dell'archivio cartaceo del PRA, compaiono in sequenza quattro precedenti proprietari della moto, di cui: i primi tre residenti a Roma (1972, 1975 e 1980) mentre l'ultimo proprietario (1981) residente a Latina.....Per certo posso affermare che la moto non è radiata (sull'estratto cronologico non c'è assolutamente nessuna dicitura) e, per certo posso dire che ha circolato sino a tutto il 1982 (sul portabollo è presente un tagliando di assicurazione con scadenza dicembre 1982 e dove è riportata la targa attuale quindi è da escludere un eventuale cambio targa) Sul libretto di circolazione originale, all'epoca rilasciato dalla Motorizzazione civile di Roma, sono riportati solo i primi tre proprietari di Roma, mentre non è assolutamente riportato l'ultimo proprietario di Latina. Premesso che la moto l'ho acquistata da una quinta persona (proprietario non intestatario) che aveva questa moto ferma a casa sua da diversi anni e che mi ha firmato una scrittura di vendita. Leggendo qui i tuoi consigli e attraverso un amico che ha delle conoscenze, sono riuscito a farmi aggiornare il libretto a mio nome in motorizzazione con tanto di tagliando adesivo. Recandomi al PRA di Latina per farmi rilasciare il CDP attraverso l'iscrizione tardiva mi dicono che nel mio caso non si può fare l'iscrizione tardiva, che serve far uscire un CDP a nome dell'ultimo intestatario della visura (quello che a suo tempo non ha perfezionato l'iscrizione al PRA di Latina e che tra l'altro non è neanche riportato sul libretto) e poi fare il passaggio di proprietà a me, ciò per ricreare l'esatta cronologia; il tutto naturalmente con l'intervento di detto signore (che non è quello che mi ha venduto la moto) che quindi diventerebbe temporaneamente proprietario per poi girarmi (???) la moto. Sono andato ad esporre il mio caso anche al dirigente del PRA, ma non sono riuscito a sbloccare tale situazione in quanto qui a Latina sono irremovibili...... ho provato anche al PRA di Frosinone (ero di passaggio) ma ho capito che la fanno difficile anche li. Io credo che, come al solito succede negli uffici pubblici, si applicano le norme nel senso più restrittivo possibile per "pararsi" da possibili grane. Ti chiedo (e lo chiedo anche a tutti gli amici del forum) se sul fronte normativo o regolamentare ci sono novità o analogie che mi permetterebbero di sbloccare il mio caso o, comunque, se c'è qualche ufficio PRA in Italia che manda a buon fine l'esito di questo tipo di pratiche. grazie mille e ciao

Ciao Gino, come già ti postavo precedentemente, l'estratto cronologico l'avevo già richiesto: la moto è targata RM.......sulla prima pagina dell'estratto cronologico che ho richiesto all'ACI, risulta che il motoveicolo "non è iscritto al PRA" e,nelle due pagine seguenti, copie delle risultanze dell'archivio cartaceo del PRA, compaiono in sequenza quattro precedenti proprietari della moto, di cui: i primi tre residenti a Roma (1972, 1975 e 1980) mentre l'ultimo proprietario (1981) residente a Latina.....Chiaramente quest'ultimo a suo tempo, non ha mai provveduto a iscrivere nei termini di allora la moto al PRA di Latina ed infatti non c'è mai stato il cambio di targa, e per certo posso dire che la moto ha circolato sino a tutto il 1982 (sul portabollo è presente un tagliando di assicurazione con scadenza dicembre 1982 e dove è riportata la targa attuale quindi è da escludere un eventuale cambio targa con la sigla LT) Sul libretto di circolazione, all'epoca rilasciato dalla Motorizzazione civile di Roma, sono riportati solo i primi tre proprietari di Roma, mentre non è assolutamente riportato l'ultimo proprietario di Latina (ora ovviamente c'è il tagliando adesivo a mio nome e quindi, paradossalmente, potrei anche assicurare la moto, fare la revisione e circolare tranquillamente ). Anch'io penso che il PRA di Latina mi stia creando grane assurde e che si potrebbe tranquillamente procedere all'iscrizione tardiva....in fondo la cronologia alla quale fanno riferimento al PRA, sarebbe in ogni caso corretta:dal nuovo estratto cronologico risulterebbero tutti i vari soggetti succedutisi nel tempo.....non capisco davvero qual'è il loro problema!!!! Non esiste un CdP (quindi di fatto non c'è un proprietario ufficiale), l'iscrizione tardiva potrebbe farla chiunque sia in possesso di moto e libretto??? Come potrei far valere le mie ragioni??? esistono norme a cui potrei appellarmi???

M Salve Gino, in merito alla mia questione (vedi post pag.5) ti aggiorno dopo diverso tempo trascorso.......Attraverso un amico che ha delle conoscenze, sono riuscito a farmi aggiornare il libretto a mio nome in motorizzazione con tanto di tagliando adesivo!!! Mi sono quindi immediatamente recato al PRA di Latina per farmi rilasciare il CDP attravrso l'iscrizione tardiva e concludere finalmente il calvario.....ma........sorpresa delle sorprese al PRA mi dicono che nel mio caso non si può fare l'iscrizione tardiva, che serve far uscire un CDP a nome dell'ultimo intestatario della visura (quello che a suo tempo non ha perfezionato l'iscrizione al PRA di Latina e che tra l'altro non è neanche riportato sul libretto) e poi fare il passaggio di proprietà a me, ciò per ricreare l'esatta cronologia; il tutto naturalmente con l'intervento di detto signore (che non è quello che mi ha venduto la moto) che quindi diventerebbe temporaneamente proprietario per poi girarmi (???) la moto.....:testate: eccheccaxxooooo!!!! Boh è possibile questa situazione?? In pratica ho la moto, la targa, il libretto intestato a me, la scrittura di vendita autenticata di chi me l'ha venduta e non riesco ad intestarmela autonomamente??.... Caro Gino, aiutoooo, dammi qualche dritta ti prego..... Ciao e a presto

1° aggiornamento: Stamattina mi sono recato in motorizzazione a Latina per chiedere i moduli e i bollettini di versamento....ho detto all'impiegato allo sportello che intendevo richiedere l'aggiornamento del libretto a mio nome, spiegando che la moto attualmente non è iscritta al PRA (facendogli vedere l'estratto cronologico che certifica ciò), inizialmente l'ho visto possibilista, nel senso che mi ha elencato i documenti necessari quindi: compilazione del loro modello TT2119, effettuare 2 versamenti di €9,00 e € 16,00, copia completa del libretto perchè poi arriva il tagliandino adesivo (bene!!! pensavo tra me e me) gli dico che ho anche le fiches di omologazione e lui annuisce, ma dulcis in fundo mi richiede anche la "copia del CDP", al che faccio notare che non essendo iscritta al PRA (e gli rifaccio vedere l'estatto cronologico) non può esistere un CDP (ma questi ci fanno o ci sono!!) e faccio pertanto notare che comunque sono in possesso di una scrittura privata autenticata. Allora mi fa la fatidica domanda: Ma scusi ma allora chi è l'intestatario della moto, chi è ora il legittimo proprietario?? e poi Lei ha una scrittura privata con un tizio che le vende la moto ma che non compare ne sul libretto ne sul cronologico.....Tento di spiegare che devo procedere ad una iscrizione tardiva al PRA, che la legge prevede la possibilità di acquistare la moto anche da un proprietario non intestatario, che ora possedendo la moto, il libretto e la scrittura di vendita, il proprietario sono io, che il PRA mi rilascerà il nuovo CDP ma preliminarmente devo aggiornare il libretto a mio nome (stavo anche per dirgli ma a voi chi è il proprietario o meno cosa caxxo ve ne frega se poi la titolarità del mezzo me la attribuisce il PRA!!!) ....ma niente è come parlare con l'estintore che sta vicino all'ingresso...A questo punto chiede a un suo collega che con superficialità dice che c'è bisogno dell'iscrizione al Registro Storico, ma secondo me quest'ultimo non ha neanche capito di cosa si stava parlando; quindi mi liquida dicendo: noi senza il CDP non possiamo fare niente, si rivolga al PRA e risolva con loro, oppure vada a parlare col nostro superiore e veda quello che le dice lui....Vado al primo piano, c'era una fila immensa, mi incaxxo con me stesso, dico: "Povera Italia" e me ne vado sconsolato...... Ora sto riflettendo se andare al PRA (altra coda da fare) e vedere loro cosa mi dicono, se, visto mai, magari loro accettano di procedere al rilascio del CDP in maniera che successivamente aggiornerò il libretto dai "fenomeni" della motorizzazione. Chiedo a Gino: cosa ne pensi??

Grazie mille Gino, la tua risposta è chiarissima e soddisfacente; ora mi sento più tranquillo, mi hai indicato addirittura qualche articolo normativo da sfoderare in caso di necessità, anche se so per certo che dovrò "sudarmela" la regolarizzazione dei documenti della moto. Andrò quanto prima in motorizzazione () e vediamo cosa succede....Vi terrò informati ciao e a presto

Ah Gino dimenticavo, una ulteriore domanda: la scrittura di vendita l'abbiamo sottoscritta con firma autenticata il 6 febbraio scorso...mi pare di aver letto che l'iscrizione tardiva al PRA (sperando si possa fare anche nel mio caso) va effettuata entro 60 giorni, ma nel caso in cui la pratica in motorizzazione -conoscendo i loro tempi- dovesse richiedere più tempo dei 60 giorni a che cosa si va incontro?? Grazie mille, Ciao

Ciao Gino, vorrei chiederti un parere in merito alla regolarizzazione di una moto che ho acquistato e che, dall'estratto cronologico, risulta "non iscritta al PRA". La moto immatricolata nel 1972, possiede sia targa che il vecchio libretto a pagine...premesso che ho ben compreso la procedura da te dettagliatamente descritta: aggiornamento del libretto a mio nome in motorizzazione e poi richiesta del CDP al PRA, avrei però alcuni dubbi, ma prima faccio una premessa: La moto è targata RM.......sulla prima pagina dell'estratto cronologico che ho richiesto all'ACI, risulta che il motoveicolo "non è iscritto al PRA" e,nelle due pagine seguenti, copie delle risultanze dell'archivio cartaceo del PRA, compaiono in sequenza quattro precedenti proprietari della moto, di cui: i primi tre residenti a Roma (1972, 1975 e 1980) mentre l'ultimo proprietario (1981) residente a Latina.....Per certo posso affermare che la moto non è radiata (sull'estratto cronologico non c'è assolutamente nessuna dicitura) e, per certo posso dire che ha circolato sino a tutto il 1982 (sul portabollo è presente un tagliando di assicurazione con scadenza dicembre 1982 e dove è riportata la targa attuale quindi è da escludere un eventuale cambio targa) Sul libretto di circolazione, all'epoca rilasciato dalla Motorizzazione civile di Roma (tutto scritto a penna, veramente stupendo), sono riportati solo i primi tre proprietari di Roma, mentre non è assolutamente riportato l'ultimo proprietario di Latina. Premesso che la moto l'ho acquistata da una quinta persona (proprietario non intestatario) che aveva questa moto ferma a casa sua da diversi anni e che mi ha firmato la scrittura di vendita, i miei dubbi sono questi: 1) Potrebbe essere possibile (ma non vorrei dire una fesseria) che la non iscrizione al PRA che risulta attualmente, sia dovuta proprio all'ultimo proprietario di Latina (quindi provincia diversa dai precedenti) che nel 1981 si è dimenticato di regolarizzare la documentazione della moto nei termini di legge?? 2) In tal caso si può procedere lo stesso all'iscrizione tardiva?? 3) Siccome conosco (mio malgrado) i personaggi della motorizzazione, se chiedo l'aggiornamento a mio nome del libretto originale, tale aggiornamento dovrà avvenire a penna (lasciando loro il mio libretto originale con il rischio di non rivederlo più) oppure mi rilasciano l'adesivo stampato da applicare?? 4) Ho notato che sul libretto originale è riportato il codice di omologazione della moto, ma non sono riportati i dati relativi alle misure dei pneumatici (nel 1972, gli antenati degli attuali personaggi della motorizzazione lasciarono in bianco gli spazi relativi a tali misure) ....non è che adesso mi faranno dei problemi?? non è che rischio che mi obbligheranno a sostituire il libretto?? oppure posso chiedere anche l'aggiornamento delle misure dei pneumatici?? Perdonami per la raffica di domande, ma sei veramente molto competente e spero potrai illuminarmi e consigliarmi. Grazie in anticipo Ciao e a presto Bramante

Grazie mille per la risposta.....ho provato a scaricare qualche manuale però non sono convinto che sia quello giusto, quindi chiedo se qualcuno è a conoscenza dell'esistenza di una versione stampabile in fronte e retro già configurata per l'impaginazione conforme all'originale.

Saluti a tutti voi del forum....vi chiedo una cortesia: ho una Vespa P150X del 1981 appena restaurata, vorrei sapere qual'è il giusto manuale "uso e manutenzione" da scaricare (e il link dove posso scaricarlo) per la mia Vespa.....Ho questo dubbio perchè in una mostra scambio volevo acquistarlo dal tizio che vende tutti i manuali in replica, chiedeva 15 Euro per il manuale della P125X più altri 3 Euro per un foglietto di variante da allegare che riguardava la P150X......mi diceva che quella era la documentazione esatta che la Piaggio forniva nel 1981.....non acquisati perchè mi era sembrato strano e soprattutto perchè non sentiva ragioni e voleva anche gli ulteriori 3 Euro del foglietto. Ringrazio in anticipo chi mi illuminerà. Saluti e Ciao

Salve, vorrei solo un chiarimento, sto per spedire il plico con la richiesta all'FMI, alla quale ho allegato n*8 foto (2 lato dx, 2 lato sx, 1 frontale, 1 retro, 1 particolare n*telaio, 1 a distanza di 1 metro)....ma secondo voi devo allegare anche la foto ravvicinata dove si vede il n* del motore??? (è un po' scomoda da scattare e far venire bene).....grazie e a presto

Grazie Gino per la risposta circa le lettere mancanti, ho provato con la grafite ma niente....credo proprio che lascerò così, mentre per il mio caso relativo al volano credo che si tratta veramente di semplice sostituzione.....forse l'FMI la riterrà ininfluente??

Sono sicuro che è un P150X, ho anche il certificato di origine rilasciato dalla Piaggio e, come affermato sopra da Teach67, credo che dovrebbe avere proprio il volano con la fessura per la regolazione puntine......ora sono due i casi: o la Piaggio cominciava a montarli di serie anche sui P150X (visto che il 1981 è l'anno di transizione tra il P150X ed il PX150E) oppure è probabile che il vecchio proprietario si era stancato di regolare di tanto in tanto le puntine........in fondo quello che ho io è pur sempre un volano Piaggio di quel periodo..... Mentre per le 2 lettere illeggibili come mi comporto?? Grazie ancora per le Vs. risposte

Salve a tutti, sono alle prese con la pratica da inviare all'FMI per iscrivere la mia Vespa PX 150 del 1981, radiata, al registro storico; ho già scattato le foto ed ho riempito tutti i moduli, però mi è sorto un dubbio relativo al volano/ventola......infatti credo che quello montato non sia proprio l'originale per il modello PX150 (vedi foto), però è quello che montava sotto quando l'ho acquistata e, in fase di restauro l'ho ripulito e revisionato, l'ho fatto rimagnetizzare e quindi l'ho rimontato senza pormi tanti problemi. Purtroppo non ho il pezzo originale e comunque, rismontare eventualmente il tutto mi scoccia non poco, anche perchè sono riuscito ad avere una messa a punto eccezionale......la Vespa in moto è come è un orologio......... Pensate che la Commissione d'Epoca possa farmi qualche storia?? Avrei inoltre un altro quesito da porvi, relativo al numero di omologazione stampigliato sul telaio......infatti credo che in fase di verniciatura il carrozziere sia stato un po' abbondante di vernice sulle prime due lettere DG dell'omologazione, facendole quasi scomparire del tutto, tant'è che dalla foto si legge solo _ _M 16772 OM, mentre si leggono benissimo i numeri del telaio...... tuttavia ho il libretto originale della Vespa, però non saprei se posso lasciare così. ciao, grazie e a presto